lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 09:58
lonely_max
перемещено из IPSC
ТВ-дебаты об оружии на "Столице", ток-шоу "Поколение" Посмотреть онлайн: http://intv.ru/view/?film_id=61937 Скачать .avi: hypper.ru Анонс программы 152 МБ, 12 мин. hypper.ru Программа 631 МБ, 53 мин.
Простите за полу-офф, но, думаю, уважаемым стрелкам удачную передачу посмотреть стоит.
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 10:21
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by lonely_max:
Простите за полу-офф, но, думаю, уважаемым стрелкам удачную передачу посмотреть стоит.
Простите за полу-офф. Но в настоящее время разговоры о легализации КС не более чем пустой звук. Да и смысла в этом по большому счету нет - вооружать спортсменов - так оружие доступно в клубах, вооружать имбицилов, которые считают себя неполноценными без 2 резинострелов, кучи ножей прочего "самоообронного" инвентаря - НАФИГ! А поддерживать политиканов, которые на этой теме делают себе имидж (и бабки, а заодно и славу борцов за счастие народное) - тем более НЕФИГ!!
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 10:31
lonely_max
Антон, ну к чему этот вечный негатив? Порадовался бы, что в кои-то веки после просмотра ТВ-программы человек с оружием не воспринимается как маньяк-убийца..
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 11:02
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by lonely_max: Антон, ну к чему этот вечный негатив? Порадовался бы, что в кои-то веки после просмотра ТВ-программы человек с оружием не воспринимается как маньяк-убийца..
Негатив потому, что не хочу чтобы ктото из моих близких пострадал от урода, решившего стрельнут на 25м. Из резинки на такие расстояния стрелять бесполезно - только шум, а вот из КС, пусть даже сопоставимого по мощности - непроблема. Проникся мнением Сергея Подгирина: "Вы все еще хотите легализации кс для всех "дееспособных" ?" (с)Л.Х.О.
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 11:05
lonely_max
Удивляют такие фразы из уст знающего человека.. Ты всерьез думаешь, что кто-то начнет стрелять на улице? Осознавая последствия стрельбы из легального оружия?
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 11:10
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by lonely_max: Удивляют такие фразы из уст знающего человека.. Ты всерьез думаешь, что кто-то начнет стрелять на улице? Осознавая последствия стрельбы из легального оружия?
Да. Стреляют же сейчас из Резинок А вот осознают или нет - это не ко мне, а к судмедэкспертам.
|
|
Llandaff
P.M.
|
А из дробовиков почему-то не стреляют. И в Молдавии тоже перестрелок на улице не слышно.
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 11:28
lonely_max
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК: Да. Стреляют же сейчас из Резинок А вот осознают или нет - это не ко мне, а к судмедэкспертам.
Антон, у ты-то хоть должен понимать разницу между резиннкой и КС! Резинка расхолаживает, т.к. не идентифицируется и "не летальное, травматическое".. . Вот и пуляют.. Посмотрел бы я, долго ли из КС так пуляли бы.. Идентифицируется в минуты.. и все.. Палки милиции всегда нужны.
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 11:31
lonely_max
И опять же, почему все считают окружающих хуже себя? Вот лично ты сам пулял бы? Нет. И я - нет. Так почему ты считаешь, что остальные будут? Тот кто будет - будет стрелять из нелегала, так же как и сейчас это происходит.
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-7-2008 11:32
Dr.Shooter
А я смотрел какую-то передачу вчера по ТВЦ. Обычный трёп был, сотрясание воздуха на околооружейные темы, опять биатлонка с.... В общем даже не буду говорить Такое ощущение, что нам специально преподносят низкопробное видео и чтиво, дабы разные "глупые" идеи не лезли в голову и мы поняли бесполезность попыток что-либо добиться..
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 11:35
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by lonely_max: И опять же, почему все считают окружающих хуже себя? Вот лично ты сам пулял бы? Нет. И я - нет. Так почему ты считаешь, что остальные будут? Тот кто будет - будет стрелять из нелегала, так же как и сейчас это происходит.
