|
 Guns.ru Talks
 Ножевой бой
 Психологические аспекты НБ. (Page 1)
|
"кухонный гламур" - фотоконкурс с призами |
всего страниц: 3 : 1 2 3 |
следующая тема | предыдущая тема | |
| Автор | Тема: Психологические аспекты НБ. (просмотров: 563) | 
|
|
forest tramp |
posted 3-1-2008 16:00
Полагаю, тема интересна. Хотя психологический фактор важен не только в НБ, а в любом, условно говоря, силовом конфликте, будь то чисто РБ или вооруженный, именно НБ, причем реальный, а не в спортзально-спортивный, проявляет необходимость приоритета психологической подготовки бойца. Уверен (это ИМХО), что она должна занимать первое место перед физической и технической подготовкой, и в любом случае не отодвигаться на второй план. Вероятно, многие из форумчан в свое время испытали, как говориться, на своей шкуре, что даже при интенсивных и систематических занятиях тем или иным видом единоборств в реальной критической ситуации все навыки, казалось бы, хорошо отработанные в условиях зала, вмиг исчезают, и мозг начинает работать в режиме включения чисто животных, звериных рефлексов и инстинктов, направленных на одно - выжить. Причем в ряде случаев времени на оценку, анализ ситуации и решение катастрофически не хватает, а счет идет на секунды или даже доли секунд. Кто не испытал это чувство, пожалуй, могут считать себя счастливчиками. Пока что, до поры... Это в условиях зала или тренировок не смоделируешь. Степень опасности вообще нельзя никак смоделировать. И лишь неоднократное повторение, назовем ее условно так, <реальной критической ситуации> вызывает некое подобие психологической адаптации к подобным условиям. Но начнем поэтапно. Все более и более убеждаюсь, что самое главное в реальной критической ситуации - просто не допускать ее, избежать либо <сменить рамку>, формат ее. Хотя последнее - уже крайне тяжело в силу отсутствия тех же секунд. Поэтому главное, и, кстати, самое ценное, что я усвоил в свой полтинник: если я попал в такую ситуацию, то я приложил некоторые усилия, чтобы в нее попасть, или же - не приложил усилий, чтобы в нее не попасть. Это либо мои личные действия, либо бездействие. Это всего лишь - обратная связь. Сейчас популярна новоязычная поговорка: <Крутые понты - дороже денег>. Может быть. Может быть. Не знаю. Но спросите себя - понты, пусть и хорошие, неужели дороже жизни или здоровья ? Это и будет ответом - следует ли всецело надеяться на свою технику НБ, на <спортивные> навыки ? И что первично в реальном, подчеркиваю - реальном НБ, психологическая подготовка или технико-физическая ? Впрочем, это лишь начало, затравка разговора на интересующую меня, да и, пожалуй, многих, тему. Поэтому предлагаю посты о психологическом факторе в НБ кучковать здесь. |
|
Дум |
posted 3-1-2008 16:22
интересная тема, хоть и обговаривалась уже в СБО. quote: Имхо они ещё никого не спасали от Серьёзных намерений, хоть ты пешком понтуйся, хоть на танке - смертны пока ещё все. Ждём постов мастеров. |
|
forest tramp |
posted 3-1-2008 17:07
quote: Не только их  . Покажите пальцем здесь на признанного мастера не тепличного, не теоретика, а практического, реального НБ. Намек прозрачен ? Интересны конкретные, "живые" случаи, рассуждения, обобщения. |
|
Дум |
posted 3-1-2008 17:32
quote: они все в СБО и СВР, хоть я там особо и не копался.. Да и не проснулся ещё народ после НГ
|
|
forest tramp |
posted 3-1-2008 21:06
СВР ? Вот прочитает это какой-нить Штирлиц из Службы внешней разведки, и ляжет на стол Фрадкова меморандум: даже Ганза прикалывается над нашим финансированием, ржот, мол, что его только на оснащение агентуры СВР китайскими ножиками хватает. И падет на наши тощие плечи налогоплательщиков еще одно бремя... А если серьезно: у нас ведь тематика ножевая. А в плане психологии НБ - тот же хороший порез очччень отличается от шишки при применении резиноплюя или соплей от Удара. Так ведь ? Ну да ладно, подождем. Глядишь, народ и подтянется. Зачем распыляться по темам ? У нас- ножи. Впрочем, по традиции новогодний праздничный алкоанабиоз на полмесяца растягивается. 
