Вот про Гаранд американский дед пишет

Originally posted by Solidol:

Ну-ка, ну-ка, это кто из производителей режет патронники на заказ по данным и выбору стрелка?

А спекуляция в философии - отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту (<спекулятивное суждение> ).

Ну, стрелять из чужого ствола - это одно, а самому настроить ствол - немножко другое.

Я не писал что производитель делает патронник по выбору стрелка. Я писал что производитель делат спортивние оружие с меньшими допусками чем боевой.
На пример Смит и Вессон, или Спрингфилд Армои, хотя у обоих компаний есть кастом шопы, где вам оружие доведут до любой кондиции, кроме того существуют и компании тила Кербс кастом или Вильсон комбат.
Смит и вессон, даже както писал на своём сайте что винтовки маркированные (цалибр 223) имеют более тугие патронники чем маркированые (Цалибр 223.5.56 НАТО). Так как последние выполнены по армейским характеристикам с более свободными допусками.
Пулевой стрельбой я занимался ещё в СССР дошол до КМС, после перезда в США некоторое первой винтовкой был Аншнуц, а потом Рем-700 именно для пулевой стрельбы а не охоты.
Просто стрельба из обычного оружия построеного по рамейским спецификациям, на мой взгляд требует большего умения и концентрации. Мне это более интерестно. У нас в клубе, как и во многих других кллубах проходят по стрельбе из стандартных винтовок.
К соревнованиям допускаются винтовки когда либо стоявшие на вооруххение в любой армии мира, не подвергавшиеся изменениям (допускается подгонка приклада под рост и длину рук стрелка, и с не модифицироваными прицельными приспособлениями.
Стрельба ведётся на 100, 200, 300, 400 и 500 метров.
Я сейчас дальше 200 без оптики не стреляю, но мне такие соревнавания интерестны больше чем стрельба из доведённых винтовок. Просто дело вкуса. К стати именно на таких соревнованиях я вижу на что способен хороший стрелок с Гарандом.

имеют более тугие патронники чем маркированые

а что есть "тугой" патронник? и по каким конкретным параметрам он отличается от стандартного? обьясните плз, а то не понятно.. .

Originally posted by п-ф:

а что есть "тугой" патронник? и по каким конкретным параметрам он отличается от стандартного? обьясните плз, а то не понятно...

------
И скока это в граммах?
А то так, по памяти.. . виденная мной снайперская СВТ - у ей рукой в патронник патрон совался так, что последние 2-3мм фактически только с руки - сам не доходил до места и при перевертывании не выпадал...
А у другой виденной, обычной и вообще без пазов на коробке - падало как в прорубь и болталось
О це шо - износ, я интересуюсь, или в СССР уже тогда всю эту мудротень использовали??? Всмысле, тугой-не-тугой??
И кто у кого что опять украл?

Не, Костя, ты об строгом. действительно, изготовленным в нижних полях допусков. "тугой" патронник, это амерское изобретение. у них реалии другие. у нас просто не к чему его было приложить.
вот пусть товарищи и расскажут об нём.

Originally posted by п-ф:
Не, Костя, ты об строгом. действительно, изготовленным в нижних полях допусков. "тугой" патронник, это амерское изобретение. у них реалии другие. у нас просто не к чему его было приложить.
вот пусть товарищи и расскажут об нём.

---------
Да.. . чо тока на свете нет. И чего тока мурлюканцы не придумали
Да, тоже с удовольствием послушаю - бо в этом вопросе как парнокопытное в апельсинах - слышал звон, а где- не помню

Originally posted by Solidol:
А Вы точно оружием торгуете, а не бараниной?

а че - надо баранину? приятель торгует - в Москве очень даже неплохо австралийская баранина расходится

Вы ствольную коробку Гаранда вообще в руках держали? Судя по Вашему посту - не похоже. Как ее на коленке можно ИЗГОТОВИТЬ, и сколько она после этого стоить будет?

держали хваленого вашу легенду - дрын дрыном...

Originally posted by tov_Mauser:

и что ??? мелкосерийный новодел СОБРАННЫЙ а коленке.. как и юбилейный Luger P-08 в свое время

учимся читать написанное на родном русском языке.. . вам про Фому, вы про Ерему...

