Любителям выживать на 6 сотках посвящается...

Навеяно многочисленными темами про автономное поселение на даче, растениеводство в бункере и животноводство на балконе.

Согласно Федеральному закону от 31 марта 2006 г. N 44-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" (надо же к чему-то привязаться?) один трудоспособный гражданин должен потреблять в год:
Хлеб и хлебопродукты - 133,7 кг
Картофель - 107,6 кг
Овощи - 97 кг
Фрукты - 23 кг
Сахар и кондитерские изделия - 22,2 кг
Мясо - 37,2 кг
Рыба - 16 кг
Молоко и молочные продукты - 238 кг
Яйца - 200 шт.
Масло растительное, маргарин и др. жиры - 13,8 кг

Далее простые расчеты:
1) С картофелем все более-менее просто, при его урожайности порядка 100 ц/га достаточно одной сотки на человека.
2) Хлеб. Процент выхода муки возьмем по максимуму 95 %, т.е. из одной тонны зерна должно получаться 950 кг муки. К счастью в 44-ФЗ потребление хлебопродуктов идет в пересчете на муку, так что не придется еще и считать выход хлеба. При урожайности 20 ц/га на одного человека достаточно 7 соток под пшеницу.
3) Сахар и кондитерские изделия пропускаю, теоретически сахар можно получить в домашних условиях из чего угодно сахаросодержащего. Вопрос в правильных рецептах.
4) Мясо. Если Вам повезло, то после БП будете иметь возможность каждую весну брать на откорм 1-2 месячного поросенка . Но даже в этом случае в суточный рацион Хрюши входит примерно 5 кг свеклы или картофеля (за 7 месяцев это 1 тонна, т.е. готовьтесь обрабатывать еще 5-10 соток).
Если не повезло, то придется содержать еще и родителей этих поросят. Откорм свиноматки и новорожденных поросят - отдельная песня, которая после БП превратится в целую оперу.
5) Молоко. Про корову приходится грустно молчать. Даже неприхотливой козе нужна свекла/морковка/капуста по 1-2 кг в день, в дополнение к сену. Еще 5 соток под овощи.
Итого (по минимуму) получается 0,2-0,25 га.

Еще по необходимому "для выживания" количеству земли можно посмотреть здесь.
http://vkpar.livejournal.com/68317.html
"Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека. Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью."
Еще мне попадались дореволюционные исследования, согласно которым крестьянская семья, имеющая в пользовании 5 и менее десятин (те же 5 га), попадала в категорию "на грани выживания". В среднем же (по Уралу и Сибири) на одно крестьянское хозяйство приходилось 11 десятин.

Ну и нормально. Если взять у страны по 2га земли каждому под ведение с/х(что положено по закону)+ 1га - приусадебный, то у меня примерно так и получается. 9га на 4 человек.
Это если забыть о бесхозных полях в округе, где можно пасти коз.

На 6ти сотках, конечно, трудно прокормиться. Зато косить меньше

Originally posted by Aryan II:
.

Спасибо за цифры, но к чему все это? Вроде никто из вменяемых комрадов не утверждал, что проживет с урожая своих 6 соток. В лучшем случае это подспорье к запасам тушенки

Это скорее подспорье в виде специй и витаминных добавок (лук, чеснок, яблоки... )
Кстати, репой серьезно никто не занимался?!

Originally posted by Aryan II:

"Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека. Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью."

Видимо вы на земле не жили , 1 га на семью 4х человек , хватит с головой .
Я вырос в селе так что я знаю что говорю .

Это без учета пермакултуры .

Originally posted by TriVX:
Это скорее подспорье в виде специй и витаминных добавок (лук, чеснок, яблоки... )
Кстати, репой серьезно никто не занимался?!

Серьезно, это как? Если просто, то сажали на огороде. Репа как репа. Картошка вкуснее в варенном виде, репа - в сыром.

Та я тоже разок грядку посадил. Только недавно узнал сколько у нее сортов. Мне показалось, что хранится похужее и не такая нажористая, но вообще продукт ничего так. Пополезнее картошки.

Видимо вы на земле не жили , 1 га на семью 4х человек , хватит с головой .

Ну.. . для полноценного хоз-ва маловато, но на пропитание должно хватить
Может с размерностью чего напутано?!
Мой опыт такой, детство часто в деревне + дача за городом. Ну а 6 соток (учитывая, что неслабую часть постройки могут съесть) - это конечно чепуха.

