Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
С Юбилеем Мосинки - 120 лет! ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

С Юбилеем Мосинки - 120 лет!

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:09 Черномор
Originally posted by ALex_Hyper:

На глазок - затвор Спрингфилда куда интереснее мосинского.

Чем?

Originally posted by ALex_Hyper:
На глазок - на сегодня весьма значимая доля коммерческих винтовок - на базе маузеного. А не мосинского.

И? У Вас версии первопричин будут? Или какие-нибудь логические соображения? Без мифологии в стиле Христича и Резуна можете обойтись?

Originally posted by ALex_Hyper:
Что тоже - весьма говоряще.


О чём? бла-бла-бла?

Originally posted by ALex_Hyper:
Так что давайте ка табличку.

И всё?

Originally posted by ALex_Hyper:
Глазок - он знаете ли брешет, бывает.

Как говорится в Библии: "вырви глаз, на затвор Спрингфилда смотрящий... "

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 22:10 ALex_Hyper
Originally posted by Dmitri Bobkov:

Затраты на производство карабина <Маузер 98к> для Вермахта были 22 человеко-часа и стоимость 70 рейхсмарок
Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась Советкой Армией по цене 90 рублей,


О! Вот за это реально спасибо. Это уже о чем то да говорит. Жаль что по Мосинке нет человекочасов. Ну да курс найду, думаю.
Черномор
P.M.
6-5-2011 22:11 Черномор
Затраты на производство карабина <Маузер 98к> для Вермахта
были 22 человеко-часа и стоимость 70 рейхсмарок
Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась Советкой Армией по цене 90 рублей,

ПРи марке более 2-х рублей - трёха дешевле в 1,5 раза как минимум.

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:13 Черномор
О! Вот за это реально спасибо. Это уже о чем то да говорит. Жаль что по Мосинке нет человекочасов. Ну да курс найду, думаю.

курс - чуть больше 2-х руб за марку. По человеко-часам - трёха делает гевер как бог черепаху

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 22:17 ALex_Hyper
Originally posted by Черномор:

Чем?


Тем что он тело вращения, в отличие от. Мосинский затвор я в каде рисовать задолбаюсь. Хренотень та еще. Для CNC то - не лучшая идея.
Тем что у него на упор больше и явно прочнее. Этого хватит?
Originally posted by Черномор:

И? У Вас версии первопричин будут? Или какие-нибудь логические соображения? Без мифологии в стиле Христича и Резуна можете обойтись?


Технологичность оного. Или годность для доработок. Оборудование для производства мосинок в США было, и "отсутствие базы" - тут явно не канает.
Originally posted by Черномор:

И всё?


Для начала - да. БЕЗ нее - говорить вообще не о чем.
Originally posted by Черномор:

Как говорится в Библии: "вырви глаз, на затвор Спрингфилда смотрящий... "


Или на мосинку? Вот не можете вы без своих дрочерских заморочек? Я вас о чем спросил? Сконцентрируйтесь пока на ОДНОМ вопросе. Технологичность. Часы. Переходы. Ни влево, ни вправо - меня ваши лирические отступления интересуют не более чем брех собак за окном. Цифры, сестра. Три колонки. Три строки. Девять цифр. Для начала. Если у вас этого нет - проходите мимо и можете даже не отвечать. Ценность этого ответа будет равна нулю. Человек выше - обозначил хоть что-то. Вы - ноль. Несмотря на пафос.
ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 22:23 ALex_Hyper
Ага, итак, кое что начинает вырисовываться

Мосина - Х часов - 90 рублей, или 17 долларов.
Гевер - 22 часа - 70 марок или 148.4 рубля или 17.5 долларов.
Энфилд - У часов - У рублей.

Итак, на 1939 год мосинка вела у маузера по цене в рублях. Можно считать доказанным. Остается вопрос об энфилде и я бы добавил арисаку и спрингфилд - впрочем последний явно не был дешевле. Но вот с арисакой - вопрос. Но да ладно, если уж по трем данные едва ли не пытками выбивать приходится, то уж с японскими данными точно ждать нечего.
Хотя вот если добавить данные с ценой в долларах по курсу 1939г. - то уже опять не бьется. Так что опять же - нужны человекочасы. Край.

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:26 Черномор
Тем что он тело вращения, в отличие от. Мосинский затвор я в каде рисовать задолбаюсь. Хренотень та еще. Для CNC то - не лучшая идея.