изготовить ствольную коробку и собрать тн limited edition в простонародье новодел-репродукцию - не есть тождественные вещи

серьезную производственную линию этим никто загружать не будет, а ствольные коробки по миру клепают все кому ни лень- в тч в огромном количестве на Тайване в весьма приемлимом качестве. Хотите - вам свой limited edition сделают, платите ваши денежки...

в протекционистком же раю "свободной" торговли, кажется до сих пор есть ограничение на импорт ствольных коробок для полуавтоматов, чтобы своя полукустарная индустрия до конца не издохла, только вот нах она нужна - это другой вопрос

Originally posted by mpopenker:
ну Прехтля мы упоминать не будем (или будем? ), а вот Заставу...
zastava-arms.rs
zastava-arms.rs

и что??? LKM70 это послевоенный M48 - что совсем не есть 98К... ствольная коробка в М48 промежуточного размера по сравнению с 98К, соответсвенно все остальное невзаимозаменяемо

глупость несусветную ляпнули, господин всезнайка
читали бы лучше первоисточники, вмест того чтобы зацикливаться на собственных компиляциях

ПыСы:

а нафуя пытаться лепить новые ствольные коробки, затворные группы и т п для трехлинейки, если складские запасы в России вполне достойные, в отличие от разосравших все североамериканцев и бритов

Финны вон с превеликим удовольствием 80 лет царские М91 пользовали в качестве платформы для М24-М27-М28-М39-М85

Originally posted by tov_Mauser:

Финны вон с превеликим удовольствием 80 лет царские М91 пользовали в качестве платформы для М24-М27-М28-М39-М85

---------
А у них и счас этих коробок.. . по слухам, по 5-10 евро за штуку навалом с ящика - в некоторых магазинах или на складах И че ее делать?? Для чего??? Возьми - и крути себе с ней, что хочешь. И в любом подходящем калибре - зоть под манлихер, хоть под 303 брит, хоть подо что угодно - лишь бы типоразмер патрона подходящий был.

отсутствует ключевой момент двигателя современной западной экономики - мыльный пузырь и попил бабла, то ли дело новые ствольные коробки строгать, "тугие" патронники и т п - и маржу с лохов стричь, вот такие они реалии

Originally posted by п-ф:
Не, Костя, ты об строгом. действительно, изготовленным в нижних полях допусков. "тугой" патронник, это амерское изобретение. у них реалии другие. у нас просто не к чему его было приложить.
вот пусть товарищи и расскажут об нём

Когда эти реалии сталкиваются с реальностью, например морозом в Корее (надо же сюрпризом, что там не Калифорния), то сливаются нах клинящие "легенды" гаранды и появляется зависть к супостату, в фуфайке вооруженному М44, который без "тугих" элементов безотказно "варминтит" 7.62x54 промеж глаз, или ППШ, кучно херачащему на 200м маузерно-токаревским 7.62x25 в любой мороз

Originally posted by tov_Mauser:
отсутствует ключевой момент двигателя современной западной экономики - мыльный пузырь и попил бабла, то ли дело новые ствольные коробки строгать и маржу с лохов стричь

---------
Ну тык - за хэнд мейд содрать-то можно нехило А со склада взять - три копейки. Где ж интерес? А нету.
Опять же, есть ощущение, что интерес к трехлинейке и СВТ в мире потихоньку растет. И в самой России - очень заметно. Так что.. . ну, трехлинеек-то еще лет на 25 хватит без выпиливания коробок, а вот новодельные СВТ - порадовали бы многих. Но.. . тысячные тиражи оплатить некому, а штучно - в России, как верно было сказано, заводы под такое просто не заточены.
Хотя, если за такой новодел будут платить 2-3 тыщи вечнозеленых - думаю, что сделали бы Но зачем - если в Германии та же СВТ 250-300 евро - говна-пирога, на выбор???! Бери да купи...

большой секрет полишинеля.. . CВТ по складам бСССР до хера и больше

А после элегантной "Светы" от Гаранда в натуре воротит.. дрын c пачкой он и есть дрын с пачкой

Показательно, что и вермахт и финны СВТ тоже любили, причем первый - еще задолго до времен фольксштурма, когда недостатка в стрелковке не было и дохера всего трофейного от сливших европейцев было

Originally posted by п-ф:

а что есть "тугой" патронник? и по каким конкретным параметрам он отличается от стандартного? обьясните плз, а то не понятно...