МАКС . Я выстрелю только если будут условия, предусмотренные статьей 37 - тоесть необходимой обороной. За других отвечать не собираюсь, и рисковать по этому поводу не хочу. Смотри, как получается - шас доступны резинострелы, пробивная способность пуль которых ограничена и с ростом расстояния падает. А КС- они прежде всего пробивают. Предлагаешь броники носить? Я категорически ПРОТИВ КС у граждан (и у себя в том числе).
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 11:36
lonely_max
Originally posted by Dr.Shooter: А я смотрел какую-то передачу вчера по ТВЦ. Обычный трёп был, сотрясание воздуха на околооружейные темы, опять биатлонка с.... В общем даже не буду говорить Такое ощущение, что нам специально преподносят низкопробное видео и чтиво, дабы разные "глупые" идеи не лезли в голову и мы поняли бесполезность попыток что-либо добиться..
Да, и таких программ - большинство. Я не даром запостил именно эту. Потому что она отличается. И не только потому что я в ней принимаю участие
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 11:41
lonely_max
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК: МАКС . Я выстрелю только если будут условия, предусмотренные статьей 37 - тоесть необходимой обороной.
Ну так и я тоже. А еще для спорта. И не зависить ни от графика тиров (которых совсем не так и много и время под себя подобрать совсем непросто), ни от отношений тиров и разрешителей (как было с тиром г-на Роткина), ни от еще сотни обстоятельств.. .
|
|
provizor
P.M.
|
Originally posted by Dr.Shooter: А я смотрел какую-то передачу вчера по ТВЦ. Обычный трёп был, сотрясание воздуха на околооружейные темы, опять биатлонка с.... В общем даже не буду говорить Такое ощущение, что нам специально преподносят низкопробное видео и чтиво, дабы разные "глупые" идеи не лезли в голову и мы поняли бесполезность попыток что-либо добиться..
Я видел передачу по ТВЦ. Ничего так. Вчера ночью еще был сюжет про легалайз КС по "Столице" вроде. Все ниженаписанное мной - это про "Столицу". Неврубастая ведущая и гость-психиатр что-то там обсуждали между собой на фоне довольно пестрой по видеоряду нарезки (там не только биатлонка мелькала). Честно говоря, так и не досмотрел и не узнал чем сердце успокоилось.
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-7-2008 11:48
Dr.Shooter
Originally posted by lonely_max:
Я не даром запостил именно эту.
Пасип, скачал, щас посмотрю.. . А вообще, не скрою, что с удовольствием хотел бы себе- любимому иметь маахонький Глочок, думаю как спортсмен и военный имею на это полное моральное право
|
|
shooterIPSC
P.M.
|
8-7-2008 11:50
shooterIPSC
Макс! Давай сначала дождемся того о чем говорил Крючин в Лисьей норе! Это пусть и небольшой, но всетаки шажок.. . Согласен? А там уж будем на поглядеть... И не зависеть ни от графика тиров (которых совсем не так и много и время под себя подобрать совсем непросто), ни от отношений тиров и разрешителей
Приезжай ко мне в Томск! В любое время и в любом колличестве...
|
|
Seppo-K
P.M.
|
Да. Стреляют же сейчас из Резинок А вот осознают или нет - это не ко мне, а к судмедэкспертам.
Ну не ожидал на этом форуме встретить товарищей выступающих за запрет продажи оружия.. . Стреляют.. . Ну знаете!, так и тачками давят людей... . наверно на пару порядков больше чем стреляют и что кто-то хоть попытался ограничить продажу машин? В Англии вон запретили короткоствол. Так "не прошло и три года" как, среди молодёжи взрыв поножовщины (взыв-то 15 случаев, штоли на всю-то Англию) но их полицейские уже обделались, стоят и отбирают ножи у людей на улицах, "самая демократичная монархия мира" - куда катиться мир?. Запретят ножи - будут проламывать башни бейсбольными битами, клюшками, сковородка вот тоже хорошая вещь. Воспитания нету и культуры обращения с оружием, да и вообще культуры нету.. . Но это не повод ограничения вводить. Клубы надо стрелковые открывать молодёжь воспитывать. Патроны, чтобы стоили не по 15-20р а по 7-8р., как некоторых европейских странах. Потом пусть сдают нормативы и зачёты и получают право на приобретение.. .
