quote:

---

У порезаного шторы вообще падают, и на ряду с этим и самообладание.

Пусть у него падает все что хочет. Если речь идет о нелетальной работе ножом, главное чтоб у тебя самого все было по расчету. Ибо решиться на нелетальный НБ можно только с ясной головой и четким осознанием того, что убивать не надо.
З.Ы.
Противник с заклиненной крышей для меня лично менее опасен.

---

сказок опчитались снова чтоли? вот стоит не позаходить на форум недели три, и снова такого начитаешься...

вы пробовали проворачивать нож воткнутый в тушу висящую? если не пробовали, то пока не надо про провороты ничего рассказывать ладно... а то это уже даже не смешно а грустно.

что касается трезвой головы и решимости - то вам толдычат о том, что какая бы у вас не была трезвая голова, НЕЛЕТАЛЬНОЙ работы против прущего бычары не получится, так как вы его будете колоть и резать как торреодор, а ему будет похрену, наоборот большинство боевых гопников (а не "нормальных людей" о которых тут зачем-то упоминали) от вида крови только озвереют, и будут переть уже до конца, который вы ему конечно с вашей трезвой головой и обеспечите... вот только где тут нелетальность???

нелетальность достигается тремя способами:
- психологический эффект
- боль
- лишение конечностей функциональности

эти три пункта могут совершенно спокойно существовать по отдельности - страшно, но не больно и могу драться... не страшно, не больно, но почему-то руки не слушаются... и т.п.

так вот, у ножа второй пункт в условиях адреналина практически ОТСУТСТВУЕТ. А это главнейший пункт для эффективной нелетальной обороны. И он отсутствует.

Что касается первого пункта - то он сильно зависит от впечатлительности/не впечатлительности противника... среди быдла, особенно у которого было трудное детство в рабочих кварталах боязнь крови мягко говоря очень слабо распространена, куда слабее чем думают те мальчики с высшим образованием (не наезд, у меня у самого высшее) занимающиеся фихтушечками на ножах... так что кровью вы гопа удивите редко, а вот озвереет он конкретно.

для тех кто не часто бывал в драке (не будем ники упоминать) замечу что реакция обычно как раз не "меня убили, мне срочно надо в больницу", а наоборот - "меня убили, я труп, мне нечего терять - заберу с собой побольше народу", то есть крышу срывает так, что если до этого вас хотели сильно побить, то после этого будут убивать до последнего вздоха, зубами грызть и ногтями царапать, пока сам не сдохнет... а это снова не похоже на нелетальное применение не так ли?

что касается третьего пункта, то... ну уж извините сэнсеи, но я пока не достиг такого уровня, и наверное вряд ли достигну, чтобы надежно и контролируемо, в условиях когда противник не лежит без сознания, а как раз таки вполне себе бодро двигается, взять и как хирург подрезать ему выборочно сухожилия с нервами, и именно те которые мне надо - типа хоп, и у него указательный палец не работает, хоп, и у него вся рука повисла, хоп-хоп, и он ноги не чувствует ниже колена...
Извините конечно, но жизнь это не кино и не мультик японский...

quote:

---

ладно... чо-то много текста... фсё.

---

Вот за отсутствие первого пункта и проиграет, даже будучи слегка порезанным.

ИМХО таких побольше, чем берсерков, и убивать их з явный перебор.

кому-то реально хватит и одного вида ножика, кому-то хватит вида собственной крови, а воображение дорисует остальное... а кого-то это не остановит, и не остановит ничего кроме болевого шока, а его-то как раз ножом не повредив его летально добиться практически невозможно...

проблема в том, что никогда не известно кто тебе встретится, поэтому готовься к худшему, и тогда лучшее будет для тебя просто бонусом...

а вот когда человек убежден что он подрежет руку, уколет, воткнет в мышцу - и всё как по волшебству закончится - то такой человек ИМХО сам потенциальный труп, который умрет с удивленным выражением лица - удивившись "как это, я его режу режу, а он меня убил...".

нельзя стереотипы укоренять, надо понимать что есь куча шансов, что любые ножевые повреждения кроме летальных не остановят нападение, нельзя витать в облаках будучи уверенным что я мол резану, он от боли скорчится и будет кататься по земле держась за порез... если поверить в то что так будет в 100% случаев - то эта увереннось грозит удивлением, которое может стать последним в жизни.

а так то конечно - может и одного вида клинка и решимости на роже хватить, может хватить пореза... а может и не хватить...