"Тугой" патронник? Так тут один эксперт есть, развязненький правда немного, но он про них писал, вот здесь:

уважаемый, не тупите. НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ СПОРЬТЕ. варминтинг это охота. спросите наконец у амеров, оне вам обьяснят ихний же термин. и оружие соответсвенно охотничье. со стандартным патронником. матчевое оружие для бенчреста имеет как правило т.н. "тугой" патронник. у вас. в Германии например законом запрещено использовать тугие патронники.

Message #232:
Вот про Гаранд американский дед пишет

Ай, так это ж Вы сами и будете?

PS. Про Германию доказать сможете?

Originally posted by tov_Mauser:

Когда эти реалии сталкиваются с реальностью, например морозом в Корее (надо же сюрпризом, что там не Калифорния), то сливаются нах клинящие "легенды" гаранды и появляется зависть к супостату, в фуфайке вооруженному М44, который без "тугих" элементов безотказно "варминтит" 7.62x54 промеж глаз, или ППШ, кучно херачащему на 200м маузерно-токаревским 7.62x25 в любой мороз

Зачем завидовать?Всё и так есть Например у канаского спецназа(мериканского наверно тоже)) есть ак и пк,для пустыни и арктики. Как сайдарм. Просто так наверно. Также как израильские морпехи имеют трофейные ак.Если это и секрет, то только для Знайки видимо. А так, в газетах про это пишут.

но он про них писал, вот здесь:

дражайщий, вопрос стоял несколько по другому - что товарищ omsdon знает про тугие патронники, а не то что йа писал выше. вы тоже можете ответить. а не сливать тему очередным бессмысленным вопросом.
за то время, что прошло с написания процитированного вами моего поста по настоящее время ничего не изменилось - у стандартных винтовок стандартные патронники, у матчевых тугие.
что никак не идёт вразрез с цитатой. ключевые слова "стандартные" и "матчевые", не перепутайте. по сути винтовка со всеми внешними признаками матчевой, но имеющая стандартный патронник, матчевой не является и относится к классу "заводской".

Про Германию доказать сможете?

Кому? вам? зачем? мне достаточно разговора с херром Прехтлем, где он заявил, что в Германии перед соревнованиями F-класса, обязательна процедура проверки патронника контрольной шашкой в габаритах стандарта ПМК по заявленному патрону. т.е. и сам патрон должен быть в стандарте ПМК, иные по определению не допускаются. если затвор не закрывается, то оружие безоговорочно снимается с соревнований.

Originally posted by omsdon:

Я не писал что производитель делает патронник по выбору стрелка. Я писал что производитель делат спортивние оружие с меньшими допусками чем боевой.
На пример Смит и Вессон, или Спрингфилд Армои, хотя у обоих компаний есть кастом шопы, где вам оружие доведут до любой кондиции, кроме того существуют и компании тила Кербс кастом или Вильсон комбат.
Смит и вессон, даже както писал на своём сайте что винтовки маркированные (цалибр 223) имеют более тугие патронники чем маркированые (Цалибр 223.5.56 НАТО). Так как последние выполнены по армейским характеристикам с более свободными допусками.
Пулевой стрельбой я занимался ещё в СССР дошол до КМС, после перезда в США некоторое первой винтовкой был Аншнуц, а потом Рем-700 именно для пулевой стрельбы а не охоты.
Просто стрельба из обычного оружия построеного по рамейским спецификациям, на мой взгляд требует большего умения и концентрации. Мне это более интерестно. У нас в клубе, как и во многих других кллубах проходят по стрельбе из стандартных винтовок.
К соревнованиям допускаются винтовки когда либо стоявшие на вооруххение в любой армии мира, не подвергавшиеся изменениям (допускается подгонка приклада под рост и длину рук стрелка, и с не модифицироваными прицельными приспособлениями.
Стрельба ведётся на 100, 200, 300, 400 и 500 метров.
Я сейчас дальше 200 без оптики не стреляю, но мне такие соревнавания интерестны больше чем стрельба из доведённых винтовок. Просто дело вкуса. К стати именно на таких соревнованиях я вижу на что способен хороший стрелок с Гарандом.

