Российский аналог QuikClot

Originally posted by Assee:

Повсеместно? И, в военной сфере, и в "гражданской"? Не поделитесь источником информации?

Как я уже говорил раза три наверно. "Гражданский" квик-клот всегда был в тампонах. Но было реально по интернету заказать военный, порошковый. А сейчас, всё. Порошкового нигде нет.

Но было реально по интернету заказать военный, порошковый. А сейчас, всё. Порошкового нигде нет.

Прошу заметить, Вы не ответили конкретно на мой вопрос.
По, факту же Вашего высказывания, есть сомнения.
Если, Вы не подразумеваете под "по интернету" к-л ограничения, то -
ebay
Обратите внимание на дату годности - 2012г.
На этом аукционе периодически сталкиваюсь с распродажами частными продавцами именно военных порошков, с датами годности, вплоть до 2014г.
Сомнения же, в дате изготовления, сообразно срокам годности. Не зная второго, не могу быть уверен в первом.
Может, и впрямь, свосем недавно прекратили выпуск, потому и поитересовался у Вас первоисточниками, прочитав Ваше уверенное утверждение.

Originally posted by Assee:

Прошу заметить, Вы не ответили конкретно на мой вопрос.
По, факту же Вашего высказывания, есть сомнения.
Если, Вы не подразумеваете под "по интернету" к-л ограничения, то -
ebay
Обратите внимание на дату годности - 2012г.
На этом аукционе периодически сталкиваюсь с распродажами частными продавцами именно военных порошков, с датами годности, вплоть до 2014г.
Сомнения же, в дате изготовления, сообразно срокам годности. Не зная второго, не могу быть уверен в первом.
Может, и впрямь, свосем недавно прекратили выпуск, потому и поитересовался у Вас первоисточниками, прочитав Ваше уверенное утверждение.

К кому вы обращаетесь и что конкретно вас интересует?

По вашей ссылке квик-клот в форме бинта. Меня он не интересует. То что ВС США активно используют порошок, знаю от друга, который пару месяцев назад вернулся из Ирака. Где ему, к сожалению, пришлось применять этот препарат самому. Не доверять ему у меня нет ни малейших причин.

.

Originally posted by Assee:

Прошу заметить, Вы не ответили конкретно на мой вопрос.
По, факту же Вашего высказывания, есть сомнения.
Если, Вы не подразумеваете под "по интернету" к-л ограничения, то -
ebay
Обратите внимание на дату годности - 2012г.
На этом аукционе периодически сталкиваюсь с распродажами частными продавцами именно военных порошков, с датами годности, вплоть до 2014г.
Сомнения же, в дате изготовления, сообразно срокам годности. Не зная второго, не могу быть уверен в первом.
Может, и впрямь, свосем недавно прекратили выпуск, потому и поитересовался у Вас первоисточниками, прочитав Ваше уверенное утверждение.

Еще раз - не приобретайте порошковый QC, если где-то еще он в США попадается, то только из-за остатков имеющихся в наличии. Плохо очищенная от остатокв QC рана начинает нагнаиваться с самыми тяжелыми последствиями. Поэтому, если у Вас нет гарантии, что рана будет вполседствии самым тщательным образом вычищена от частиц QC - не рискуйте, приобретайте в бинтах и тампонах. После порошка перешли на бинты и "мешочки"/тампоны, сейчас, последние два года QC замещается Celox.

celoxmedical.com

Originally posted by Саныч:

сейчас, последние два года QC замещается Celox.

Еще раз. Какие ваши док-ва?

По поводу снабжения американской армии.
После событий 11 сентября 2001 г. специалисты Военно - морских сил США с целью оснащения военнослужащих современными методами остановки кровотечений провели сравнительное исследование местных гемостатических препаратов, перспективных для использования на поле боя в рамках программы по подготовке к боевым операциям в Ираке и Афганистане. По результатам, которые были проверены и подтверждены различными исследовательскими группами, QC был признан лучшим для остановки наружных кровотечений из крупных сосудов. Препарат был принят на снабжение американской армии и использовался корпусом морской пехоты США во время боевых операций в Афганистане и Ираке.
В 2008 г. были опубликованы результаты 103 случаев применения QC для остановки кровотечения при ранениях и травмах ncbi.nlm.nih.gov .
Зарегистрировано 69 случаев применения препарата американскими военными в Ираке, 20 случаев применения гражданскими хирургами-травматологами и 14 случаев использования гемостатика гражданскими службами экстренного реагирования. В 83 случаях препарат использовался на наружных ранах, в 20 - при полостных операциях. Все случаи применения QC на догоспитальном этапе были успешными. Общий уровень эффективности составил 92% при восьми неэффективных случаях, когда препарат использовался у пациентов с тяжелыми травмами в качестве последнего средства для достижения гемостаза. Эти неудачи связывают с развившимися у данных пострадавших коагулопатическими состояниями, либо с невозможностью доставить препарат непосредственно к источнику кровотечения.
В качестве препарата второй линии была определена повязка на основе хитозана "НemCon", которую предполагалось использовать при менее интенсивных кровотечениях, поскольку этими самыми учеными было установлено, что хитозан не обладает достаточной эффективностью для остановки кровотечений из артерий.
Сelox насколько я знаю на снабжении военных никогда не стоял. Эффективным он оказывается только в исследованиях, проведенных собственно производителями. В остальных экспериментах показатели весьма удручающие. На практике описаны единичные случаи его использования, и то в условиях стационара.