Originally posted by Ваня из деревни:

Серьезно, это как? Если просто, то сажали на огороде. Репа как репа. Картошка вкуснее в варенном виде, репа - в сыром.

Серьёзно это "на выживание" с последущим холиваром в 151-й. А для еды это просто баловство.

Мне понравилась категоричность распоряжения:
"Согласно Федеральному закону от 31 марта 2006 г. N 44-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" (надо же к чему-то привязаться?) один трудоспособный гражданин должен потреблять в год:"

Не, ну если "согласно.. . должен", то тут таки да. Должен и всё тут. Не поспоришь.
Вот есть распоряжение - должен жрать стописят килов хлеба. И фсё. Жри. Где хошь бери, но стописят килов сожри. А то посодют.

А вообще, если не считать себя "должным", то можно варьировать.
Можно и чего-то поменьше жрать, а чего-то наоборот - побольше.
Можно картохи добавить в рацион, можно от маргарина отказаться...
Да оно всегда так было - что-то густо, что-то пусто, но в общем нормально.
У нас тут пока не было распоряжения, "чего и сколько я обязан кушать".
Вот как-то и живем. Не на шести сотках, конечно, но и не на 2га на едока. Гораздо скромнее. И всегда так жили.

Вы ж заметьте - рацион меняется не только по ассортименту, но и по сезону. Летом свежие овощи-фрукты, зимой соленья-варенья.. . И что? Помирает кто-то?
А то выйдет "распоряжение", что эти продукты обязательно должны быть свежими из Ашана. И чего тогда с квашеной капустой и солеными огурцами делать прикажете?

Хотя тут правильно Maglor заметил - это чего за те "га" считать.
Вот лесные угодья с грибами как? Входят в "положеные" 2га? А дикие ягоды входят в "обязательные" фрукты?
А те луга или перелески, где скотина выпасается? Их как исчислять куды по табелю писать?

Вообще 6-ть соток оно ж типа "подсобное" хозяйство? Ну типа "подсобляет" в пропитании, а не полностью обеспечивает?
Или как?

И еще.
6-ть соток - не так уж и мало.
Другой вопрос, что на них чаще всего стоит дача, сарай, беседка и дорожек натоптано. И обрабатывается одна-две сотки.
Вот и выходит, что вроде и кусок в шесть соток, а лишь на чеснок и хрен хватает.

Originally posted by Ваня из деревни:

Спасибо за цифры, но к чему все это? Вроде никто из вменяемых комрадов не утверждал, что проживет с урожая своих 6 соток.

Зато нечто подобное не раз утверждали невменяемые.
Ну и в целом - как собираетесь обрабатывать 2-3 га без лошади?

Originally posted by odessid:

Видимо вы на земле не жили , 1 га на семью 4х человек , хватит с головой .Я вырос в селе так что я знаю что говорю .

Вопрос номер раз - что из перечисленных продуктов при этом приобретали в магазине?

Max-Rite, точно! Определяем самую полезную БП культуру!

Originally posted by TriVX:
Та я тоже разок грядку посадил. Только недавно узнал сколько у нее сортов. Мне показалось, что хранится похужее и не такая нажористая, но вообще продукт ничего так. Пополезнее картошки.
....

Ну, насчет полезности не знаю. В сыром виде довольно вкусная, если сладкая уродилась. Варить не пробовали. Но картошка сытнее. Хотя.. может репу маслом надо было полить, да с молочком её?

Originally posted by Max-Rite:

Серьёзно это "на выживание" с последущим холиваром в 151-й. А для еды это просто баловство.

А-а-а, дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку, мышка за кошку.. . вот так и вспыхнул конфлит

"Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека. Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью."

Это если уже продавать. У нас считается, что достаточно от 8 до 10 соток на человека (без скота).

Видимо вы на земле не жили , 1 га на семью 4х человек , хватит с головой .

Присоединяюсь.

Кстати, репой серьезно никто не занимался?!

Серьезно - это как? Я в этом году вырастил кг 50, на себя и на корм. Как раз сегодня я буду ее квасить. Про редьку тоже не забывайте.

А репа ("черная редька" у нас прозывается, у тещи - рiпа") - продукт незамысловатый, но интересный.
Растет без особых требований (ну у нас сортами не морочатся - на всё село один сорт, "репа"), хранится хорошо.