Мосинский затвор не в КАДе рисовали, а на станках строгали. Отнесите затвор трёхи и гевера к любому фрезеровщику или слесарю, спросите, что проще ему будет сделать. Ради интереса.

Тем что у него на упор больше и явно прочнее. Этого хватит?

Неа. А при чём тут третий НЕРАБОТАЮЩИЙ упор? Чем он вообще прочнее?
бла-бла?

Технологичность оного. Или годность для доработок. Оборудование для производства мосинок в США было, и "отсутствие базы" - тут явно не канает.

ладно, не будем о сложных для Вас вещах

Для начала - да. БЕЗ нее - говорить вообще не о чем.

какой Вы противный.. . Ставите меня в неудобное положение. Как Сталин немцев в 1939-м...
Выше цены указаны: трёха в закупе была минимум в 1,5 раза дешевле гевера

Dmitri Bobkov
P.M.
6-5-2011 22:26 Dmitri Bobkov
Ух, нашел:
".. . время на производство винтовки 1891 года в 25 часов, а на ППШ 55 человеко часов... "

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:29 Черномор
Итак, на 1939 год мосинка вела у маузера.

в 1942-м ушла в недостигаемый отрыв - технологичность трёшки стала просто потрясающей.

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:30 Черномор
".. . время на производство винтовки 1891 года в 25 часов

на какой год? обр. 1891 года с /30 или /42 - небо и далёкая земля

RAY
P.M.
6-5-2011 22:31 RAY
Originally posted by ALex_Hyper:

Или на мосинку? Вот не можете вы без своих дрочерских заморочек? Я вас о чем спросил? Сконцентрируйтесь пока на ОДНОМ вопросе. Технологичность. Часы. Переходы. Ни влево, ни вправо - меня ваши лирические отступления интересуют не более чем брех собак за окном. Цифры, сестра. Три колонки. Три строки. Девять цифр. Для начала. Если у вас этого нет - проходите мимо и можете даже не отвечать. Ценность этого ответа будет равна нулю. Человек выше - обозначил хоть что-то. Вы - ноль. Несмотря на пафос.

------
Обязательно колонки?
Уже вот цифра - раза в 1.5 ДЕШЕВЛЕ - В 39 ГОДУ.
Добавлю. С 43 года все сволы в ССР для стрелковки - дорнированные, а не струганные. Что снизило затраты часов на производство оных в среднем, втрое. А ствол - как бы не самая долго и сложно изготавливаемая деталь.
И третье. Имея все свои заводы + оккупированные, насытить войска с 43 года немцам стрелковкой удавалось с трудом. Без трофеев, благо огромные - вообще концы с концами не сходились.
Трехлинейками в аналогичной ситуации сумели заполнить и части и склады за полгода. В 41-42 годах. Теряя территории и эвакуируя заводы.
Так что - по итогу технологичнее и ПРОЩЕ -произвести?
С распространенностью тоже самое. Распространенность той же винды - признак того, что лучше нет или умелая загрузка рынка? А потом конкуренты поди войди.. . да и то.
Как-то так.

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:31 Черномор
а на ППШ 55 человеко часов... "

На какой год? Где Вы взяли эти данные?

RAY
P.M.
6-5-2011 22:38 RAY
Originally posted by Dmitri Bobkov:
Ух, нашел:
".. . время на производство винтовки 1891 года в 25 часов, а на ППШ 55 человеко часов... "


--------
С ППШ ошибка явная. Там 55 часов просто нечего делать, даже с напильником

п-ф
P.M.
6-5-2011 22:39 п-ф
Originally posted by mpopenker:


но тебе проще надувать щеки.

мне проще послать нах. ты же знаешь. всё просто. а после того как светка стрельнула перезарядилась на 308м патроне, ты и амеры не авторитеты. извини.
а по теме - ТРЁХА И СЕЙЧАС ЖЫВЕЕ ВСЕХ ЖЫВЫХ!

click for enlarge 800 X 502 119,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 136,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 134,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 660  98,2 Kb picture

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 22:41 ALex_Hyper
Originally posted by Черномор:

Мосинский затвор не в КАДе рисовали, а на станках строгали. Отнесите затвор трёхи и гевера к любому фрезеровщику или слесарю, спросите, что проще ему будет сделать. Ради интереса.


Я в курсе. Но вы спросили меня. А я работать на станках того времени не смогу. Без переобучения. А нарисовать и запихать в CNC - как нефиг делать.