|
|
Эйнхерий |
posted 3-1-2008 22:40
Нет ничего первичного. Ни техника, ни психология сами по себе не побеждают, побеждает только наилучшее их сочетание. Говорю, как человек с со значительной практикой реальных схваток (хоть, слава Богу, и не с ножом). Посему вечный разговор о том, что на тренировке всё не смоделируешь, и т.п. - бессмысленный. В любом случае тренироваться надо, если рассчитываешь на победу. Психологически готовится - тоже надо в любом случае. |
|
Tarantula |
posted 4-1-2008 00:47
В экстримальной ситуации работает мышечная память. Отсюда,чем проще ,тем лучше, физиология понимаешь). |
|
forest tramp |
posted 4-1-2008 03:34
Господа ! Я достаточно четко акцентировал, что речь в этой теме - именно о психологических аспектах НБ. Моя фраза о первичности и вторичности - всего лишь риторика. Если вы обратили внимание, то мой пост, несмотря на имеющиеся в конце вопросы, является по сути сплошным утверждением. Ломка стереотипов в виртуальном общении - дело бесполезное. Поэтому не хотелось бы затевать споры. Давайте лучше свои или чужие примеры. |
|
walera |
posted 4-1-2008 06:03
quote: Абсолютно с Вами согласен, в кризисной ситуации быстрее всего срабатывают рефлексы наработанные во времы тренировок, осознание и остальное включается пару секунд |
|
4702791 |
posted 4-1-2008 14:18
forest tramp: Вы абсолютно правы. Нормальный,вменяемый человек всегда психологически проигрывает тому, что назовем "отморозком".Отсюда и появляются темы - о нелетальной работе ножом и т.п.Тем более, что правовая машина поддерживает такой подход. 1.Есть страх ответственности перед законом. Хочется,чтобы агрессор недвусмысленно обозначил намерения и тогда можно, призвав свидетелей, равными средствами отразить агрессию. Только это - утопия. 2.Инстинктивное неприятие разрезания человека (как говорилось о хорошем человеке:"муху не обидит"). 3.По поводу моделирования ситуации в зале - методики есть, только вряд ли это нужно нормальному человеку. Пол опыту*,большинство убийств ножом совершались людьми в таком состоянии, что не ведали, что творят. Отсюда и психологический проблем не было. _--------------------------------------------------------------- *Чтобы исключить вопросы "про опыт" оговорюсь сразу, что врачём работаю с 1977 года. |
|
forest tramp |
posted 4-1-2008 14:46
quote: Да уж, Вы навидались, полагаю, всякого. А у нас в ВУЗе (следственно-криминалистическая специализация) был лишь полугодовой курс судебной медицины. Секционную до сих пор с содроганием вспоминаю. Меня ведь и сподвигло на создание темы не любопытство, а несчастье в этот НГ с моим другом, отлично тренированным офицером СпН, правда, о чем мне здесь говорить совсем не хочется, и дай Бог ему выздороветь. Сейчас он в нейрохирургии, тяжелый. Вот пара форумчан здешних уже в курсе. |
|
forest tramp |
posted 4-1-2008 14:50
Мышечная память имеет чисто рефлекторную природу. Пример - в Новый Год у вас за спиной какой-нить шутник взорвал большую петарду. В любом случае рефлекс - голова втягивается в плечи. Даже если вы это не заметили. А ваш осознанный мат в адрес придурка будет уже потом. Или: во сне у вас левое ухо зачесалось - поскребете его, не просыпаясь. А хотелось бы поговорить именно об особенностях реакции <включенного> сознания, например, о способности оценки степени опасности противника. Если даже во время спокойного общения - беседа, например, человек получает процентов 70% достоверной информации от собеседника не из его набора слов, а невербально (микрожесты, мимика, звуки), то в <точке кипения> процент невербальной (несловесной) информации с другой стороны увеличивается до 95 %. Да много есть о чем поговорить. Вот в <Мифах>, кажется, ведь кто-то уже начинал разговор о психотипах супостата. Смысл темы - объединить опыт форумчан, может, чтой-то наскребем по сусекам. Я намеревался <танцевать от печки> - начиная от необходимости предотвращения конфликта. Ведь полагаю, все участники, все кто здесь в разделе, имеют навыки НБ и (И !!!) практически всегда при себе нож. Не ошибаюсь ? А реальный боевой конфликт, пусть тот же уличный, или при попытке вытряхнуть вас из машины на трассе (что у меня года три назад было), отличается от спортивного спарринга абсолютно. Я бы его условно разбил на три этапа: 1. Назовем это <прелюдией> или <преамбулой>, или еще как. Т.