А кушается нормально.
Я люблю с растительным маслом и солью натереть,
иногда с майонезом, в салаты идет хорошо.
Мы малыми её просто с солью жрали, а нынче все деликатные стали, репа им жестковата - ну так перетирается в мазанку почти и нормуль.
Витаминная, говорят, до безобразия.

офф!
Не поверите!
Моя жена, ни в жисть не читала 151-ю, этой осенью задумчиво так проехала мне по ушам, дескать, топинамбур этот вроде вкусно готовить можно...

Придется попробовать.. .

Originally posted by беглец:

Мне понравилась категоричность распоряжения:
...
Вот есть распоряжение - должен жрать стописят килов хлеба. И фсё. Жри. Где хошь бери, но стописят килов сожри.

Во-первых, это не распоряжение, а подсчитанная норма (только-только чтобы не помереть с голоду).
Во-вторых, там хлеб дается в пересчете на муку. Если перевести, то получается 250 грамм хлеба в день на человека.

Можно и чего-то поменьше жрать, а чего-то наоборот - побольше. Можно картохи добавить в рацион, можно от маргарина отказаться...

Чего-то поменьше, чего-то побольше - это не вопрос. А вот Вы уверены, что проживете 20 лет, питаясь только одной картошкой?

Originally posted by словенец:

Это если уже продавать. У нас считается, что достаточно от 8 до 10 соток на человека (без скота).

1) Многое зависит от региона проживания.
2) После по настоящему хорошего БП техники не будет (точнее, для нее не будет горючего). Так же как не будет удобрений, заводов по производству комбикормов и многого другого. Урожайность пшеницы в 21 веке в России составляет 20 ц/га, в 1861 она была в разы меньше.

дескать, топинамбур этот вроде вкусно готовить можно...

Вполне. И даже эта "земляная груша" вполне неплохо сырой поедается (в значительных кол-вах правда не употреблял).

Originally posted by Aryan II:

Зато нечто подобное не раз утверждали невменяемые.

Где? :О Неужели такие есть в нашем здоровом в целом коллективе? Насколько я помню, наивным юношей был задан ВОПРОС, МОЖНО-ЛИ прокормиться с грядок в бункере. Это было вовсе не утверждение. И там рассматривалась гидропоника, искусственное освещение, хлорелла и прочие вещи, которые существенно увеличивают урожайность. Хотя думаю и это не помогло бы

"Ну и в целом - как собираетесь обрабатывать 2-3 га без лошади?"

Э-э-э, это ко мне вопрос? Вариантов может быть множество при Вашей вводной.
1. Трактором.
2. Волами
3. Рабами.
4. Молитвами.
5. Могу сам копать (наиболее фантастический вариант).

"Вопрос номер раз - что из перечисленных продуктов при этом приобретали в магазине?"

Тогда площадь территории, необходимой для жизни одного человека, Вам надо существенно увеличить. И значительно. Думаю, что атмосферный кислород, столь необходимый для дыхания, селяне явно получают не только со своих 2-3 га, но и коварно воруют из близлежащего леса и полей. А бревна для сруба? А лен-крапива для одежды? А древесный уголь для куска руды, из которой выкован плуг! Тут даже 20-30 гектарами не обойдешься!

Aryan II.
"А вот Вы уверены, что проживете 20 лет, питаясь только одной картошкой?".

Это уже не просто глупость.
Это уже попытка во что бы то ни стало отстоять свою позицию, какой бы шаткой или неверной она ни была.
"Усрамся - но не сдамся" у нас про такое говорят.
Если аргументация сходит к такому - разговор бессмыслен.
Я в своей жизни нигде и никогда не встречал места, где в течении года произрастает исключительно одна картошка.
Вы из в лесу, поле, на речке, просто на земле когда в последний раз бывали?
Вспомните. Там не только картошка растет и бегает круглый год.

Не думаю, что вы владеете вопросом настолько, чтобы "считать граммы" картошки или щавеля в реальном мире за окном.

Грубо? А как еще надо? Ласково?

Если на прокорм скотинки, да под зерновые, да с севооборотом 6 соток не хватит. Да еще сад не плохо было бы. Реальный пример, родственники в деревне, 4 человека, 15 соток без зерновых и кабанчика.

Придется попробовать.. .

Только осторожно с ним. Эта зараза все забивает и культуру и сорняки.