В 2008 г. как альтернативу QC пытались внедрить препарата на основе смектита
<WoundStat>, вроде как не шибко уступающий, но без экзотермической реакции.
Однако после первых случаев использование препарата было приостановлено из-за подозрения возникновения тромбоэмболических осложнений. Что и подтвердилось в последующих исследованиях. ncbi.nlm.nih.gov
В связи с чем препарат был снят со снабжения, а в качестве первой линии признан <QuikClot Combat Gauze>.

armytimes.com
Я в английском военно-медицинском не очень силён, но по-моему пишут что заменят квикклот на подобную хрень "РаноСтоп" в гранулах, потому что эти чурбаны сыпят куды ни попадя Квик Клот, когда надо и когда не надо и закупоривают им сосуды почем зря, и из-за проблемы перегрева, которая может привести к ожогам второй степени.

По поводу РаноСтоп (WoundStat) читайте выше )). Уже отказались.
stripes.com

По-моему они откаты попилить никак не могут А мораль такая - нефиг засыпать эту штуку когда нет артериального кровотечения, и можно так до больнички доковылять. А если уж есть артериальное, то хрен бы с ним - с рисками, на совести команды хирургов почистить рану от препарата.

Интересная новость, спасибо, поищу у себя...

Целиком согласен.
По поводу Сelox, так активно пропагандируемый в форуме - он конечно не нагревается, но и должным образом кровотечение из артерий не останавливает. Можете с таким же успехом песок в рану сыпать - он тоже не нагревается.

Quikclot конечно греется, и существенно. Но надо понимать, что речь идет о спасении жизни - это раз.
Во вторых, при огнестрельных и особенно минно-взрывных ранениях буду образовываться зоны первичного и вторичного некроза тканей, на этом фоне термическое повреждение от Quikclot не существенно.
По поводу нагноения раны - туфта полная. При нормально выполненной первичной хирургической обработке раны в операционной - с чего нагнаиваться-то?
Да и цеолит представляет для организма инертную среду, поскольку не содержит биологических компонентов, в отличие от Сelox (производимый из панциря креветок).

Originally posted by Max-Rite:

В больничке, квик-клот спокойно вымывается водой или чем там. Я не доктор.

понятно, повторю вопрос:
В моей аптечке есть "Губка гемостатическая коллагеновая" и хирургический набор.
Вопрос: чем обработать рану перед вставкой губки и зашиванием ?

Насколько Я понял процедура следующая: осмотрел рану, извлек инородные предметы (ткань осколки) если возможно, промокнул марлей (убрал излишки крови), засыпал эту дрянь в рану, наложил тампон, прижал тампон на 4-7 минут, забинтовал, отправил в госпиталь (дождался скорой помощи). Всё ничего зашивать не нужно а тем более с этой гадостью, это не супер пупер препарат который засыпал в рану и рана тутже затянулась, и солдат идёт снова в бой.

Принципиально обрабатывать рану для губки ничем не надо. В принципе любую рану полезно промыть перекисью, после можете затолкать губку, поверх повязку. С ушиванием я че-то не совсем понял. Если есть хир. инструментарий и навыки - зачем тогда губка?
Обычно алгоритм следующий - затолкали губку (хотя работает она реально только при капиллярных кровотечениях, где и обычного бинта хватит), поверх наложили давящую повязку, привезли к доктору.
Там все разбинтовывается, губка удаляется, рана обрабатывается и зашивается.

По поводу применения гемостоп - gemostop.ru

Какие ограничения по времени для засыпаной раны QuikClot-ом? Через какой срок начинаются нежелательные последствия, т.е. требуется срочное удаление матриала с поверхности раны?

Ограничений нет. Единственное нежелательное последствие - термическое воздействие, которое возникает за счет поглощения воды и наблюдается в первые секунды использования препарата при контакте с кровью. Нагревается не весь препарат, а только та его часть, что впитывает влагу.
В ране может находиться сколь угодно долго. Вообще цеолиты (основа QuikClot) используют и в косметологии, и как энтеральный сорбент. Считается, что за счет уникальной кристаллической решетки и ионного состава происходит поглощение вредных веществ, в т.ч. токсинов с отдачей полезных микроэлементов. То же самое и в ране.

