|
 Guns.ru Talks
 Ножевой бой
 Нелетальная работа ножом. (Page 1)
|
|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||||||||
| Автор | Тема: Нелетальная работа ножом. (просмотров: 5942) | 
|
|
Viper NS |
posted 9-12-2007 21:23
Интересно, как уважаемые форумчане представляют себе технику работы ножом при ситуации самообороны, когда нет необходимости причинять ТТП или не дай бог убивать? По распространенному мнению многих - нож есть аццки кровавый девайс, после применения которого "турьма сидеть". Но эти же люди хладнокровно пишут, что будут стрелять из Мака в голову. Это уже стало распространенным заблуждением, что нож - не самооборонный девайс. ИМХО это неверно, и вот почему. Я вижу следующие существенные моменты: - приоритет порезов перед уколами. Порезы менее эффективны, однако весьма болезненны, и в большинстве случаев способны остановить нападение: кроме собственно боли хорош психологический эффект. - ножевые ранения кистей рук нападающего. И наглядно, и тактически правильно (лишает возможности пользоваться рукой в.т.ч. применить оружие). Минусы: легко задеть сухожилия и причинить ТТП по признаку "частичная утрата органом своей функции" - рука может перестать сгибаться. - ножевые ранения крупных мышц руки: поперек бицепса, с тыльной стороны предплечья. Минусы те же, что и у кисти. - атаки по ногам, дают возможность убежать самому при хромом противнике. Атаки - махи по крупным мышцам, НО не уколы, дабы не повторять подвиг известной самооборонщицы с ножам Александры Иванниковой, которая ударом в бедренную артерию убила насильника. - порезы кожи туловища, особенно если противник жирноват. Жир пострадает не сильно, а эффект будет. Минусы: можно случайно вместо пореза произвести укол, а это - проникающее в полость, то есть ТТП. - полоснуть ножом по уху противника. Минусы: можно его отрезать, а это ТТП по признаку "обезображивание лица". - работа торцом рукояти как яварой - вполне нелетальный раздел НБ, если не бить в висок. ИМХО нелетальная работа ножом хороша против безоружного противника, превосходящего физической силой, весом и бойцовскими навыками. Реально нож может компенсировать разницу. А вот с вооруженным противником я бы нелетально работать не рискнул... |
|
Konun3G |
posted 9-12-2007 21:36
ну сами подробно и ответили на свой же вопрос ) |
|
Viper NS |
posted 9-12-2007 22:10
quote: Так я и не спрашиваю, а интересуюсь мнениями, отличными от собственного. Я описал далеко не все, возможны дополнения, возможна критика. Интересно же... 
|
|
Konun3G |
posted 9-12-2007 22:18
Что сразу в голову пришло - полоснуть по уху - я бы не стал, есть шанс свести удар до шеи, за счет одного лишь рывка. пожалуй, добавил бы в "порезы ног" повреждения за счет постановки жесткого блока. то есть при нанесении противником ударов ногой, ваша задача - стараться принять его на клинок.
|
|
Абраксас |
posted 9-12-2007 22:45
если чел сильно больше/опаснее, он может на порез кисти забить, как и на другие нелетальные действия. Вообще если он буром прет, то на любые действия времени то 1-2 секунды максимум, дальше или валить его, или огребать самому (если ножевик не идеально бегает спиной вперед, или по кругу смещаясь, а площадка ровная) а вообще возражений 2: - правоприменительное: зачастую прав-охр органы так плохо реагируют на нож, что при разборе ситуация перевернется на 180 градусов и вместо НЕпревышения самообороны мы получим обвинение в разбойном нападении с ножом, чему есть подтверждения в виде порезов, но пострадавший героически отбился и убежал. Трактовка ситуации будет сильно зависеть от сравнительного социального веса сторон, быстроты подачи заявы и точки зрения правохр на разных уровнях. К тому же о любом порезе врачи обязаны, насколько я знаю, сообщать в милицию, а об ушибе или чем-то подобном - нет. ну и наконец, если есть риск соскользнуть на тяжкие телесные, то лучше уж труп, тк ответственность схожа, а у трупа не будет своей версии происшедшего и уж накрайняк можно сесть за превышение, а не за разбой. |
|
Viper NS |
posted 10-12-2007 00:08
quote: На ствол (хоть газ, хоть травма) или ударно-дробящее точно также. Специально смотрел практику. quote: А на серию порезов? За 2-3 секунды можно как картину расписать...