Originally posted by Черномор:

Неа. А при чём тут третий НЕРАБОТАЮЩИЙ упор? Чем он вообще прочнее?


Прям таки неработающий? Он там для красоты?

Originally posted by Черномор:

Выше цены указаны: трёха в закупе была минимум в 1,5 раза дешевле гевера


В рублях. Однако в долларах по курсу, разница далеко не такова.

Originally posted by Dmitri Bobkov:

".. . время на производство винтовки 1891 года в 25 часов,


И еще раз спасибо. Это крайне полезно. Учитывая, что рапортовалось об упрощении оной в первые годы войны и 30% снижению трудоемкости - вперед вырвались уже винтовки военного времени. А вот довоенные - кхм. Под вопросом.

Originally posted by RAY:

Обязательно колонки?Уже вот цифра - раза в 1.5 ДЕШЕВЛЕ - В 39 ГОДУ.


ВАУ. Вы таки осилили, когда цифры предоставили ДРУГИЕ. Не вы. Но спасибо и на этом, конечно.
Originally posted by RAY:

Что снизило затраты часов на производство оных в среднем, втрое. А ствол - как бы не самая долго и сложно изготавливаемая деталь.


Я в курсе. На 30% общую трудоемкость сократили - читал, да. Вопрос - на 30% относительно ЧЕГО?
Originally posted by RAY:

Так что - по итогу технологичнее и ПРОЩЕ -произвести?


ПОКА - судя по данным, мосинка 42-го года, среди мосинки и гевера довоенного. Но я гляжу, прогресс уже есть - без ура-патриотических бредней наконец начали появляться цифры. Еще немного таким темпом, и мы составим кратенькую и информативную табличку, снимающую большинство вопросов. Только главное чтоб кое-кто взялся таки за справочники и привел цифры, а политруковские агитки - отложил в сторону.
Dmitri Bobkov
P.M.
6-5-2011 22:41 Dmitri Bobkov
На какой год? Где Вы взяли эти данные?

Да, похоже что-то не то:

Оказалось, что на изготовление ППШ затрачивали всего семь часов...

likebook.ru

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 22:44 ALex_Hyper
Итого:
Мосина - 18-25 часов (1942, 1891 соответственно.) - 90 рублей, или 17 долларов по состоянию на 1939г.
Гевер - 22 часа - 70 марок или 148.4 рубля или 17.5 долларов по состоянию на 1939г.
Энфилд - У часов - У рублей.

Вот видите - стоило поднапрячься, и за одну страницу стало ясно больше, чем за предыдущие 6. Ну, добавьте еще немного.

RAY
P.M.
6-5-2011 22:53 RAY
Originally posted by :
ПОКА - судя по данным, мосинка 42-го года, среди мосинки и гевера довоенного. Но я гляжу, прогресс уже есть - без ура-патриотических бредней наконец начали появляться цифры. Еще немного таким темпом, и мы составим кратенькую и информативную табличку, снимающую большинство вопросов. Только главное чтоб кое-кто взялся таки за справочники и привел цифры, а политруковские агитки - отложил в сторону.

------
ПОКА - эт для Вас. Нихрена не знающего, но рассуждающего про "третий упор". Покажите его на современных маузероподобных. Он и тогда - лишь осложнял погонку и повышал класс точности при изготовления изделия в целом.
Про политруков забейте. Вы сейчас вещаете как позорный малограмотный комиссар(даже не советский, это слово задолго до 17 год изобрели).
Говорить с вами ... без идеологии не умеете. Но других в своем же .. . попрекаете.
Справочники, в частности книгу Болотина и указанные в ней источники я вот еще в начале 90-х читал. По теме.
А что ВЫ - вообще читали? Кроме как тут умничать и на других пальцы гнуть??

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:53 Черномор
Оказалось, что на изготовление ППШ затрачивали всего семь часов...

Хренушки. Уже в 1940-м, в сравнении с Шпитального и Дегтярём - 5,6 часов! И это - ДО модернизации!

А то - 55 часов.. . задрали уже фуфло гнать

RAY
P.M.
6-5-2011 22:57 RAY
Originally posted by Черномор:

Хренушки. Уже в 1940-м, в сравнении с Шпитального и Дегтярём - 5,6 часов! И это - ДО модернизации!

