Тактика работы ножом против, например, резинострела

Исходное расстояние пусть будет 2-3 метра.
Пусть РС достается из кобуры или кармана.
Чем отличается от противостоянию огнестрела - ограниченной площадью зон эффективного поражения.
Собственно после сближения действия ясны - стандартная двойка "вооруженная рука-горло", за той разницей, что для предотвращения выстрела в упор невооруженной рукой слегка контролируем вооруженную руку противника.
Вопрос в сближении.
Так как это резинострел - думается мне, основное - это избежать возможности поражения в уязвимые места. Поэтому кратчайшим путем - в лоб - лучше не сближаться. Сближаемся зигзагообразным рывком (двумя шагами) немного пригнувшись, влево от себя (вправо от противника), как бы по касательной.
Как такая схема?

Если РС уже в руке, то я бы подбегал не зигзагом, а напрямую. Левая рука прикрывает голову ("локтевая" защита) и старается локтем попасть в область лица, параллельно идут удары ножом в корпус правой рукой. Если повезет, то после удара локтем левой руки можно попытаться перехватить вооруженную руку противника, зажав у себя подмышкой.

Но это - теория, на практике надо пробовать.

Originally posted by Bac:
Если РС уже в руке, то я бы подбегал не зигзагом, а напрямую. Левая рука прикрывает голову ("локтевая" защита) и старается локтем попасть в область лица, параллельно идут удары ножом в корпус правой рукой. Если повезет, то после удара локтем левой руки можно попытаться перехватить вооруженную руку противника, зажав у себя подмышкой.

Но это - теория, на практике надо пробовать.

Пробовали подобное, не катит, по крайней мере у нас. Если пистолетчик не совсем нулевый, и ножевик в летней одежде по крайней мере.
Либо нашпигует резиной, т.к. прямо стрелять проще, остается лишь в одной вертикальной плоскости отрегулировать, либо отойдет в сторонку и расстреляет сбоку
А в моей схеме мысль в том, что с линии огня уход в неудобную сторону, а на движущейся мишени выцеливать уязвимые места трудновато.
"Зигзагом" не следует понимать "змейкой", просто шаги не полностью на прямой, а "ёлочкой", как перемещения в зенкуцу-дачи в Каратэ.

Исходное расстояние пусть будет 2-3 метра.

Если есть два ножа - срыв дистанции прыжком, бросок ножа с 2-х метров, дорезание вторым.

Если нож один - по возможности бросить в морду любой предмет (снег, грязь, свою шапку, ключи и.т.д.) - срыв дистанции и дорезание.

Возможно дело в том, что я сам лох в стрельбе из пистолета, но по наблюдениям от брошенного предмета пистолетчики либо стараются увернуться с потерей времени, либо его расстреливают. Может дать возможность добраться до "резинострельщика".

З.Ы. В теме Кивара про обоерукость всплывала идея сверхблизкого броска с левой.. .

Originally posted by Viper NS:

Если есть два ножа - срыв дистанции прыжком, бросок ножа с 2-х метров, дорезание вторым.

Если нож один - по возможности бросить в морду любой предмет (снег, грязь, свою шапку, ключи и.т.д.) - срыв дистанции и дорезание.

Возможно дело в том, что я сам лох в стрельбе из пистолета, но по наблюдениям от брошенного предмета пистолетчики либо стараются увернуться с потерей времени, либо его расстреливают. Может дать возможность добраться до "резинострельщика".

З.Ы. В теме Кивара про обоерукость всплывала идея сверхблизкого броска с левой...

Вплывать то всплывала, но если один нож достается на автомате мгновенно, то второй рукой что нож (если даже он есть в досягаемости), что предметы еще надо взять, затратив на это немало времени.
Одно дело, когда на тебя медленно идет кто-то с ножами и есть чуть-чуть времени подготовиться и совсем другое, когда вот сейчас уже будут стрелять в тебя.
Просто времени не хватит, если пистолетчик не совсем уж тормозной.
ИМХО.