quote: Ценное наблюдение. Распространенный косяк. У меня сечас дома развал (ремонт), так очень удобно практиковаться по-всякому, лавируя между преградами. ИМХО необходимая тренировка. quote: ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННОЕ И ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Труп - не лучше ни коим образом. Только разбой здесь не при чем, доказывать бцудут ч.1. ст. 105 УК РФ. А статистика по ней удручающая - большинство обвинительных приговоров. Здесь ст. 108 "превышение" еще надо заслужить, а умысел на 105 доказать в 100 раз легче, нежели гипотетический "разбой" при живом потерпевшем. А вот с quote: этим тезисом - согласен полностью. |
|
Эйнхерий |
posted 10-12-2007 00:09
Нелетальное применение ножа - ИМХО только в качестве явары. В остальном нож всё-таки оружие для убийства, увы - наносит тяжёлые повреждения и не обладает останавливающим действием. Разве что напугать можно... |
|
Viper NS |
posted 10-12-2007 00:10
2 Эйнхерий: А боль? А испуг от кровоточащей раны? |
|
Эйнхерий |
posted 10-12-2007 00:56
Боль, увы, если драка уже началась, чувствуется слабо в большинстве случаев. К тому же, чтобы причинить боль - надо нанести достаточно серьёзную рану, а это уже опасно для жизни оппонента. Об адреналине, шоке, блокирующих болевые ощущения в драке, я уж молчу. Кровь - да, для многих фактор, но её нужно заметить. |
|
Viper NS |
posted 10-12-2007 11:26
По первому пункту, могу судить только по собственному ножевых ранений: это больно. Да и отрезвляет как-то. По второму - считается, что эффективными с этой точки зрения являются порезы рук. Кроме того что их видно, на них и нервных окончаний хватает. |
|
Adonis |
posted 10-12-2007 12:00
По поводу порезов туловища. Приходилось работать против ножа пару раз, противник чайник. Почти вся грудь и немного пуза порезанны, неглубоко. Боль почувствовал только когда обрабатывал раны, крови дофига. На обороноспособность никак не повлияло. Длинный порез предплечья также не принес никакого осложнения. Но это естественно не уколы, иначе сидел бы ща с арфой и нимбом. Так что туловище не совсем удачный вариант для реза. Считаю внутреннюю часть предплечья(но только не локтевой сгиб), внешнюю сторону бедра , кисти и лоб оптимальными для реза в случаи самообороны. |
|
Эйнхерий |
posted 10-12-2007 12:26
quote: Ну, значит, это индивидуально - очень многие люди что-то чувствуют уже много позже... нельзя полагаться на фактор боли в реальном бою, ненадёжен он. Что до рук - то их надо резать в любом случае, что летально, что нелетально... Но всё же я считаю, что надёжная нелетальная работа ножом - это малореально. Слишком много зависит от всяких нюансов, никакой уверенности тут быть не может. Лучше взять палку, или явару. |
|
Черновран |
posted 10-12-2007 12:42
Согласен, что можно не заметить порезов в запале. Так что надо в первую очередь учиться драться, а нож доставать только как ласт-ченс-бэкап в самом жопном случае. |
|
Viper NS |
posted 10-12-2007 12:59
quote: А этот вопрос вообще не обсуждается. ИМХО не навыков НБ без рукопашной базы. Про порезы интересный момент. Так и не обсудили СЕРИЮ порезов - когда у противника кровь льется из многих мест. Например, "обводящей" конечность техникой разделана левая рука, на которой 6 порезов, которые кровоточат, зигзагообразно вспорота кожа на брюхе до груди и глубокий порез на бедре (последствия серийной атаки в 3 уровня - последовательность движений делается на чистом автоматизме). Как думаете, хватит или нет для того, чтобы остановить нападение - с учетом адреналина, шока и индивидуально восприятия боли? |
|
Эйнхерий |
posted 10-12-2007 13:55
quote: Золотые слова. |
|
Черновран |
posted 10-12-2007 15:44
Viper NS при таких масштабных порезах, думаю, "не заметить" сложно...
quote: особенно, слово "ж*па" |
|
Leshij |
posted 10-12-2007 16:38
От себя немножко. (вспомнив свои отметины) Порез предплечья - ноль реакции с моей стороны, обороноспособность не уменьшилась. Укол в кулак (сустав безымянного пальца) - уровень ярости просто бешенный, обороноспособность не уменьшилась, даже наоброт. Укол в грудь (без последствий как показал рентген) - обороноспособность осталась, понял, что ткнули, уже после драки. Несколько небольших порезов лица - боеспособность нисколько не уменьшилась. Несколько порезов ног, голени, бедра, колени - эффективности 0%. На основании всего выше изложенного и исключительно собственного опыта - нелетально применить нож на улице нельзя, иначе надо быть МАСТЕРОМ, никак иначе. Серийные порезы/уколы, могут остановить только в том случае если их видно и человек не находится в состоянии какого либо опъянения, в противном случае просто отправится к праотцам по причине потери крови. Потому нож это шансовый инструмент, который в случае прихода толстого пушного зверька используется в качестве оружия. Никак иначе. |
|
Эйнхерий |
posted 10-12-2007 17:11
quote: Проблема в том, что подобным мастерам нафиг не нужен нож для нелетальной самообороны
|
|
Adonis |
posted 10-12-2007 17:25
quote: Вот всегда думал, идет мастер по улице, гуляет, луну созерцает. На встречу человек, крепкий, страшный. Встали друг на против другу и агрессию чувствуют. Нападать первым надо решает мастер. Вопрос-как определить что перед ним не такой-же мастер или круче? |
|
Абраксас |
posted 10-12-2007 17:36
quote: предъявить на взаимное опознание НДК али Кондрата Или спросить: ты чо такой дерзский, с ганзы чтоли? А сколько раз Филом Вилсоном канат порезали?
|
 
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Ножевой бой
Нелетальная работа ножом. (Page 1)
| guns.ru home |