я с удивлением обнаружил на выходных на местном рынке в Ростове-на-Дону одну точку с топинамбуром по цене 60р/кг (что почти в 2 раза дороже рыночной цены картошки) Неужели настолько деликатес? Надо тогда поехать на "практически" заброшенную дачу, накопать топинамбура этого и продать. Что интересно - лет 15 ничего на даче не сажалось, виноград практически дуба врезал, деревья тоже, а шиповник и топинамбур растут себе сами без ухода.

Esterdes

posted 19-10-2010 16:12
quote:
Придется попробовать.. .

Только осторожно с ним. Эта зараза все забивает и культуру и сорняки.

==

Да эта "зараза" сама растет.
Уж чего-чего, а разводить его не надо - ютится за сараем, на меже с соседями. Мы его с тестем пи@@им по-трохы, шоб не распускался...
Просто на него, как на "продукт" никто никогда и внимания не обращал - ну "дерево" и "дерево", ботва ботвой...
А это жена с тещей вот наслышались где-то...
Я им не говорил!!!

А на стихийных рынках у нас тоже продают постоянно.

Он, тварь, растет. В позапрошлом году я ему геноцид устроил. выдрал весь и перекопал место, где он рос. Клубеньки собрал. ну, вроде, ничего он на вкус. А в прошлом году опять вырос. меньше по количеству. Но клубни - величиной с кулак. ОН ГАД, ТОЖЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ УХОД И ПРОРЕЖИВАНИЕ ЛЮБИТ.

8-10 соток - это, типа, "прожиточный минимум" на грани голода. Для нормального обеспечения потребуется примерно 20 соток на одного взрослого (по официальным данным, которые у нас приводятся). Лес для заготовки дров рассматривается отдельно. Но и на 6 сотках, знаете, если их обработать "от и до" много чего можно вырастить, вы не думайте, что это просто участочек для зелени. 6 соток - это уже тона картошки (при моем урожае). Если к ней прибавить всякие там травы, например одуванчики, крапиву, лебеду, черемшу, щавель, грибы, лесные фрукты и орешки, которые можно насобирать тут и там, да еще рыбу из речки, серну, которая и так сама каждую ночь лезет в огород, сонек, которые мы ловим осенью и т.д., то семья с голоду уже не умрет. А насчет 20 лет на одной картошке тоже не стоит шутить. У нас в селе старики всю жизнь живут чуть ли не на одной картошке и зелени, и доживают до 90 (старушки до 95) лет.

Originally posted by Ваня из деревни:

Где? :О Неужели такие есть в нашем здоровом в целом коллективе?

Тема "Дача как лучшее убежище"

Originally posted by Паралетчик:
о джокервилях много написано.
о нычках и землянках сотни страниц.
Однако некое автономное поселение это мечта типа воздушного замка а в нычке много полезного не спрячешь.

Зачем выдумывать? Надо использовать существующую ситуацию.
В свое время страшный тоталитарный режим раздал бесплатно чуть ли не каждой семье по земельному участку. почти у всех есть дача своя или у родственника.
Дача это:
- автономное собственное и законное жилье удаленное от города.
- огромный запас одежды обуви подходящей членам семьи
- неиссякаемый запас инструментов,
- склад строительных материалов, гвоздей, болтов и т.п.
- по умолчанию продуктовый склад.
- источник продуктов питания (сад/огород).

Дачу можно легко и недорого подготовить для более продолжительного автономного проживания.

Тема "Колодец в доме"

Originally posted by X.R.U.S.T:
на счёт многоквартирки, даже не знаю, думаю сдристывать из неё нужно будет спехонька когда подожмёт.Я и сам в 9ти этажке живу, но выживать в ней мне даже в голову не приходит. Видется способ выживания тока на даче, благо не москвич, и от города моя дача не далече.

Дальше искать неохота. Собственно тема не о том, можно ли выжить на даче, а о том, сколько земли нужно для автономного существования.

Навеяно многочисленными темами про

феерическая хуита навеялась.
не знаете, как прожить с шести соток? Так не проживёте и с 16, и без разницы чего - хоть гектаров на человека.
Как там - "кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причину". Кажется, так?
Очередная диванная тема.

Кстати, безусловная полезность данной темы - в нормах хомяченья продуктов на человека для полноценного питания.

Как бе суть в том, что с большей площади земли можно получать тот же урожай с меньшими усилиями. Забить просто на повышение удельной урожайности ценой труда))).