А то - 55 часов.. . задрали уже фуфло гнать


--------
Имхо - опечатка. Забыли точку поставить. Сейчас вообще это нормально.
А трудоемкость трехлинейки после упрощений в 41-м и введения дорнирования - можно смело пилить пополам. По часам затрат.
И подгонка деталей была не нужна, просто сборка - тоже экономия.

Черномор
P.M.
6-5-2011 22:57 Черномор
Прям таки неработающий? Он там для красоты?

по сути - да

В рублях. Однако в долларах по курсу, разница далеко не такова.

считайте в енах. Ещё интереснее будет.

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 22:58 ALex_Hyper
Originally posted by RAY:

ПОКА - эт для Вас. Нихрена не знающего, но рассуждающего про "третий упор". Покажите его на современных маузероподобных. Он и тогда - лишь осложнял погонку и повышал класс точности при изготовления изделия в целом.Про политруков забейте. Вы сейчас вещаете как позорный малограмотный комиссар(даже не советский, это слово задолго до 17 год изобрели).Говорить с вами ... без идеологии не умеете. Но других в своем же .. . попрекаете.Справочники, в частности книгу Болотина и указанные в ней источники я вот еще в начале 90-х читал. По теме.А что ВЫ - вообще читали? Кроме как тут умничать и на других пальцы гнуть??


Вот об этом я и говорил. Информативность этого потока мысли =0. Полностью бесполезный пост. Вы не сказали в нем НИЧЕГО. Ну потешили эго. Вау. Я впечатлен. Если угодно.
*зевнув*
Так цифры будут, или на этом и закончим? Вы альфа-самец, окей. Можете сдуть зоб, соперник посрамлен.
mpopenker
P.M.
6-5-2011 22:58 mpopenker
Originally posted by п-ф:

мне проще послать нах


да, это я знаю. в этом предмете ты большой спец.

Originally posted by п-ф:

после того как светка стрельнула перезарядилась на 308м патроне


какое отношение к трехе имеют светка и .308, а также американцы?
впрочем что с них взять, с этих американцев - эти дикари в свое время новенькие трехи растачивали под "мертворожденный" .30-06 а потом продавали их за сущие копейки - только заберите.

Originally posted by п-ф:
ТРЁХА И СЕЙЧАС ЖЫВЕЕ ВСЕХ ЖЫВЫХ!

боевой привет ей от Энфильда

RAY
P.M.
6-5-2011 23:03 RAY
Originally posted by ALex_Hyper:

Вот об этом я и говорил. Информативность этого потока мысли =0. Полностью бесполезный пост. Вы не сказали в нем НИЧЕГО. Ну потешили эго. Вау. Я впечатлен. Если угодно.
*зевнув*
Так цифры будут, или на этом и закончим? Вы альфа-самец, окей. Можете сдуть зоб, соперник посрамлен.

--------
А Вы - клоун.
И впредь попрошу мои посты не комментировать. Вас обязуюсь игнорировать.

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 23:04 ALex_Hyper
Originally posted by Черномор:

считайте в енах. Ещё интереснее будет.


Оу, японцы делали мосинки тоже? Как и янки?
Так, вы кажется не закончили - данные по энфилдам - не повредят до кучи.
Черномор
P.M.
6-5-2011 23:06 Черномор
Originally posted by ALex_Hyper:

ПОКА - судя по данным, мосинка 42-го года, среди мосинки и гевера довоенного. Но я гляжу, прогресс уже есть - без ура-патриотических бредней наконец начали появляться цифры. Еще немного таким темпом, и мы составим кратенькую и информативную табличку, снимающую большинство вопросов. Только главное чтоб кое-кто взялся таки за справочники и привел цифры, а политруковские агитки - отложил в сторону.

Все вопросы сняла война, хрена тут цифры приводить? Жизнеспособность экономики войной и подтверждается, а не бла-бла.
Вот потому на ганзе и сложилось два лагеря - те, кто пытаются объективно показать очевидное и те, кто, по разным причинам, пытается доказать обратное.
Результат очевиден изначально, так что пох на все высокие построения.

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 23:07 ALex_Hyper
Originally posted by RAY:

И впредь попрошу мои посты не комментировать. Вас обязуюсь игнорировать.


