Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 06:21
Vlad-i-mir
Навеяно статьей Разговор с коммунаром которая начинается так ... Сейчас вы услышите речь коммунара. Самого настоящего, проживающего в колхозе-коммуне, в России, в наше время. Задающие вопросы - <коммунист>, капиталист, люмпен, ну и просто интересующиеся. Местоположение коммуны по понятным причинам не указывается... 6 тыс. человек реально выживают в наши дни уже 15 лет. Возможно ли такое? Несомненно одно - это очень эффективный способ выжить при любом БП и тем более МП. Предлагаю обсудить.
|
|
Sabr
P.M.
|
Не верится что это правда.
|
|
Makc k-113
P.M.
|
3-4-2010 07:25
Makc k-113
Это очень прочная, стабильная, но нединамичная система. Проверенная веками, но в веках же и оставленная. Извлекаемая из-под пыли тех веков тогда, когда жизнь становится "как тыщу лет назад".
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 07:39
Vlad-i-mir
Не верится что это правда.
Даже если не правда (суть не в том), есть над чем задуматься "одинокому волку". Это очень прочная, стабильная, но нединамичная система.
Именно в привязке к нашему времени шансов выжить у этой системы много больше чем у того же РЕМБО. Даже если во всем мире остановится всё производство они это переживут, да и защищаться от посягательств алиенов-садомитов и мародеров много проще.
|
|
uhb
P.M.
|
что-то похоже на сказку - как трансляция по радио Войны миров в англии.. .
|
|
WerWolf_X
P.M.
|
Что можно сказать? Молодцы!
|
|
Renegad
P.M.
|
Экспансия? Скоро, наверное, подомнём под себя территорию одного бывшего совхоза. Совхоза уже давно нет, а двоих фермеров, которые там хозяйничают, мы практически уже разорили. Не дочитал все. На этом остановился. Сразу видно наши люди!!! Бизнесмены чистой воды. Однако существует одна очень интересная проблема - психологическая совместимость в таком обществе. В свое время книжку читал хорошую на эту тему. Замкнутое сообщество - проблема психологической совместимости, вне зависимости от размеров сообщества. Хотя зараза, сладко излагает!!!
|
|
Esterdes
P.M.
|
Замкнутое сообщество - проблема психологической совместимости, вне зависимости от размеров сообщества.
Нет. Если в обществе 6 тыс. человек, то вполне можно избежать общения с людьми для вас неприятными.
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 08:56
Vlad-i-mir
Думаю проблема в таком обществе больше в плане самовыражения. Ну, например, нравится с паяльником часами сидеть и ваять че-либо, а все прихоти (радиодетали, инструменты и т.п.) надо на общем собрании выклянчивать (это конечно к выживанию отношения не имеет)
|
|
Mordred
P.M.
|
Имхо. Самовыражение относится к последнему пункту пирамиды маслоу. ( иерархическая система потребностей человека, составленная американским психологом А. Маслоу важность сверху-вниз 1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д. 2. Экзистенциальные: безопасность существования, комфорт, постоянство условий жизни. 3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность. 4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост. 5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение. ) Если их общество реализует все предыдущие уровни, тогда желание самовыражения станет общим для всех членов коммуны, и они что то придумают. Создадут кружок радиолюбителя например. Еще можно учесть что их общество существует всего 15 лет. При смене пары поколений развитие науки и искусства станет для них приоритетным, так как основные потребности будут удовлетворены изначально. Маркс он не зря коммунизм то изобретал
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 09:45
Vlad-i-mir
Вот про приоритеты - эт точно. Коммунар говорит, что на пятый уровень они уже переходят (... Например потребности в продовольствии у нас уже давно не растут. Из года в год колеблется на одном уровне. То же самое и с жильем. Если раньше строили много, то теперь уже лишь по мере надобности. Зато все большую статью расходов занимают расходы на образование, медицину и техническое оснащение школ и соцкультбыта. Из чего я делаю вывод, что эти потребности растут из-за стремления человека к новому. То есть, потребности уже больше носят духовный характер, нежели материальный... ) Интересно на каком уровне находится большинство россиян?
|
|
kot-obormot
P.M.
|
3-4-2010 09:53
kot-obormot
Маркс он не зря коммунизм то изобретал
Да, только тут одна проблемка. Любая современная политическая/социальная система работает только в локальных масштабах отдельного поселения. С переходом на более масштабный уровень, типа государства, или даже области, система усложняется, и появляются возможности для злоупотреблений - т.н. "бюрократия" и "коррупция". Проще говоря - в деревне все на виду, попробуй укради. А если ты живёшь в Мухосранске, а твой губернатор в Центропупске - тут уже совсем другая история... Так-что, в глобальном масштабе: Анархия - мать порядка
|
|
WerWolf_X
P.M.
|
Интересно на каком уровне находится большинство россиян?