Насчет гектара на 4 человека - ну да, хватает. Но ведь по вводной еще злаки и мясо. + сад, + дом, благоустройство. И тут уж будет маловато.

А разделите-ка площадь России на количество её жителей. Может, яснее станет чего.. .

Originally posted by SSDD:

феерическая хуита навеялась. не знаете, как прожить с шести соток? Так не проживёте и с 16, и без разницы чего - хоть гектаров на человека.
...
Очередная диванная тема.

Вы знаете как прожить с 6 соток? Из собственного опыта могу сказать, что 30 соток + 1-2 поросенка + 30-40 куриц еще очень и очень далеко от "автономки", так что еще большой вопрос, кто "более диванный" выживальщик.

Как там - "кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причину". Кажется, так?

У нас семинар по сетевому маркетингу?

Originally posted by словенец:

8-10 соток - это, типа, "прожиточный минимум" на грани голода. Для нормального обеспечения потребуется примерно 20 соток на одного взрослого

О! Как раз на примерно такую же цифру и я вышел в результате нехитрых подсчетов. А в Словении то урожайность в 2-2,5 разы повыше, чем на большей части России.

Originally posted by беглец:

Aryan II."А вот Вы уверены, что проживете 20 лет, питаясь только одной картошкой?".
Это уже не просто глупость. Это уже попытка во что бы то ни стало отстоять свою позицию, какой бы шаткой или неверной она ни была."Усрамся - но не сдамся" у нас про такое говорят. Если аргументация сходит к такому - разговор бессмыслен. Я в своей жизни нигде и никогда не встречал места, где в течении года произрастает исключительно одна картошка.

Я тоже таких мест не встречал. Поэтому мне непонятна фраза:

Можно картохи добавить в рацион...

Можно, кто же спорит? Но одной картошкой жить нельзя.

Вы из в лесу, поле, на речке, просто на земле когда в последний раз бывали?Вспомните. Там не только картошка растет и бегает круглый год.

Да, конечно. Но все, что произрастает помимо картошки, кто-то садит, обрабатывает и убирает. И, несмотря на это, случаи массового голода случались не раз и не два, даже без всяких БП.
P.S. А большинство того, что "бегает", съедят в первые пару постБП-шных лет.

Originally posted by FieryFly:
Он, тварь, растет. В позапрошлом году я ему геноцид устроил. выдрал весь и перекопал место, где он рос. Клубеньки собрал. ну, вроде, ничего он на вкус. А в прошлом году опять вырос. меньше по количеству. Но клубни - величиной с кулак. ОН ГАД, ТОЖЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ УХОД И ПРОРЕЖИВАНИЕ ЛЮБИТ.

Ого.. , записал в блокнот, весной за забором на месте плантации крапивы надо будет замутить. Чего только нет на участке, а вот с топинамбуром и репой ситуациия неудовлетворительная.

"Вы из в лесу, поле, на речке, просто на земле когда в последний раз бывали?
Вспомните. Там не только картошка растет и бегает круглый год."

Конечно, в этом году даже после дикой жары было уйма грибов. Вчера как раз курино-грибной вермишелевый супчик из домашнего бройлера, опят. УУУУУУУУУххх... .

Originally posted by SSDD:

А разделите-ка площадь России на количество её жителей. Может, яснее станет чего...

В настоящее время примерно 1 га пахотной земли на человека. Только этого недостаточно, нужно учитывать и плотность населения по регионам.

В настоящее время примерно 1 га пахотной земли на человека.

по сельхозугодиям - около 3 га на человека.
Чё, не умираем же ж?

еще очень и очень далеко от "автономки"