Я уже начинаю уставать. Упорство у Вас просто завидное.
Не делают крупные американские изготовители спортивных винтовок. НЕ ДЕЛАЮТ.
Что бы они там в каталогах не писали. Все эти дополнительные обозначения типа "варминт", "тактикал", "БиаР", "таргет" к спортивным винтовкам отношения не имеют. То, что Вы стреляете из стандартного оружия - очень хорошо, почтенно, почетно и т.д и т.п.
Но это не есть спортивное оружие. И ваши рассуждения о нем - все таки именно спекуляции. Без опоры на личный опыт.

ЗЫ: а у нас, грешных, 300, 400 и 500 метров = short range...

Originally posted by п-ф:

Кому? вам? зачем? мне достаточно разговора с херром Прехтлем, где он заявил, что в Германии перед соревнованиями F-класса, обязательна процедура проверки патронника контрольной шашкой в габаритах стандарта ПМК по заявленному патрону. т.е. и сам патрон должен быть в стандарте ПМК, иные по определению не допускаются. если затвор не закрывается, то оружие безоговорочно снимается с соревнований.

Ох, п-ф, у Вас с формулированием мыслей полный бардак...

Т. е. Ваша фраза:

в Германии например законом запрещено использовать тугие патронники.

в переводе на нормальный язык означает:

Из разговора с Г-ном Прехтлем было выяснено, что у винтовок для соревнований в F-class (кстати, F-Open или F-T/R ?? Наверное, все же F-T/R - n) правилами (а не законами - n) не дозволяется использование модифицированных патронников. Это проверяется калибром.

Так?

Вы разницу видите?

К законам в Германии вышесказанное не имеет никакого отношения.

В принципе, некий хамоватый эксперт мог бы узнать о F-class не обязательно от Г-на Прехтля. Ну да ладно. Подробности тут:
nrahq.org

F-Class Target Rifle (F-TR) - A rifle restricted to the chambers of unmodified .308 Winchester/7.62mm
NATO or unmodified .223 Remington/5.56mm X 45 NATO cartridge cases. The rifle must be fired off a
bipod, rigidly attached to the rifle's for-end, and/or a sling. Any bipod, meeting the definition of a bipod,
may be used but its weight must be included in the rifle's overall weight. Any safe, manually operated
trigger is permitted. Any sighting system is permitted, but it must be included in the rifle's overall weight.

Я уже начинаю уставать. Упорство у Вас просто завидное.
Не делают крупные американские изготовители спортивных винтовок. НЕ ДЕЛАЮТ.
Что бы они там в каталогах не писали. Все эти дополнительные обозначения типа "варминт", "тактикал", "БиаР", "таргет" к спортивным винтовкам отношения не имеют. То, что Вы стреляете из стандартного оружия - очень хорошо, почтенно, почетно и т.д и т.п.
Но это не есть спортивное оружие. И ваши рассуждения о нем - все таки именно спекуляции. Без опоры на личный опыт.
ЗЫ: а у нас, грешных, 300, 400 и 500 метров = short range...

Вы безусловно меете право на своё мнеие как я на своё. Не если вы утверждаете что то что написано в каталогах не правда. То извините это бездоказательня спекуляция.
Ну а если для вас 400 и 500 метров с открытого прицела короткая дистанция тогда мега респект. Я далее 300 уже мишень без оптики не разгляжу. возраст своё к сожалению берёт.

Originally posted by ckc45:

Зачем завидовать?Всё и так есть Например у канаского спецназа(мериканского наверно тоже)) есть ак и пк,для пустыни и арктики. Как сайдарм. Просто так наверно. Также как израильские морпехи имеют трофейные ак.Если это и секрет, то только для Знайки видимо. А так, в газетах про это пишут.

В любой увожающей себя армии, в том числе и у армии СССР, были или есть для спецназа (как бы он не назывался) винтовки, пистолеты, пулемёты и т.д под патрон вероятного противника.

nehalem, не стоит на п-ф и кенгуру время терять всё равно будут 30 раз одно и тоже овторять на разные ладу.