------ надежда живёт, пока пуля летит
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 12:06
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by lonely_max:
Ну так и я тоже. А еще для спорта. И не зависеть ни от графика тиров (которых совсем не так и много и время под себя подобрать совсем непросто), ни от отношений тиров и разрешителей (как было с тиром г-на Роткина), ни от еще сотни обстоятельств...
ТАК! следует заметить, что стрельба разрешена только в отведенных местах, коими тиры и являются. Или есть желание потренироваться на природе ? (еще один плюс к моему мнению - нельзя разрешать) Холостить можно и с ММГ или Пневмой, или тойже резинкой (ИЖ79). От разрешителей ты всеравно зависишь. При любом варианте. Но я больше чем уверен, что в случае чего ты не замедлиш пустить КС в ход если он у тебя будет. С резинкой в этом плане проще - она априори нелетальна, потому умысла убить нападающего формально нет. КС же предполагает, что ты знаеш, что твой выстрел будет как минимум проникающим ранением - тоесть ты формально готов нанести ТТП. Дальше в юридическую сторону будем углубляться ? думаю НАФИГ НАДО. Вывод - ненужно разрешать КС. Если даже под прикрытием благих намерений проскальзывают подобные желания - независимость от графика тиров.
|
|
shooterIPSC
P.M.
|
8-7-2008 12:11
shooterIPSC
С резинкой в этом плане проще - она априори нелетальна, потому умысла убить нападающего формально нет.
А я б так не уверен.. . Попадание в определенные места из травматического оружия может принести более серьезный вред чем ранение из КС.. . Да и как медик с уверенностью могу заявить что лечить открытую рану лечить гараздо легче.. .
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 12:25
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by shooterIPSC: А я б так не уверен.. . Попадание в определенные места из травматического оружия может принести более серьезный вред чем ранение из КС.. . Да и как медик с уверенностью могу заявить что лечить открытую рану лечить гараздо легче.. .
ДА. Согласен с Вами по поводу медиков, тем более что резинку на рентгене не видно. НО! у резинок в сертификатах написано - нелетальное оружие травматического действия. И в случае чего доказать УМЫСЕЛ в причинении ТТП будет значительно сложнее.
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 12:54
lonely_max
Антон, не буду тебе здесь переубеждать, потому как не переубежу. Но твои аргументы абсолютно несостоятельны. Конечно я замедлю в случае чего пускать в ход КС - у меня таки-голова на плечах есть, и с 37 статьей а так же с правоприменительной практикой я знаком. Но точно так же я медлю пускать в ход травматик. Потому что резинка в опытных руках - исключительно летальна. И не идентифицируется. И то и другое - в отличие от КС. А КС в отличие от резинки десциплинирует, а не расхолаживает. Впрочем не стоит продолжать здесь эту дискуссию. Никчему здесь этот вечный спор AMD vs Intel. Кто захочет - посмотрит передачу.
|
|
XPIOH
P.M.
|
На осенней сессии в думе будут рассматриваться поправки в ЗоО (по вопросу оборота спортивного оружия), кто не ленивый - может даже найти проект этого закона. Первый маленьrий шаг к легализации КС. Вот некоторые выдержки: 1) часть первую статьи 3 дополнить предложением следующего содержания: <Ограничение по емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное огнестрельное оружие, требования к указанным составным частям которого определяются правилами соревнований. >; 2)Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации - спортсмены высокого класса, которым выданы спортивные паспорта по видам спорта, связанным с использованием такого спортивного оружия. P.S. Спортсмены высокого класаа - мастера спорта и выше. В Молдавию езжу очень часто, у всех моих знакомых - КС, в основном Глоки 19. Так вот, после легализации КС преступность стала резко падать! И никто друг друга не престрелял, хотя случаи самооборны были при этом самооборонщиков не сажали. Ограничения на количество патронов в магазине нет. Считаете, что менталитет россиян кардинально отличается от молдавского?