Х.з. на каком. Стремление к новому в основной своей массе появляется когда пройден примитивный уровень - "квартира, машина, дублёнка" - священная для каждого обывателя троица . А у нас, даже и до этого не дойдя, многие так и остались вечными инфантилами. С родителями живут, жениться не хотят, у магазина мелочь сшибают. Т.е. не стали вообще ни кем.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
3-4-2010 10:10
kot-obormot
А у нас, даже и до этого не дойдя, многие так и остались вечными инфантилами. С родителями живут, жениться не хотят, у магазина мелочь сшибают. Т.е. не стали вообще ни кем.
А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно? Или вы думаете что он у людей ни с того ни с сего "сам вырастает"? Инфантильный человек не пойдёт на митинг. И не возьмёт в руки "смерть председателя"... .
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 10:16
Vlad-i-mir
А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно?
Ясен Пень, с этим даже никто и не поспорит, вопрос как всегда "Чё делать то?"
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 10:18
Vlad-i-mir
Originally posted by Малахов: Сектанты
А почему бы и нет?? Если это позволит выжить хоть уродами называй, главное людям так жить нравится
|
|
lufthetzer
P.M.
|
3-4-2010 10:24
lufthetzer
А где конкретно находится это сказочное место? В голове беркемоидов?
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
3-4-2010 10:31
FaceGrabber
Ребята, это корипаста с анархисткого сайта. Кто в Башкирии живёт,неужли ничего не слышали о колхозниках из колхоза на три деревни которые в турцию могут отдыхать ездить?Не такая большая Башкирия. Можно ещё "Город солнца" обсудить, если уж за беллетристику браться..
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 10:38
Vlad-i-mir
lufthetzer, FaceGrabber считаете коллективный способ выжить менее эффективным нежели одиночный, т.е. такого быть в принципе не может?
|
|
lufthetzer
P.M.
|
3-4-2010 10:44
lufthetzer
Originally posted by Vlad-i-mir:
считаете коллективный способ выжить
Я разве написал, что я что-то считаю? Я попросил дать координаты этого райского острова. Но что-то мне подсказывает, что ни какой информации, отличной от "одна бабка сказала", не будет. Надеюсь, понятна моя ирония про "беркемоидов"?
|
|
kotowsk
P.M.
|
Можно ли сказать, что государство вам все-таки мешает?Не сказать, что особо. Либеральное государство чем удобно - ему практически нет дела до нас. Сельское хозяйство брошено на произвол судьбы.
если бы меньше мешали жить было бы лучше. сейчас только воровать без лицензирования можно.
|
|
indie
P.M.
|
Originally posted by kot-obormot: А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно? Или вы думаете что он у людей ни с того ни с сего "сам вырастает"? Инфантильный человек не пойдёт на митинг. И не возьмёт в руки "смерть председателя"....
то есть если человек не анархист то он сразу становится инфантильным, та?
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
3-4-2010 10:50
FaceGrabber
В статье описан не коллективный способ выжить, а натуральный коммунизм со сливками. Не верю(С)
|
|
kot-obormot
P.M.
|
3-4-2010 11:10
kot-obormot
то есть если человек не анархист то он сразу становится инфантильным, та?
Я этого не говорил, не передёргивайте.
|
|
WerWolf_X
P.M.
|
А у вас не возникает "осчусчения" что инфантилизм выращивают в нас целенаправленно?
Возможно. если бы меньше мешали жить было бы лучше. сейчас только воровать без лицензирования можно.