Ох, п-ф, у Вас с формулированием мыслей полный бардак...

как говаривал один мой знакомый, в прошлой жизни следователь, а ныне преуспевающий юрист - "гражданин, да я знаю что вы это можете!"
это на предмет, когда очередной клиент пытался вскрыть себе живот притыренным лезвием и вывалить кишки на его стол. достаточно безопасный, при некоторой сноровке ессно, но весьма впечатляющий метод психологического воздействия на оппонента и способ уйти от вопросов следствия.
дык, об чём это йа? а... , вот - это ваше дрочилово по клаве, пока никак не ответило на более приземлённый вопрос - имя сестра, назови его имя!(С) т.е. характеристики "тугого" патронника.

В любой увожающей себя армии, в том числе и у армии СССР, были или есть для спецназа (как бы он не назывался) винтовки, пистолеты, пулемёты и т.д под патрон вероятного противника.

да, было, форма и оружие амеров, инглезов, гансов и т.д. каждой в количестве на батальон. но на складах. и не МО. на случай часа "ха".
информированные источники утверждают что всё это уже давно уничтожено за ненадобностью.

Originally posted by п-ф:

да, было, форма и оружие амеров, инглезов, гансов и т.д. каждой в количестве на батальон. но на складах. и не МО. на случай часа "ха".
информированные источники утверждают что всё это уже давно уничтожено за ненадобностью.

Уничтожено или нет, я не знаю так как давни не втеме.
Вашей-же информации извинете не верю, так как после этой темы вы даверие потеряли. А вто то что оружие было на наскладах, а активно использовалось в учебном процессе, так это мен приходилось на блюдать не однократно. Так-же как и тому что мне говорили мои друзья служащие в спец подразделениях, я верю значительно больше чем вам.

Originally posted by omsdon:
так как давни не втеме...

о! беженец от кровавого ГБ оказался еще и ветераном спецназа...
просто 314здец какой-то.. . где траву такую забористую берете?

Originally posted by tov_Mauser:

о! беженец от кровавого ГБ оказался еще и ветераном спецназа...
просто 314здец какой-то.. . где траву такую забористую берете?

Кенгуру Немедленно выплюньте грибы!.
И найдите где я писал что являюсь ветeраном спецназа.

Originally posted by omsdon:

Уничтожено или нет, я не знаю так как давни не втеме.
Вашей-же информации извинете не верю, так как после этой темы вы даверие потеряли. А вто то что оружие было на наскладах, а активно использовалось в учебном процессе, так это мен приходилось на блюдать не однократно. Так-же как и тому что мне говорили мои друзья служащие в спец подразделениях, я верю значительно больше чем вам.

Кто бы говорил про доверие. вы М.Попенкеру доверяйте, это он парень-кремень, в отрытом эфире рассказывает что общается по домашнему тырнету с людьми, которые по определению на подписке о неразглашении. вот с ним и играйте в доверялки. гы. мне ваше доверие даром не нать, оно извиняйте, компрометирует.
вы опять попутали рамсы, дражайший - "активно использовалось в учебном процессе" и "ограниченно стоит на вооружении" не одно и тоже. это как минимум, т.к. иностранное оружие в качестве учебных пособий есть во многих силовых структурах. включая (даже) некоторые линейные отделы МВД.
Что там с патронником? Товарищ знаток, ау! Жить типа не могу без него, без тугого патронника. Заипу ведь.

Originally posted by п-ф:

как говаривал один мой знакомый, в прошлой жизни следователь, а ныне преуспевающий юрист - "гражданин, да я знаю что вы это можете!"
это на предмет, когда очередной клиент пытался вскрыть себе живот притыренным лезвием и вывалить кишки на его стол. достаточно безопасный, при некоторой сноровке ессно, но весьма впечатляющий метод психологического воздействия на оппонента и способ уйти от вопросов следствия.
дык, об чём это йа? а... , вот - это ваше дрочилово по клаве, пока никак не ответило на более приземлённый вопрос - имя сестра, назови его имя!(С) т.е. характеристики "тугого" патронника.

Эээ, п-ф, ну и что должен символизировать этот вот взвизг рваной тельняшки?