В кино о Снайпере, подстреленный герой сыпет похожее на огнестрел. Добыл из штатной аптечки ФБРской тачки. По ходу сюжета, препарат первой медпомощи - не истечь, обеззаразить.

Значится так.
В звездно-полосатой от QuikClot отказались. Связано с тем, что происходит разогрев и в дальнейшем некроз тканей.
На текущий момент в Ираке используется Celox and Hamcon. Причем как в гранулах, так и в бинтах.
Ответчик недавно прошел в армии СLS. (combat lifesaver)
А на QuikClot сказал, чтобы денег не тратил.
Ну, и ссылок накидали:
youtube.com
youtube.com
youtube.com

Раз пошла такая пьянка, расспросил своего кореша подробнее. Действительно порошковый Квик-Клот постепенно заменяется Квик-Клот Комбат Гоз (бинт). Он сам не пользовался, но видел. Моток бинта разматывается, свободный конец запихивается в рану, а потом в рану пальцем утрамбовывается остальной бинт. Бинт при контакте с кровью расширятся и по идее запечатывает, не нагревается. О проблемах с нагноением или вообще каких-то там проблемах с Квик-клотом не наслышан. Единственно, порошковый нельзя использовать в грудной клетке.

Теперь о Celox'e: Брехня и провокация. ВС США используют Квик-клот. Селокс бесплатно раздал несколько партий своего препарата в некоторых частях "для испытаний". Потом маркетологи Селокса с чистой совестью заявили "наш препарат используется в ВС США". 99% солдат и морпехов Селокс в глаза не видели.

2 Max-Rite

Т.е. на CLS вашему корешу говорили про QuikClot? Это в действующих войсках?

Это он? 120 за 4 штуки на Ебее.

Originally posted by z-zebra:
2 Max-Rite

Т.е. на CLS вашему корешу говорили про QuikClot? Это в действующих войсках?

Ему не говорили, он его использовал по назначению и своих подчиненных учил. Он в действующих.

Как и предполагал, в аптеках не нашёл, в некоторых - и не слыхали даже.. .

2 Max-Rite

Где-то несостыковка. Я со своим поговорю. Так мы найдем истину.

Originally posted by aboss:
Это он? 120 за 4 штуки на Ебее.
forum.guns.ru

Он. У меня тут разрыв шаблона. Миниатюрный
Значит порошок действительно заменяют. Хотя и им пользовались с большим успехом. Комбат Гоз, значит, где-то ~$40. Всё равно вдвое дороже Гемостопа. И в продаже он есть, что есть вери гуд. Надо брать. Всего и побольше, побольше!

На счет QuikClot CG верно, сейчас приходит на смену порошковому. В основе немного другое вещество - каолин, не греется и по гемостатической эффективности особо не уступает. Внедрять начали в 2009 г. Пока что реальных данных по его использованию нет.
И хватит чесать про Celox - никуда его не принимали, он даже в штатах FDA не одобрен. Да и вообще ни хрена он артериальное кровотечение не останавливает.

К тому же помните - что пендосу хорошо, то русскому смерть.
Поддержим отечественного производителя ))

Купил Гемостоп, не удержался, попробовал на свинье с ранением бедреной артерии. Кровь остановилась полностью минут за 5, но нагревается порошок при использовании так, что я руку обжег. При этом на упаковке ни слова предупреждения об этом. Я думаю, что при порезе пальца, даже сильном, я его использовать не буду, а при выборе между истечь кровью в лесу или добраться до врача, пожалуй, альтернативы Гемостопу я не вижу.

Originally posted by Капитан Эдик:
Купил Гемостоп, не удержался, попробовал на свинье с ранением бедреной артерии. Кровь остановилась полностью минут за 5, но нагревается порошок при использовании так, что я руку обжег. При этом на упаковке ни слова предупреждения об этом. Я думаю, что при порезе пальца, даже сильном, я его использовать не буду, а при выборе между истечь кровью в лесу или добраться до врача, пожалуй, альтернативы Гемостопу я не вижу.

Уже попробывали? Фото есть?

Originally posted by Капитан Эдик:
Купил Гемостоп, не удержался, попробовал на свинье с ранением бедреной артерии. Кровь остановилась полностью минут за 5, но нагревается порошок при использовании так, что я руку обжег. При этом на упаковке ни слова предупреждения об этом. Я думаю, что при порезе пальца, даже сильном, я его использовать не буду, а при выборе между истечь кровью в лесу или добраться до врача, пожалуй, альтернативы Гемостопу я не вижу.