Вот именно, что система давно уже не то, что не демократическая, а даже не либеральная. Политбюро нафиг... . Али-Баба и сорок разбойников возвращаются. Ключевое слово везде "ДАЙ". Чтоб начать работать надо сначала накормить всех дармоедов, а потом уйдёшь в минус и приставы у тебя будут мобилу на дороге отжимать . Легче ничего не делать. Потому многие и решают, что "Да, пошло оно всё нах... "
|
|
vorobei
P.M.
|
Ну что, прочитал. Сильно сомневаюсь, что всё так оно и есть. Т.к. безусловно всегда есть определённый процент людей, который работать не будет, что с ним не делай. Не только "окружающая среда" формирует человека -- от его "врождённых" качеств достаточно много зависит. И если они, как утверждалось, 15 лет нормально функционируют, то не могло у них быть конфликтов, связанных с необходимостью кого-то из колхоза выгнать. И не утверждал бы от так уверенно, что всё зависит от окружения. Второй момент - в принципе при наступлении БП что-то из сказанного потребуется учесть. Просто потому, что в одиночку не выжить, а деньги уже потеряют смысл.. .
|
|
sertar
P.M.
|
Очень большие сомнения. Прямо кинофильм "Свадьба с приданым" Город Солнца. Только колхозной продукцией не покроешь все эти затраты. Бесплатное жилье телевизоры. А уж про магазин вобще читать смешно. Попытки построить такое предпренимались нераз, но неодна из них неувенчалась успехом. Потому что инстинкт частной собсвености -это здоровый природный инстинкт.
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 13:48
Vlad-i-mir
Я вот про управление сомневаюсь. По большинству голосов не правильно. Как можно сравнивать голос "старухи при смерти" и Мужа-главы (я имею ввиду настоящего хозяина, а не мальчика в 18 лет) большого семейства. Нужно единоначалие. Вопрос - как выбрать достойнейшего. Неграмотное большинство (а оно всегда большинство) разводить всегда просто (существуют технологии) это мы на своей шкуре знаем - одни пенсионеры на выборы ходят. А при БП этот вопрос еще более актуален.
|
|
sertar
P.M.
|
А управление как и во всех сектах. Отсюда и интевью не у рядового члена, а у председателя. Это всеравно что у Секу-Асахара спросить как живется людям в его комуне.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
3-4-2010 14:23
FaceGrabber
Да лажа это. Анархист написал свою мечту а вы обсуждаете.
|
|
Vlad-i-mir
P.M.
|
3-4-2010 14:32
Vlad-i-mir
Анархист написал свою мечту а вы обсуждаете
Возможно и так но написал красиво. Однако 6 тыс. сознательных коммунаров без конфликтов по поводу: "я пашу, а сосед халявничает... " (как написал Воробей) наверное да - не бывает. На какой основе вообще тогда можно объединяться? Две - три семьи по-дружески?
|
|
Клавишег
P.M.
|
Originally posted by FaceGrabber:
Анархист написал
почему анархист?
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
3-4-2010 14:37
FaceGrabber
Потому что с анархисткого сайта.
|
|
sertar
P.M.
|
Вот я и говорю, с экономикой у них проколы и это бросается в глаза. Если только у них там нефтеная скважина. Бесплатная водка!!!!
|
|
Клавишег
P.M.
|
Originally posted by FaceGrabber:
Потому что с анархисткого сайта.
а с анархистского сайта не следует ждать чего-нибудь анархистского, типа, "куплю козу, уйду в леса"? по статье же получается, что даже если сюжет и выдуман, то на основе коммунистических идей.
|
|
abdulsaid
P.M.
|
Мак они там ростят.. . Рентабельность хорошая.
|
|
sertar
P.M.
|
Мак они там ростят.. . Рентабельность хорошая.
Вот теперь поверю.
|
|
Gromozeka
P.M.
|
Так. Во первых, я это где то читал несколько лет назад. Похоже это "боян". Во вторых, господа, это очень грустная сказка для легковерных коммунистических идеалистов. Очень грустная, потому как невозможная даже в рамках "коммунизма в отдельно взятом колхозе", не говоря про большие масштабы. Господа, отчуждение собственности и распределение благ. И вот тут начинается такая жопа, что в некоторых местах до сих пор пирамидки из человеческих черепов.. . Есть исторические примеры. Короче говоря, к сожелению, это идеалистическая социальная фантастика, полдень 22 век.. .
|
|
lufthetzer
P.M.
|
3-4-2010 16:26
lufthetzer
Так это.. . Другие ссылки будут? Или как я и предполагал - это все развод глупых беркемнутых лошков на покупку очередного "чиста-пацанского читалова" или "аццкого свинореза" для заклания доверчивых "хозяек"? Ну и заодно поучение - "вона, как надо жЫть, учитесь, "камераден"???
|
|
|