вот. ну вот же!!! Отэто надо бы и в шапку. Назвали бы тему - выживание на другом глобусе - и вопросов бы не было. А вы гербалайфами обзываетесь.
Можно ещё знаете чего посчитать - сколько га нужно оленеводам или татаро-монгольскому игу для выживания - цифры получились бы другие, баттхёрту в теме было бы больше.. .
"Автономки", говорите.. . А ещё поросёнком пеняете и диваном меряться хотите.
Вон, знакомый у меня. Кагбэ даже с палатной точки зрения "выживает". Не работает нигде, фермерствует. Заставил пол дачного участка клетками с этими мерзкими крысами (нутриями) и знаете таки чито? Машин (отечественный, правда) себе даже с этих мерзких созданий выкружил в отэтом году. И семья у него одета-обута. По местным мерками - чуть ли не Абрамович. И усё на шести сотках.
Или вот пример другой. У некоторых личностей "домик-в-деревне" есть, а огородика при домике - нет. Вобще. Точнее, есть-то он есть, но только весь бурьяном зарос. И представьте себе, люди живут вобще без огородика - очен-но большой водоём рядом, сеточки там, лодочки.. . Я их не одобряю, но факт имеет место быть. И эти люди не фуи без соли едять.
Так можно выжить на шести сотках или нет? Как думаете? Лично я на другой глобус не поеду - мне и на этом шести соток хватит.
А что касается идиотов, которых вы якобы имеете в виду в этой теме - выращивающих чо-кому на своих шести сотках на гидропонике (гы, ЧСХ, от эти-то тож ласты не склеют - главное, показать Ступкиным, как зелье делать - и уже король)) так вот, те сферические идиоты в вакууме, якобы которым вы посвятили целую тему - нахрен они вам нужны? Их на форуме две с половиной калеки, если вобще ещё остались. Вам ли не побоку - откинут ли они копыта или нет? Коли откинут - ну, дроп с них некислый должен быть - шурик там, лезерманчик, шмотинка с гортексом, джипиэсик и всётакое. Главное, быть первым. Либо такой тактик ещё при жизни усё на дошираки повыменивает. А тут вы. И вам не нужно:
а. искать этого лузера по чащам и кущам
б. хладный труп мародёрить (вероятнее, не первой свежести)
Вот постепенно мы и подошли к основной мысли - к тому, что товарно-денежные отношения восстановятся - ещё закон "семи и десяти" первый раз выполнен не будет. Вот и думайте.
А кто хочет полностью о-агафь-иться - сам себе буратина (недобрый, конечно же)

SSDD, я вот прочел Ваше сообщение несколько раз и что то никак не пойму, вы о чем сейчас?

никак не пойму, вы о чем сейчас?

О том же, о чём и ТС. О сферическом выживании в вакууме (на другом глобусе, то бишь планете, по опыту староверов и их яркого и известного представителя - Агафьи Лыковой) - в общем, о диванно-форумном выживании. И концепции полного обрыва связей с цивилизацией.
Мы обсуждаем, хватит ли людям шести соток для полноценной жизни.
Если эти шесть соток на астероиде (с сохранением биогеоценоза, атмосферы и силы тяжести, конечно, т.е. гы-гы, в вакууме) - то, безусловно не хватит.
Если взять IRL - практика показывает, что более чем достаточно. Главное - продумать, чем "зарабатывать на хлеб" и на что обменивать излишки производства.
ТС же утверждает, что для полноценного существования необходимы гектары земли (пример с коровами и лугами приводили выше, так что тривиальная "привязка" к какому-либо клочку земли некорректна в принципе и полезна не более, чем средняя температура по палате) и приводит в доказательство нормы потребления продуктов в год на человека.

никак не пойму

я и смысл создания темы не пойму, разве что трололо

SSDD, +1
Если уж подсчитывать сколько нужно земли для автономного независимого существования семьи из 4-х человек то сюда следует добавить пару гектаров леса, для строительства, пастбища для овец - своя шерсть, лен опять же ростить - одеваться то будем во что? Автономка же! Месторождение соли свое ну и тп и тд.
Бред это, все себе не вырастить и не добыть, а при неисбежной специализации и вобще без земли можно обойтись.

при неизбежной специализации и вобще без земли можно обойтись.

А переизбыток какого либо ресурса в одних руках (либо как следствие той самой неизбежной специализации, либо так сложилось) ведёт к чему? К рынку. Сначала - к его зародышу - толкучке, а потом и далее...
Как уже не один раз писал, "рыночно-базарные" отношения - это будет первое, что возродится после БП. И даже наступит ему на хвост. Людям всегда чего-то не хватает, и они всегда будут хотеть меняться - и никакому "песцу" с этим не справится. И именно это желание меняться, т.е. профессия "продавца" - вот это и есть первая древнейшая профессия. То, о чём сейчас говорят как о "первой... " суть только один из частных случаев этой профессии. Так-то!)
"Автономка"-же приведёт к повтору судьбы семьи Лыковых.

И до х.. сгоревшего этим летом леса, в сотнях тысяч гектар, из которого мона строить дома, топить котлы и печки и т.д. А он, падла, сгорел!!!