На упаковке может и нету, а вот на сайте есть:

ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ

Препарат имеет особенности использования! Применять только после ознакомления с инструкцией.

Гемостоп выпускается в стерильных влагонепроницаемых упаковках. Упаковку необходимо вскрывать непосредственно перед применением, препарат повторному использованию не подлежит. При нарушении герметичности упаковки для использования не годен из-за быстрого влагонасыщения. Повторная стерилизация невозможна.

Беречь от детей!

При контакте с жидкостью возможна экзотермическая реакция, в связи с чем при использовании необходимо беречь от попадания в глаза, в нос, в рот, на влажную кожу. При попадании необходимо промыть обильным количеством воды.

При попадании внутрь немедленно выпить два или более стакана воды.

Лично меня эта тема очень заинтересовала, ИМХО препарат так и просится в аптечку. Весь вопрос в том, где его купить. Вышеупомянутая интернет-аптека похоже не осуществляет доставку по регионам. А в обычных аптеках он врят ли будет.

А что будет делать врач в средней русской больнице, скажем в Махачкале, если ему притащут бессознательного клиента, после, скажем, терракта на рынке с непонятным порошком в ране?Я думаю, решит что попал в рану стиральный порошок, из разорванной авоськи с покупками. И что он будет делать?Не вырежет часом шмат мяса вокруг раны?

Originally posted by FaceGrabber:
А что будет делать врач в средней русской больнице, скажем в Махачкале, если ему притащут бессознательного клиента, после, скажем, терракта на рынке с непонятным порошком в ране?Я думаю, решит что попал в рану стиральный порошок, из разорванной авоськи с покупками. И что он будет делать?Не вырежет часом шмат мяса вокруг раны?

Ерунду не говорите. Он сделает то, что и нужно сделать - вымоет порошок большим кол-вом воды или физраствора. Но если так переживаете, когда будете накладывать тугую повязку, примотайте пустой пакет от Гемостопа и всё станет ясно.

П.С. Доктора в Махачкале наверняка отлично разбираются в военных кровоостонавливающих и прочих препаратов. Не первый год штопают.. . и тех и тех.

"... Когда только ввели эти химикаты и они были порошковыми, то в пылу битвы солдаты часто получали ожоги лица, глаз и верхних дыхательных путей, пытаясь помочь раненному товарищу. Система простая: препарат в пакете, который надо открыть. В идеале разорвать двумя руками. Две свободные руки над раненным солдатом -- роскошь. По-этому бойцы впопыхах хватали пакет в одну руку и рвали его зубами. В итоге все это говно оказывалось на потном лице, в глазах, в носу и во рту горе-помощника (ожог 3-й степени). В общем из одного раненного получалось 2.

Еще свежий пример. Перед нашим деплойментом в 2009-м пошла всеармейская рекламация на один из этих чудо-препаратов. Оказалось, он в ране не оставался полностью. Частицы его откалывались и попадали в кровь, закупоривая сосуды по пути. Вплоть до смертельных случаев."

Это почему переходят на бинты. Правда, рекламация на какой не признается.

Originally posted by Max-Rite:

К тому же армейский порошковый препарат сложно достать. Если кто-то увидит Гемостоп в продаже, пожалуйста, отпишитесь в теме. Для выживальщика такой препарат необходим.

.

Достать его внаших краях совсем не сложно и не дорого. Если не найдёте на ган шоу. То посмотрите в спорт магазинах.
Но если и там проглядите то вот вам ссылка: http://www.rei.com/product/770186

Originally posted by Max-Rite:

Совершенно верно, именно концептуальные различия. Тот, который на ибее, он "коммерческий". Вместо просто порошка, там тампон с порошком. Для поверхносной раны сойдёт наверно, а вот для глубокой раны, мне кажется, лучше порошковый.
forum.guns.ru

При применении порошкового, в течении максимум 8-10 часов, а лутше раньше надо к врачу для чистку раны. Иначе личный БП горантирован.

Originally posted by omsdon:


Достать его внаших краях совсем не сложно и не дорого. Если не найдёте на ган шоу. То посмотрите в спорт магазинах.
Но если и там проглядите то вот вам ссылка: http://www.rei.com/product/770186

Тему хоть прочитайте. 4 страницы всего.

Originally posted by Max-Rite:

Еще раз. Какие ваши док-ва?

Если в ступите вот в эту организацию:
http://www.vdf.virginia.gov/
Получите по;нейшую информацию, и всего за одну цубботу в месяц.

Originally posted by Max-Rite:

Тему хоть прочитайте. 4 страницы всего.

Если вы заметили я отвечаю в порядке прочтения темы. При этом начинаю с первой страницы. Меня так ещё в школе учили.
П.С.
А собствено по ответам возражения есть?