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 13:37
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by lonely_max: Потому что резинка в опытных руках - исключительно летальна. И не идентифицируется. И то и другое - в отличие от КС. А КС в отличие от резинки десциплинирует, а не расхолаживает.
.
Владение любым оружием дисциплинирует. Если следовать такой логикой - то сначала под "неоружием" будет восприниматься резинка, потом КС малого калибра (типа 6 - 7мм) - ведь это гораздо слабее чем тотже гладкий или нарезка. По поводу "исключительно летально" - есть статистика ? Приведи!
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 13:44
lonely_max
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК: Владение любым оружием дисциплинирует. Если следовать такой логикой - то сначала под "неоружием" будет восприниматься резинка, потом КС малого калибра (типа 6 - 7мм) - ведь это гораздо слабее чем тотже гладкий или нарезка. По поводу "исключительно летально" - есть статистика ? Приведи!
Ты прекрасно знаешь, что такой статистики попросту не ведется. Мне же достаточно понимания того, что в моих руках оно смертельно опасно, и что если я буду его применять, то исключительно па наиболее уязвимым точкам, что как минимум повлечет за собой ТТП, как максимум - смерть.
|
|
Musket
P.M.
|
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК: КС предполагает, что ты знаеш, что твой выстрел будет как минимум проникающим ранением - тоесть ты формально готов нанести ТТП. Дальше в юридическую сторону будем углубляться ?
Антон, Это чуточку некорректно. Можно было бы и углубиться в юридические детали, только подробностей не буду приводить, т.к. это денег стоит. Вкратце: человек года два назад наповал убил приятеля из дробовика. Приговор оправдательный, в первой же инстанции. Всё легально, никаких взяток - просто профессиональная работа адвоката. Случай не единичный.
Закон позволяет нанести ТТП, и даже не совместимые с жизнью, в рамках самообороны. Другое дело - соцреализм: непрофессиональные следователи и судьи, ошибки самих "героев" в процессе самооборны и после и т.д. Но по закону всё возможно. Правда есть ещё одно НО: действия тех, кто всем расскажет про Закон , стоят 5-значную сумму не-рублей. Но это уж се ля ви, они этим кормятся. Абсолютно официально, даже налоги платят . Поэтому не следует самообороняться на охоте от местного, желающего получить пару сотен (рублей, ессно) на выпивку. А вот за жизнь свою можно и выложиться. Это первое, для чего может пригодиться пистолет. Второе: хобби, включая спорт. Дома его иметь просто удобнее, чем в тире. Покупка и использование КС может регулироваться, главным образом, по ценовому принципу: кому надо - тот накопит, криминально-асоциальный элемент банально не сможет себе позволить.
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 13:56
lonely_max
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК: Владение любым оружием дисциплинирует. Если следовать такой логикой - то сначала под "неоружием" будет восприниматься резинка, потом КС малого калибра (типа 6 - 7мм) - ведь это гораздо слабее чем тотже гладкий или нарезка.
Но это КС! Это пулегильзотека. Да и причем здесь вообще "неоружие"? Стрелки и к пластиковым игрушечным пистолетам как к оружию относятся! Это лишь вопрос культуры, но развитие культуры без КС затруднительно. И лишь введение КС прекратит ситуации, когда люди в пробках и барах, осознавая свою безнаказанность, стреляют из резинострелов...
|
|
Musket
P.M.
|
Originally posted by lonely_max: Но это КС! Это лишь вопрос культуры, но развитие культуры без КС затруднительно.
Практически невозможно .
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-7-2008 14:11
Dr.Shooter
Передачка ничего так, молодёжь собралась, подискутировала.. . Ещё одна капля, точащая камень
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 14:19
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by lonely_max:
Это лишь вопрос культуры, но развитие культуры без КС затруднительно. И лишь введение КС прекратит ситуации, когда люди в пробках и барах, осознавая свою безнаказанность, стреляют из резинострелов...