Вы хочете ответов? Я тоже. Поэтому сначала вернемся к словарю - Вы посмотрите, что есть агрегат и ответите, где Вы нашли "агрегатную замену". Да, заодно посмотрите, в чем разница там между "законами" и "правилами", потом скажите что-нибудь про основной предмет разговора. А там видно будет.

Originally posted by п-ф:

Кто бы говорил про доверие. вы М.Попенкеру доверяйте, это он парень-кремень, в отрытом эфире рассказывает что общается по домашнему тырнету с людьми, которые по определению на подписке о неразглашении. вот с ним и играйте в доверялки. гы. мне ваше доверие даром не нать, оно извиняйте, компрометирует.

п-ф, Вы наушники оденьте, чтобы не оглохнуть, когда чушь порете.

вы опять попутали рамсы, дражайший - "активно использовалось в учебном процессе" и "ограниченно стоит на вооружении" не одно и тоже. это как минимум, т.к. иностранное оружие в качестве учебных пособий есть во многих силовых структурах. включая (даже) некоторые линейные отделы МВД.
Что там с патронником? Товарищ знаток, ау! Жить типа не могу без него, без тугого патронника. Заипу ведь.

Не, Вы таки балабон.

Originally posted by tov_Mauser:

о! беженец от кровавого ГБ оказался еще и ветераном спецназа...
просто 314здец какой-то.. . где траву такую забористую берете?

Ух, коала, я уж Вас заждался!

Как эвкалипт прожуете, так может про Garand напишете?

Поэтому сначала вернемся к словарю -

блин, зачем к нему "возращаться". им надо просто пользоваться. т.е - кому?, чему? - дебилам. кем? чем? - словарём.
где написано (БСЭ), - Агрегат(от латинского aggrego - присоединяю) в технике, укрупнённый унифицированный (нормализованный) узел машины (комплекса машин), обладающий полной взаимозаменяемостью, самостоятельно выполняющий отдельные функции.
т.е. огнестрельное оружие это по определению тепловая машина, или так - ДВС с односторонним ходом поршня. У которого есть узлы и сборки, т.е. агрегаты, обладающие ... (см.выше) и в следствии износа требующие замены.
и ещё написано - "Агрегатный метод ремонта, т. е. замена неисправных узлов новыми или отремонтированными".
Там, в словаре, не написано - Что вам не так? Где вы, о плагиаторы творческого наследия Даниила Хармса, увидели несоответствие?
Скорее дайте сцылку. скорее. уличите меня.

п-ф, Вы наушники оденьте, чтобы не оглохнуть, когда чушь порете.

патология. Хармс курит. сами поняли что сказали? гы.

Не, Вы таки балабон.

да, я такой. зато знаю разницу между стандартным и тугим патронником. гы.

Да, заодно посмотрите, в чем разница там между "законами" и "правилами", потом скажите что-нибудь про основной предмет разговора. А там видно будет.

(подражая оппоненту) Вы очки наденьте, чтобы не ослепнуть, когда видно будет.

Originally posted by п-ф:

блин, зачем к нему "возращаться". им надо просто пользоваться. т.е - кому?, чему? - дебилам. кем? чем? - словарём.
где написано (БСЭ), - Агрегат(от латинского aggrego - присоединяю) в технике, укрупнённый унифицированный (нормализованный) узел машины (комплекса машин), обладающий полной взаимозаменяемостью, самостоятельно выполняющий отдельные функции.
т.е. огнестрельное оружие это по определению тепловая машина, или так - ДВС с односторонним ходом поршня. У которого есть узлы и сборки, т.е. агрегаты, обладающие ... (см.выше) и в следствии износа требующие замены.
и ещё написано - "Агрегатный метод ремонта, т. е. замена неисправных узлов новыми или отремонтированными".
Там, в словаре, не написано - Что вам не так? Где вы, о плагиаторы творческого наследия Даниила Хармса, увидели несоответствие?
Скорее дайте сцылку. скорее. уличите меня.

п-ф, дорогуша, термин "агрегат" в приложении к затвору - Ваше творчество.

патология. Хармс курит. сами поняли что сказали? гы.

Сказал, что Вы пустой балабон и чушь порете, а что, Вы не поняли? Я уже повторил.