е. некое вступление, <раскручивание> ситуации. 2. Непосредственно бой, поединок. 3. Работа с его последствиями. А как иначе, без третьего пункта -то ? В условном, спортивном НБ есть только второй пункт. И хотелось бы видеть не односложные посты, типа <аффтор жжот>, а серьезный разговор. Тем не менее буду терпеливо ждать, пока разговор не войдет в русло, обозначенное названием темы. |
|
forest tramp |
posted 4-1-2008 15:50
quote: О нашей правовой машине - это вообще отдельная большая песня. Особенно в части судебной системы. Начиная с никогда не работавшей <презупции невиновности> и <обязанности> следствия <доказывать> твою вину. Фактически всегда было и есть все с точностью до наоборот - попавший под колесо этой машины сам вынужден доказывать свою невиновность. Эта же машина - бездушная, и если она закрутилась, у попавшего в нее гражданина шансов практически нет. Поэтому, если говорить о страхе ответственности перед законом - мы все делились на две большие группы: законопослушных граждан и тех, кого мы обозначили как <отморозки>. К сожалению, уже лет 15 наблюдается некая мутация, которую мы (опять же в страхе) не хотим замечать, как-то реагировать на нее, а просто фиксируем про себя. Простой пример: гаишники. Или обыденность дачи взятки чиновнику, равно как привычка последних к вымогательству ее. Все воспринимается как должное. Я бы сказал - это бесправие, понимаемое как неизбежность. Поэтому о каких свидетелях Вы говорите ? Свидетеля элементарно купить, запугать. Вы совершенно правы - утопия. О состоянии - <не ведали, что творят>. Это - в сфере бытовухи. Либо набухавшись в хлам, либо в аффекте. У нас в теме - другой случай. Конфликт с элементами НБ, участниками которого являются вменяемые субъекты, отдающие себе отчет в своих действиях. Блин, кажется, я совсем в дебри ухожу. Но это лишь к тому, что у нас-то проблема психологического фактора есть и она насущна. |
|
4702791 |
posted 4-1-2008 16:32
quote: А как построить (у вменяемого человека) психологическую подготовку без Т-Физической? Владение навыками и является той базой, на которой строится вера (пусть и иллюзорная) в победу. Примет ли вменяемый человек решение на бой без надежды?Тут уместно отослать к книге А.Н.Кочергина Мужик с топором. Особенно к той части, где он пишет о "Бакланке" (в районе сотой страницы).Наверное книга доступна, если я её увидал в книжном магазине Петах Тиквы. |
|
forest tramp |
posted 4-1-2008 18:40
quote: Хм. А вот это уже интересно. (это не про книжку, хотя постараюсь прочитать). Я вам в личку ответил. |
|
Дум |
posted 4-1-2008 19:42
тут многое зависит от отдельных личностей и их психологии. Возьмём меня(21 год) - РБ ноль (4 месяца бокса в 10 лет не учитываем), физуха практически аналогично, опыт уличных драк никакой, за всю жизнь раза 4-5. Но вот докапывались раньше часто, подробности опустим ибо не по теме. по теме - писал уже где-то, в большинстве случаев в quote:начинаешь думать - блин я спешу\нафиг мне эти проблемы\а он здоровый\чёрт - их несколько, итог - конфликт проигран до начала, даже если потом решишься на активные действия - эффекта особо не будет. А бывает просто извините пойух. Много - а в гробу я вас видел. побьют - ну да, скорее всего, ну а мы их щас чем нибудь крепким приложим и пусть потом разбираются где чьи мозги. совсем круто и видишь, что решили голову проломить, ну и ладно - мне-то потом уже всё равно будет, а пока поцарапаемся. и не важно с ножом ты идёшь или с плюшевым медведем. Имхо Всё зависит от отдельно взятого человека. Одного силой заставляешь - толку ноль, а у другого особо не трепыхаясь получается если не всё, то многое. Мотивация - вот что важно. Имхо |