Главное, чтобы сюда постоянные жители резинострельного не заглянули, а то начнется выпендреж на тему "за сколько секунд я достаю РС и выпускаю точно в глаз два магазина".

А ситуация нападения или защиты?

Если нападения, то идеально, можно подготовиться (напр. задержание сотрудником пьяного хулигана, размахивающего Осой.. . хотя почему ножом).

Если защиты.. . то только так, как вы написали.

З.Ы. Про бросок вспомнил потому, что только что полтора часа оному посвятил - купил таки Джима Вагнера, и теперь учусь левой доставать и бросать "второй" нож, а первый доставать и атаковать. Начинаю на 3-х метрах от мишени - бросок ножа - срыв дистанции - контрольный удар вторым.. .

Главное, чтобы сюда постоянные жители резинострельного не заглянули

Хорошие ребята . Пор крайней мере опыт выезда с местными на пострелушки говорит о том, что мне есть чему поучиться.. .

Против резинострела на такой дистанции ни что не поможет, из тапок вышибет нафиг и ножики все повылетают из рук в разные стороны)(шучу конечно) Я считаю в данной ситуации нож только помешает, лучше просто руками. ИМХО.

Я считаю в данной ситуации нож только помешает, лучше просто руками. ИМХО.

??????

А почему?

Я и написал ИМХО, ибо ине так удобнее было бы. Есть несколько приемов интересных, да и противника не особо покалечите и эффективней. Я конечно понимаю что можно сказать: ну и хрен с ним, порежу и будь что будет, жизнь то одна.. . Но к чему такой максимализм и лишние встречи с милицией?

Круто.. . Если реально пойдете на обезоруживание против современного РС - респект. Я не такой крутой, и против той же Осы буду работать максимально жестко: ошибка в "приеме" может обернуться дыркой в голове.

Вообще обезоруживательные техники.. . Не доверяю я им. Возможно, что зря.. .

В своем варианте я исходил из того, что "поймать" резину все равно придется. А раз так, то шаги в сторону - это только потеря времени и вектора движения. Лучше сразу бросить всю массу во владельца РС с целью сократить дистанцию до минимума, а там как кривая вывезет.

В некоторой степени присоединяюсь к mr.K - против резинки доставать нож глупо.
Во-первых, это неинтересно с юридической точки зрения. Едва-ли найдется идиот, который захочет кого-то убить из РС. А у вас в руках будет нож, и про защиту жизни тут речь идти не может.
Во-вторых, отличить РС от КС в темноте (а многим и на свету) дело трудное. Злить же нападающего с КС неразумно в принципе.
Откуда: работал бы без ножа.

Едва-ли найдется идиот, который захочет кого-то убить из РС. А у вас в руках будет нож, и про защиту жизни тут речь идти не может.

С точки зрения российских законов - ГЛУПОСТЬ.

Я, простите, в ствол не заглядывал, патроны не видел, в моделях могу и не разбираться, а на меня направили "предмет, похожий на пистолет". Резать однозначно - превышения не будет.

Во-вторых, отличить РС от КС в темноте (а многим и на свету) дело трудное. Злить же нападающего с КС неразумно в принципе.

Вот-вот. То есть с голыми руками от пистолета отбиться проще чем ножом?

Originally posted by Viper NS:
А ситуация нападения или защиты?

Ситуация конфликта.
Много в последнее время стало желающих в конфликтных ситуациях, например, на дороге, РС применить. Поэтому вводим в программу этот пункт, не для служебной деятельности, а для повседневной жизни.

Originally posted by Viper NS:

Хорошие ребята . Пор крайней мере опыт выезда с местными на пострелушки говорит о том, что мне есть чему поучиться.. .

Согласен, ребята хорошие, но такого топика они не перенесут
Учиться надо не у резинострельщиков, а у пистолетчиков, у РСников база специфическая исходя из ТТХ РС.