да, я такой. зато знаю разницу между стандартным и тугим патронником. гы.

Подростковое развязненькое гыканье означает, что больше Вы уже ничего не знаете.

Ладно, голубок, скучен ты стал. Иди себе, патроны отливай для гаранда.

Originally posted by omsdon:

Вы безусловно меете право на своё мнеие как я на своё. Не если вы утверждаете что то что написано в каталогах не правда. То извините это бездоказательня спекуляция.
Ну а если для вас 400 и 500 метров с открытого прицела короткая дистанция тогда мега респект. Я далее 300 уже мишень без оптики не разгляжу. возраст своё к сожалению берёт.

Извините, но это не спекуляция. Это именно личный опыт. А точнее:
1. Ругер 77 Марк II VTL (varmint-target-law enforcement) в 308 - патрон с пулей СМК 168 имел длину 2.92" вместо номинальных 2.8", джамп был ок. 30 зау (длиннее нельзя было - в магазин не лез).
2. Винчестер 70 пре-64 пост-2000. В 300 ВМ. Патрон с пулей СМК 190 имел длину 3.7 вместо максимальных 3.4, ессно не лез в магазин, который был поэтому заменен на магазин для 338ВМ.
3. Рем 700 СПС Варминт, ствол с нарезкой 12 (гарантия стабилизации для пуль не тяжелее 168 грэйн).
Патрон с пулей СМК 155 Пальма невозможно было собрать со сколько-нибудь разумным джампом - при потребной для этого длине 3.25" пуля своей цилиндрической частью не доставала до горлышка гильзы.
Кто там из крупных остался? Савадж? У меня его не было, но там - да, если чо, гайку откинул, ствол подтянул, как минимум, хэдспэйс поправил.
Но насчет приличного пульного входа у меня большие сомнения...
Так что насчет рекламных материалов типа каталогов, сайтов и прочей лабуды у меня, как и у Джерома К. Джерома, иллюзий уже давно нет.
Если же для Вас чтение каталогов является эквивалентом практического опыта, то, боюсь, дальнейшее наше с Вами общение смысла не имеет.

ЗЫ: я стреляю Ф-класс, как ТР, так и Опен, ессно, с оптикой. А те, кто стреляет ТР (не Ф-ТР, а просто ТР), делают это с диоптром.
На тех же дистанциях - 300-900 метров.
Про открытый прицел я ни слова не писал.

Originally posted by nehalem:
Ух, коала, я уж Вас заждался!

Как эвкалипт прожуете, так может про Garand напишете?

а ви тоже по израильской визе бежали?
веселая компания.. . уж больно в унисон поете с одних нот

про Гаранд уже вам написали - дрын-дрыном и отстой, подождите пока всемирно известный оружейный писатель подтянется в перерыве между доверительными разговорами срежимными конструкторами - будете по новому кругу перетирать про легенду, оказавшуюся на свалке

Originally posted by п-ф:
У которого есть узлы и сборки, т.е. агрегаты, обладающие ... (см.выше) и в следствии износа требующие замены.
и ещё написано - "Агрегатный метод ремонта, т. е. замена неисправных узлов новыми или отремонтированными".
Там, в словаре, не написано - Что вам не так? Где вы, о плагиаторы творческого наследия Даниила Хармса, увидели несоответствие?

хармсы технический русский язык уже забыли от перегрузки мозгопромывающей маркетинговой х%йней, отсюда и гонят пургу...

диванным спецназовцам "отошедшим от дел" надо более знакомым языком, как в рекламных проспектах, чтоб понятнее было

Originally posted by tov_Mauser:

а ви тоже по израильской визе бежали?
веселая компания...

про Гаранд уже вам написали - дрын-дрыном и отстой, подождите пока всемирно известный оружейный писатель подтянется в перерыве между доверительными разговорами срежимными конструкторами - будете по новому кругу перетирать про легенду, оказавшуюся на свалке

Дурашка, я ж тебя не спрашиваю от кого ты по эвкалиптам прячешься?

Обьективные данные по отстойности винтовки есть?