и то что люди оооочень часто просто не замечают в драке ножевых повреждений - это факт, при том факт очень распространенный а не единичный, поэтому просто нельзя надеяться на то, что твои порезы будут кем-то замечены и "оценены по достоинству", нельзя. Если заметят - ну и круто, повезло с ситуацией, но не надо на этом строить теорий с "проворотами ножа в ране" и пытаться вывести формулу "как так повредить товарища чтобы он отвял и при этом не сдох", и чтобы это было правильно в 100% (ну или хотя бы в 80) случаев. Не будет такого. Как повезет с ситуацией и нападающим, именно дело случая, а значит что-то утверждать про нелетальное применение нельзя.

edit log

quote:

---

а вот когда человек убежден что он подрежет руку, уколет, воткнет в мышцу - и всё как по волшебству закончится

---

Хрен-то там...

quote:

---

нельзя стереотипы укоренять, надо понимать что есь куча шансов, что любые ножевые повреждения кроме летальных не остановят нападение, нельзя витать в облаках будучи уверенным что я мол резану, он от боли скорчится и будет кататься по земле держась за порез... если поверить в то что так будет в 100% случаев - то эта увереннось грозит удивлением, которое может стать последним в жизни.

---

quote:

---

Как повезет с ситуацией и нападающим, именно дело случая, а значит что-то утверждать про нелетальное применение нельзя.

edit

---

Другое дело, что естественно никто не даст универсального рецепта: думать надо по ситуации. Мне вариант "нож vs. агрессивный КМС по прикладному виду РБ в тяжелом весе" кажется вполне актуальным: по кондициям РБ я хреновый перворазрядник (5 кю кудо), и против скромного КМС по самбо кг на 100 шансы у меня призрачные. А вот с ножом другое дело - и против безоружного можно и выцеливать...

quote:

---

Originally posted by Viper NS:
Мне вариант "нож vs. агрессивный КМС по прикладному виду РБ в тяжелом весе" кажется вполне актуальным: по кондициям РБ я хреновый перворазрядник (5 кю кудо), и против скромного КМС по самбо кг на 100 шансы у меня призрачные. А вот с ножом другое дело - и против безоружного можно и выцеливать...

---

если назад к баранам... тебе кажется вполне актуальным, ну хорошо, допустим мне тоже. Но речь о нелетальном применении. Откуда уверенность, что КМС этот под 100 кг от тебя отстанет при применении тобой ножа и при этом не умрет?

я же не говорю что ножик шансы не уравнивает, и что это мол для обороны плохо, я говорю о том, что не ты будешь контролировать летальность/нелетальность, а ситуация, твой противник, его психофизика... т.е. не ты контролируешь ситуацию, а точнее ее летальность. И только когда ты понял что, всё - надо заземлять, только тогда контроль у тебя, ибо при летальной работе (при этом зная какие места насколько дают задержку по времени... ибо укол в живот тоже может стать летальным... только часа через 4, когда он тебя самого уже заземлит) уже не важно кто перед тобой, боится он крови или нет, чувствует он боль от порезов или нет - контроль результата за тобой (естественно при условии должной подготовки). Но это летальная работа.

А нелетальная работа лежит вне твоего контроля, ибо все твои действия по нелетальной работе независимо от подготовки могут как возыметь эффект, так и не возыметь никакого, и это не будет зависеть от того хорошо ты это действие сделал или плохо - просто это вообще не от тебя будет зависеть.

Еще раз - я не против нелетальной работы ни разу, просто пытаюсь сказать, что ее результат непредсказуем, и от тебя не зависит. То есть при нелетальной работы ты полностью зависишь от обстоятельств, а посему опять же ходить и думать что "я обучен суперской нелетальной работе, так что мне фсе пох, и если чо - достану и нелетально порежу" - так вот нихрена, так как порежешь ты нелетально или летально зависит не от тебя а от противника, и соответственно любое доставание ножа может закончится трупом, независимо от того собирался ты это делать или нет, и это надо четко понимать... понимать что доставать нож можно ТОЛЬКО если ты готов человека убить... если не готов - то нож даже не трогай, потому что еще раз - когда нож достал, то дальше не от тебя и твоих навыков будет зависеть придется тебе убивать или нет, а от твоего противника, если не готов к такому осознанию, убери нож подальше, носи резинострел.

я кстати ношу периодически... особенно когда задумываюсь - "ну вот например двое ко мне докопаются, завертится каруселька... у меня кулаки и два ножа... ну если бы был один противник, ну я бы его конечно слегка умотал и вручную, с двумя при моем уровне РБ я скорее всего не справлюсь, если они не совсем укурки. Что дальше? достать нож..."
а вот дальше я думаю что мы делаем на тренировках, какие вещи выстреливают на автомате, да и вообще... мне откровенно говоря страшно становится за себя и за результат такого столкновения... а если они не остановятся, а что если придется резать до конца... да я еще не чак норрис, все-таки нервишки, стресс, и вообще могу порезать раньше чем оценю серьезность ситуации...

короче становится слегка страшно, и тогда я цепляю ствол на пояс, и с облегченным выдохом иду. Ибо в целом 4-5 выстрелов в одного и 2 в другого и в плане рукопашки шансов добавят, и самим стволом можно вломить одному из них, а уж там если что, то и ножыг с собой - но это совершенно последнее средство.

Для меня щас нож - это смерть. Не готов - даже не тяни к нему свои лапки... ибо страшно, правда страшно.