Браво! С этого и следовало начинать. Если у вас нечего было сказать по делу - толкать ту телегу было вовсе не обязательно.
Черномор
P.M.
6-5-2011 23:10 Черномор
Originally posted by RAY:

--------
Имхо - опечатка. Забыли точку поставить. Сейчас вообще это нормально.
А трудоемкость трехлинейки после упрощений в 41-м и введения дорнирования - можно смело пилить пополам. По часам затрат.
И подгонка деталей была не нужна, просто сборка - тоже экономия.

Originally posted by RAY:

--------
С ППШ ошибка явная. Там 55 часов просто нечего делать, даже с напильником

Вот таких "ошибок" всё больше и больше. А потом и появляются потери русских к немецким 10:1 и прочая херь, которую пипл хавает, а эмигрантская кодла культивирует.

Это - информационная война. Потому - отвечать надо как минимум симметрично.

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 23:12 ALex_Hyper
Originally posted by Черномор:

Все вопросы сняла война, хрена тут цифры приводить? Жизнеспособность экономики войной и подтверждается, а не бла-бла.Вот потому на ганзе и сложилось два лагеря - те, кто пытаются объективно показать очевидное и те, кто, по разным причинам, пытается доказать обратное.Результат очевиден изначально, так что пох на все высокие построения.


Facepalm
Господи. Что за чушь.
Какие вопросы сняла война? До сих пор разобраться не получается во многом. Отсюда и срачи постоянные.
Я вас о чем прошу? Есть ваше утверждение - что де мосинка технологичнее и тыды. Ну елки - приведите данные по ней и прочим винтовкам - и вопрос закрыт.
А вы чем тут занимаетесь? Слезьте с броневика, возьмите тетрадку, разлинуйте таблицу 3х3 и впишите туда наконец цифры. Не нужно этих телег пространных про "все сняла война". Не нужно этого неуместного пафоса.
Все что требуется - это три строки. Три колонки. Все. И этот вопрос можно больше не поднимать.
Тихий-тихий-тихий
P.M.
6-5-2011 23:13 Тихий-тихий-тихий
победа.
не война , Юр..
наша победа,нашего народа,создавшего наше оружие, в войне которую нам навязала различного рода фауна себе же на погибель.. .
Черномор
P.M.
6-5-2011 23:17 Черномор
боевой привет ей от Энфильда

и что? Эта кочерга стоит в моём сейфе. Ты разбирал Энф? Конструкцию изучал? Только ОЧЕНЬ богатая страна (а бритты, печатая необеспеченное бабло, себе могли всё позволить) могла себе позволить такую штуку, как Энф.

Правда, цепочка к магазину Энфа - это да, верх технологичности, как и невзаимозаменяемость деталей поначалу. А трёха этих проблем не имела изначально.

ckc45
P.M.
6-5-2011 23:19 ckc45
Originally posted by mpopenker:

ну так где эта практика? где?

Originally posted by mpopenker:

Где? покажи пальцем где..

Привозит папа сына-дебила на море, привел его на пляж и объясняет:
П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
П распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С:...Где?
П в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
С тупо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?

(с)

http://www.anekdot.ru/id/-1010200206/

Черномор
P.M.
6-5-2011 23:20 Черномор
И третье. Имея все свои заводы + оккупированные, насытить войска с 43 года немцам стрелковкой удавалось с трудом. Без трофеев, благо огромные - вообще концы с концами не сходились.

Черчилль так и сказал - только заводы Шкода производитли для немцев оружия больше, чем все заводы Британии - вместе взятые.

Фрицы без промышленности и сырья оккупированных стран хрен бы пыркнулись, несмотря на постоянные бабловые вливания и поставки сырья из Англии и США.

Но, как оказалось, альтернатиная экономика СССР делала капитализм на раз-два.

Черномор
P.M.
6-5-2011 23:27 Черномор
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
победа.
не война , Юр..
наша победа,нашего народа,создавшего наше оружие, в войне которую нам навязала различного рода фауна себе же на погибель...

Верно. Победа. Вот шелупонь и суетится.

ЗЫ: время конца 1980-х и начала 1990-х прошло. Вот и пырхаются, как вши на гребешке. Херовая агентура влияния нынче пошла, пора их типа того, в расход...

RAY
P.M.
6-5-2011 23:28 RAY
Originally posted by Черномор:

Черчилль так и сказал - только заводы Шкода производитли для немцев оружия больше, чем все заводы Британии - вместе взятые.

Фрицы без промышленности и сырья оккупированных стран хрен бы пыркнулись, несмотря на постоянные бабловые вливания и поставки сырья из Англии и США.