|
forest tramp |
posted 4-1-2008 21:05
quote: Да. Мотивация. Что именно ты защищаешь. Одно дело - чьи-то сторонние интересы, например, в силу служебных, профессиональных обязанностей. Или мужик решил из себя перед своей подругой крутого изобразить, в грязь лицом не ударить. Или просто кому адреналина не хватает и он приключений на оба свои полужопия ищет. Но совсем другое - когда нужно защитить своего ребенка, свою жену, семью. Или свою жизнь. Вот здесь-то и просыпается тот самый звериный инстинкт, о котором вкользь уже упомянул. Но что значит Ваш <отдельно взятый человек> ? В психологии человека существуют такие же законы, как в точных науках. Они одинаковы и для отдельного человека, и для микрогруппы, и для социальной группы. Вы не задавались вопросом, почему люди кучкуются ? Собираются в группы, стаи, стада, будь то фракция в Госдуре или форум в Сети ? Почему неуправляема и предельно опасна группа подростков ? |
|
Дум |
posted 4-1-2008 21:40
quote: это значит я - лично я. quote: Такими темпами мы никогда не доберёмся до будущего(с) Имхо Люди собираются вместе - это инстинкт ещё с древних времён, вместе легче выжить. А законы придумывают одни люди, чтобы управлять другими. Психология человека крайне сложная штука, чтоб судить о ней просто. Один человек Живёт спокойной жизнью - у него есть девушка\жена, друзья, любимая работа\учёба и он счастлив. И в случае нужды он будет за них драться. А второй решит пожертвовать друзьями и спасти имущество, а третий подумает и осознает, что для него главное спасти себя. А кто-то при таком же раскладе и возможностях берёт пистолет, идёт в универ и стреляет в людей, которые считали его своим другом.. Каждый живёт какой-то целью, на которую накладываются отдельные более мелкие цели, и для каждого свой закон психики (я не говорю об общих моральных и прочих законах). Один готов пробить лбом стену, чтоб спасти близких или себя, а другой решит - умру побыстрее, зато не мучаясь. Одни так и живут quote:и для них это норма, для других - нет. У кого-то есть обязательства перед семьёй и родными, а кто-то на них чихает; для одних месяц не убираться дома - нормально, другие от вида пылинки бесятся; одни уступают места в автобусе место, другие - нет; одни задают вопрос - Что я должен делать, а другие - А зачем я это должен делать. В конце концов есть люди психи, а есть психопаты. Кому-то важны семья, друзья и общественная жизнь а кому-то чужды и он не видит в них смысла. Что я хочу сказать всем этим - важно как человек ставит вопрос в первую очередь для себя, а уже потом для всех остальных. Именно поэтому и написал про отдельного человека, в частности про себя. Имхо |
|
Tarantula |
posted 5-1-2008 02:13
Ножевая драка - злое, кровавое и уродливое занятие. Мак Янг(Animal). Когда вы последний раз серьезно проверяли свои силы? Никогда нельзя знать, как вы поступите в конкретной ситуации, пока не попадете в нее. Этого не знает и ваш противник, независимо от того уверен он в себе или нет. Многие, считают себя непобедимыми до тех пор, пока не попадут в критическую ситуацию! Дон Пентакост. |
|
Дог |
posted 5-1-2008 02:50
Психология проста: Я иду. Я могу тебя обойти. Ты можешь подвинуться. Я могу переступить через твой труп. Выбирать тебе. ------------------ |
| всего страниц: 3 : 1 2 3 | следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Ножевой бой
Психологические аспекты НБ. (Page 1)
| guns.ru home |