лучше уж кастет надыбать хороший... (правда ведь жалко что они запрещены )

quote:

---

Откуда уверенность, что КМС этот под 100 кг от тебя отстанет при применении тобой ножа и при этом не умрет?

---

quote:

---

Еще раз - я не против нелетальной работы ни разу, просто пытаюсь сказать, что ее результат непредсказуем, и от тебя не зависит

---

quote:

---

а вот дальше я думаю что мы делаем на тренировках, какие вещи выстреливают на автомате, да и вообще... мне откровенно говоря страшно становится за себя и за результат такого столкновения... а если они не остановятся, а что если придется резать до конца... да я еще не чак норрис, все-таки нервишки, стресс, и вообще могу порезать раньше чем оценю серьезность ситуации...

---

Резинострел штука хорошая... таскаю Ратник но абсолютно непредсказуемо, как подействует. Так что та же диллема - от 200-го до "не почешется", и опять зависит от случайности.

quote:

---

лучше уж кастет надыбать хороший... (правда ведь жалко что они запрещены )

---

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

Дубинку телескопическую... даже есть она у меня, хорошая, но низя

.

---

--
Дубинка лучше всего. Это самое "гибкое" в плане нелетальной (ну и при желании летальной) самообороны. Но лично я телескопы не люблю. Хотя у меня телескоп есть, на предпоследние выборы, когда нас посылали на два - четыре дня в сельскую местность на обеспечение брал и даже пришлось применить разок.
Лучше обычную деревяшку примерно в локоть длиной. Ну или ее цивильный массогабаритный макет - какой ни будь подходящий хозбыт - хоть тот де разводной ключ в обрезиненной ручкой.
Случай с приятелем приятеля (напрямую его не знаю). Работал человек на заводе во вторую смену. Шел домой в 23-30 через промзону. Доманывались до него два раза (с рукомашеством). В конце концов это ему надоело, он сделал себе флиппер (примерно такого размера, чтобы находиться на груди, кончик рукоятки на уровне лацкана пиджака. И когда к нему доманались в очередной раз весьма успешно отмахался сразу от троих.
Примечание 1 - человек весьма неплохо тренирован, в том числе и с <практическим уклоном>.
Примечание 2 - флиппер - дубинка специфической формы. Рабочая часть немного похожая на лопасть весла - позволяет нормировать силу воздействия - наносить отбивающе - оглушающие удары <плашмя> или костоломно - размозжающие закругленным ребром. Довольно популярная вещица в Европе во второй половине 19 века- начале 20 го. Теоретически должна делаться из железного дерева , за неимением оного была сделана из обычного и утяжелена металлической вставкой.
Примечание 3 - если бы человек использовал нож, то в случае причинения смерти или ТТП был бы вычислен правоохранительными органами почти со 100 процентной вероятностью - время и место почти исключает случайных прохожих, работали б конкретно по работающим в эту смену на этом предприятии.
Из за наличия металлической вставки , если бы человека поймали девайс скорее всего был бы признан ХО, а у нас это статья (и изготовление и ношение). Да и в России изготовление ХО - то же статья, насколько помню.

Итак: что такое нелетальная работа ножом? - Это берете дубинку и хреначите. Точка.

quote:

---

Итак: что такое нелетальная работа ножом? - Это берете дубинку и хреначите. Точка.

---

quote:

---

Суть в том, что любая атакующая конечность противника, встречается этим блоком/ударом, с отшагом назад - для специфического конроля дистанции, когда "я могу достать противника, а он меня нет".

---

quote:

---

Ведь если честно признаваться, "нелетальность" - требование не особой гуманности, а избежания преследования со стороны закона.

---

edit log

quote:

---

это ж наш "тактический шаг" - местные "разработали" такое

---

quote:

---

Так что уже "творчески обыграно" и активно изучается

---

quote:

---

Я больше к тому, чтобы свести ВСЕ противодействие к такой концепции

---

quote:

---

И еще - в контратаке действовать уколом с обратного хвата.

IP:

---

quote:

---

Режущие удары в этом контексте не люблю - во-первых одежда

---

quote:

---

во-вторых - психология - "отмахиваясь" мы как бы говорим "уйди противный", а уколом - "сомну нах!".

---

quote:

---

К тому-же, положением клинка (РК вверх/РК вниз)

---

конкретные примеры, которые сейчас лежат передо мной: SOG S14 Pentagon и CRKT Hissatsu. у пентагона, например, можно оставить "плохозаточенной" плейновую сторону, а серрейтор - до нормальной зубастости и резать цель разными сторонами в зависимости от желаемого эффекта.

у хиссатцу обух клиновидный и, в принципе, им можно делать хорошие шоковые удары (в том числе с рассечениями кожи и кровищей) не проникая глубоко в ткани. при изменении ситуации просто работаем заточенной в бритву рк, а не обухом.

идея чисто теоретическая, на практике ниразу не пробованная.

edit log