Но, как оказалось, альтернатиная экономика СССР делала капитализм на раз-два.


------
Юра, это же опять не аргумент Черчиль ваще кто? Таблички ж нету

Тихий-тихий-тихий
P.M.
6-5-2011 23:32 Тихий-тихий-тихий
чехи очень трудолюбивая нация. так усиленно трудились на вермахт до последнего, что даже известное пражское восстание подняла за них армия власова против немцев в последние дни войны, сами чехи жутко заняты работой были...
братья славяне, блин..
Черномор
P.M.
6-5-2011 23:35 Черномор
Originally posted by ALex_Hyper:

Facepalm
Господи. Что за чушь.
Какие вопросы сняла война? До сих пор разобраться не получается во многом. Отсюда и срачи постоянные.
Я вас о чем прошу? Есть ваше утверждение - что де мосинка технологичнее и тыды. Ну елки - приведите данные по ней и прочим винтовкам - и вопрос закрыт.
А вы чем тут занимаетесь? Слезьте с броневика, возьмите тетрадку, разлинуйте таблицу 3х3 и впишите туда наконец цифры. Не нужно этих телег пространных про "все сняла война". Не нужно этого неуместного пафоса.
Все что требуется - это три строки. Три колонки. Все. И этот вопрос можно больше не поднимать.

А.. . это.. . что ППШ технологичнее МП-40 - тоже доказывать надо с цифрами в руках?

Вы уж мне фронт работ сразу обрисуйте, что бы я рьяно взялся и всю ночь напролёт доказывал очевидное.

Но, я буду цедить старый коньяк и просто наблюдать. И думать.

ЗЫ: послезавтра деду-фронтовику повезу личные правительственные поздравления. Он умеет рассказывать про то, какие вопросы сняла война. У него их сейчас нет - он победил в той войне. Он не заморачивается на несущественном, разве что осколки в груди и в руках-ногах немецкие жить немного мешают. Но голова ясна и Солженицына и прочее мудачьё он называет своими именами.

Тихий-тихий-тихий
P.M.
6-5-2011 23:37 Тихий-тихий-тихий
точьно,прошли 90...
и не вернуться НИКОГДА...
просто не позволим.. .
Черномор
P.M.
6-5-2011 23:38 Черномор
Юра, это же опять не аргумент Черчиль ваще кто? Таблички ж нету

Ну да, Черчилль без таблички - ничто. Сколько раз я говорил оппонентам - читайте Черчилля, он про Россию куда больше сказал доброго и объективного, чем они всей бригадой вместе взятые.

ЗЫ: как ты думаешь, кто из оппозиции читал Черчилля, Сталина, Ленина, Рузвельта и Маркса?

ALex_Hyper
P.M.
6-5-2011 23:41 ALex_Hyper
Originally posted by Черномор:

А.. . это.. . что ППШ технологичнее МП-40 - тоже доказывать надо с цифрами в руках?


Про ППШ уже не надо - цифры выше были. По Мр40 - не повредили бы, лишними они бы точно не были. И по ППС тоже лишними бы не были.
Originally posted by Черномор:

Вы уж мне фронт работ сразу обрисуйте, что бы я рьяно взялся и всю ночь напролёт доказывал очевидное.


Вы утверждали что Мосинка технологичнее и дешевле Энфилда и Маузера. Наполовину - это уже доказано. Осталось найти цифры по энфилду.
Доказательство то состоит ровно из 3 строк. Собственно, приведи вы ее сразу - и 140 сообщений скорее всего бы и не было. Так что, я полагаю что да - вам нечего делать, а потому вы всю ночь напролет и строчите полуфилософские телеги сомнительной содержательности.
Originally posted by Черномор:

ЗЫ: послезавтра деду-фронтовику повезу личные правительственные поздравления. Он умеет рассказывать про то, какие вопросы сняла война. У него их сейчас нет - он победил в той войне. Он не заморачивается на несущественном, разве что осколки в груди и в руках-ногах немецкие жить немного мешают. Но голова ясна и Солженицына и прочее мудачьё он называет своими именами.


Передайте ему и от меня поклон.
Но опять же - это к делу не относится. И вопрос по прежнему стоит - какие цифры по энфилду? Если у вас они есть - озвучьте, будьте уж добры.

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
С Юбилеем Мосинки - 120 лет! ( 4 )