Сразу после великой отечественной, когда было большое количество оружия (и кс в том числе) на руках у населения - ими (точнее из них) расплачивались в ресторанах при отсутствии денег в нужном количестве и просто потому, что непристало героям платить. Проходили уже
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-7-2008 14:22
Dr.Shooter
Антох, у тя снова депрессняк?
|
|
lonely_max
P.M.
|
8-7-2008 14:28
lonely_max
Originally posted by Dr.Shooter: Антох, у тя снова депрессняк?
Почему-то то же самое подумал.. .
|
|
finder00
P.M.
|
Давайте в более профильном разделе это обсуждать
перемещено из IPSC
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-7-2008 14:32
Dr.Shooter
тоже правильно
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
8-7-2008 15:23
Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by Dr.Shooter: Антох, у тя снова депрессняк?
нене. У меня то как раз все в порядке. Просто если подумать, то от тотального разрешения КС больше минусов, недели плюсов.
|
|
Musket
P.M.
|
Originally posted by XPIOH: Вот некоторые выдержки:2)Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации - спортсмены высокого класса, которым выданы спортивные паспорта по видам спорта, связанным с использованием такого спортивного оружия. P.S. Спортсмены высокого класаа - мастера спорта и выше.
У нас всё пытаются вычленить тех особенных, кому можно. Это элементарно глупо. Достаточно критерия "осуждался за преступления против личности / не осуждался". Нервно-больным и алкоголиком можно стать с годами. (Причём легко ) А любую "корочку" можно купить по факту. Так чего огород городить, изобретая велосипед? Странные люди! Нет бы обязать всех владельцев страховать гражданскую ответсвенность на сумму не менее 3 миллионов рублей. Вот Вам и простое решение, и отсев пьяниц, не стоящих на учёте, и депозит для выплат потенциальным случайным жертвам (даже категории "шальная пуля пробила капот любимого авто"). После пары выплат за игры 20-летнего отпрыска с папиным револьвером папа этого отпрыска сам застрелит ну или ремнём запорет . А для порядочных, но не обеспеченных товарищей, наверняка будет возможность взять потребительский кредит на любимое хобби, ну или стрелять из клубного оружия с клубной страховкой. Нет же, мы всё ищем особый путь.. .
|
|
kilmister
P.M.
|
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК: ТАК! следует заметить, что стрельба разрешена только в отведенных местах, коими тиры и являются. Или есть желание потренироваться на природе? (еще один плюс к моему мнению - нельзя разрешать)
Честно говоря, есть На природе дешевле, комфортнее, приятнее И - есть желание носить с собой легальное оружие, способное помочь в боестолкновении с бандой горцев, вооружённых ножами. Что-то в последнее время многовато стало случаев их бесчинства в моём городе. Быть порезанным ради удовольствия зверьков - не хочется. А резинострел тут может не помочь. И два резинострела тоже.
|
|
Rushiy
P.M.
|
В холиварс учавствовать нежелаю.. . вообще никак. бесполезная трата времени. Посмотрел передачу! Макс мегареспект за слова "Мне вас жаль, вам наверно очень трудно жить!" я рыдаль буквально...
------ У меня нет мании величия - я просто системный администратор.. .
|
|
shooterIPSC
P.M.
|
8-7-2008 16:54
shooterIPSC
По поводу "исключительно летально" - есть статистика ? Приведи!
Данной статистики нет по вполне ясной причине - оружие (травматическое) есть, а какой либо практики обучения культуре обращения с ним нет.. . Не будет же система сама себя подставлять! Вот и умалчиваются тысячи случаев применения резинострелов, так оно и будет до тех пор пока государство не задумается над проблемой - и подвижки в этом ведуться и не только на уровне политических колуаров и теледебатов.. . Подождем, а там на поглядим.. .
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-7-2008 17:04
Dr.Shooter
Блиа, уже самооборонщеги в тему проникли
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-7-2008 17:05
Dr.Shooter
то, что что-то готовится- это оченно важно! Надо же с чего-то начинать! И Мацква ведь не сразу строилась если чё
|
|
|