от кого мне прятаться-то? я ж не беженец-лишенец от кровавого режима

а какими объективными данными ваша свора руководствуется, когда рукоплещет статейкам в вашей быдлопрессе типа "автомат АК-47 (але гараж - где был АК-47????) обладает ужасным спуском и никудышней точностью, но для Ивана на государственной службе лучшего и не надо" или "винтовка Мосина-Нагана собиралась полупьяными крестьянаями в перерывах между поглощением водки, поэтому что можно ожидать от качества обработки поверхностей" ??

Originally posted by tov_Mauser:
от кого мне прятаться-то? я ж не беженец-лишенец от кровавого режима

а какими объективными данными ваша свора руководствуется, когда рукоплещет статейкам в вашей быдлопрессе типа "автомат АК-47 (але гараж - где был АК-47????) обладает ужасным спуском и никудышней точностью, но для Ивана на государственной службе лучшего и не надо" или "винтовка Мосина-Нагана собиралась полупьяными крестьянаями в перерывах между поглощением водки, поэтому что можно ожидать от качества обработки поверхностей" ??

Теперь телогрейку на груди - ррраззЗЗЗЗЗ! напополам!

Сопли вытри и слюни подбери, борец с быдлопрессой.

про "на груди" уже слышали.. дешевый плагиат
ну чё там с объективностью-то?

объективность она в проверке временем - современники Гаранда АК, СКС и даже гораздо более старые трёхлинейки живут и здравствуют сотнями тысяч и миллионами экземпляров по всему миру, а где Гаранд-то? на свалке и у кучки адептов-любителей

Originally posted by tov_Mauser:
про "на груди" уже слышали.. дешевый плагиат
ну чё там с объективностью-то?

объективность она в проверке временем - современники Гаранда АК, СКС и даже гораздо более старые трёхлинейки живут и здравствуют сотнями тысяч и миллионами экземпляров по всему миру, а где Гаранд-то? на свалке и у кучки адептов-любителей

Waahh! Waaaaahhh! Waaaahhhh!

PS. Истерику закончишь - тогда и поговорим.

Жить типа не могу без него, без тугого патронника. Заипу ведь.

Сергей, тут скорее игра слофФ! Как сказал классик- "Забил снаряд я в пушку ТУГО"(с))Ведь не скажешь, что забил СТРОГО??

не вижу с кем говорить-то? Ладно попенкер с претензией на всезнайство и так лажануться про К98 ... а ты? Чего ты нам интересного рассказать-то можешь? Зачитать цитаты из вашей быдлопрессы, присесть и ку сделать в верноподданическом восторге? клоун он и есть

Originally posted by tov_Mauser:
не вижу с кем говорить-то? Ладно попенкер с претензией на всезнайство и так лажануться про К98 ... а ты? Чего ты нам интересного рассказать-то можешь? Зачитать цитаты из вашей быдлопрессы, присесть и ку сделать в верноподданическом восторге? клоун он и есть

Истерика phase 2. Шмыгая в обрывки телогрейки, гундосим: "Дасамтакта, ыыыыы... "

термин "агрегат" в приложении к затвору - Ваше творчество.

напишите поэму в прозе "Два слова, существительное (замена) и прилагательное (агрегатная), изменившие мир". вас поймут. реднеки. покажите мне ссцылку, коли сами не бум-бум, что так нельзя говорить применительно к механизму, коим тот же автомат является.

Подростковое развязненькое гыканье означает, что больше Вы уже ничего не знаете.

для особоодарённых - йа знаю чем отличается стандартный патронник от тугого.
вы - нет. вам ответили на ваш вопрос, плохо ли, хорошо, то ли вы хотели услышать, или не то, но вам ответили. вы нет. ваша очередь. и так - "тугой патронник это, такой патронник, у которого .... "
потом уже можете переходить на личности и показывать свою серость. мне не жалко.

Ладно, голубок, скучен ты стал. Иди себе, патроны отливай для гаранда.

обойдёмся без указок от ветчины невысокого полёта. гы.
напишите вторую поэму в прозе - "патрон гаранда не патрон для гаранда". это будет такскать апофеоз академической деятельности на поприще чмыря. отрицательный герой - п-ф. Если надо, йа вам бесплатно проиллюстрирую. рпо пулям, странам и типам снаряжения.