Originally posted by Bac:
В своем варианте я исходил из того, что "поймать" резину все равно придется. А раз так, то шаги в сторону - это только потеря времени и вектора движения. Лучше сразу бросить всю массу во владельца РС с целью сократить дистанцию до минимума, а там как кривая вывезет.

Шаги не в сторону, а "ёлочкой".
Время почти не тратится.
Поймать резину лучше вскользь, чем прямо в горло или даже грудь.

Originally posted by Va-78:

Во-вторых, отличить РС от КС в темноте (а многим и на свету) дело трудное.

Ну пока что во многих ситуациях вероятность появления КС крайне мала - вряд ли можно ожидать КС в руках у явного лоховатого манагера на "японке".
Ошибиться, конечно, можно, спору нет.

Насчет закона.
Бабло на адвоката хорошего надо.
Как ни удивительно, у нас в судах нет явного предпочтения в делах РС против ножа.

Бабло на адвоката хорошего надо.

Точно

Насчет учиться у пистолетчика - это из пистолета стрелять. Из ПМа более-менее умею, стреляю стабильно "на зачет", т.е. средне хреновенько. А из РСа нет устойчивого навыка, и результаты объективно хуже, чем из пистолета, при чем именно из-за ТТХ. Вот и хочу тренироваться - Ратник каждый день с собой.

Originally posted by Viper NS:

Точно

Насчет учиться у пистолетчика - это из пистолета стрелять. Из ПМа более-менее умею, стреляю стабильно "на зачет", т.е. средне хреновенько. А из РСа нет устойчивого навыка, и результаты объективно хуже, чем из пистолета, при чем именно из-за ТТХ. Вот и хочу тренироваться - Ратник каждый день с собой.

Так ведь одно дело на зачет, а другое дело именно боевой (или если по модному "практической") стрельбой заниматься.
Тогда и с РС те же навыки пойдут, только с поправкой на эффективную дальность.

Так ведь одно дело на зачет, а другое дело именно боевой (или если по модному "практической") стрельбой заниматься

Надо.. .

Какой-то единый и универсальный алгоритм перемещения своего бренного организма в пространстве здесь не найти. Да, здесь вопрос прикладной и очень насущный - уже в моду входит на дорогах доставать и использовать резинострелы. Но по публиковавшимся случаям все происходит так - агрессивный супермен вылезает уже со стволом в руках. По правовой оценке - если ты у кого видишь в руке нечто, похожее на пистолет, его можно валить не задумываясь, всеми доступными средствами, включая бампер своего автомобиля. В такой ситуации на первый план выходит не столько поиск каких-то оптимальных перемещений до противника, хоть елочкой, хоть зигзагом, хоть подползая по-пластунски - и фактор расстояния, и временной фактор. Вот в том же случае конфликта на дороге: может, ты резко затормозившему оленю в корму въехал, и между вами, когда он вылез с РС, расстояние 3 метра, а может, ему показалось, что ты его подрезал, и он остановился на 30 метрах, и идет к тебе, матерясь, со стволом в руке. Поэтому зачем какую-то схему движений выдумывать ? Она может не сработать. Главное = выигрыш во времени. Я бы воспользовался своей надежной тактикой - рвать шаблон.

Originally posted by forest tramp:
Какой-то единый и универсальный алгоритм перемещения своего бренного организма в пространстве здесь не найти. Да, здесь вопрос прикладной и очень насущный - уже в моду входит на дорогах доставать и использовать резинострелы. Но по публиковавшимся случаям все происходит так - агрессивный супермен вылезает уже со стволом в руках. По правовой оценке - если ты у кого видишь в руке нечто, похожее на пистолет, его можно валить не задумываясь, всеми доступными средствами, включая бампер своего автомобиля. В такой ситуации на первый план выходит не столько поиск каких-то оптимальных перемещений до противника, хоть елочкой, хоть зигзагом, хоть подползая по-пластунски - и фактор расстояния, и временной фактор. Вот в том же случае конфликта на дороге: может, ты резко затормозившему оленю в корму въехал, и между вами, когда он вылез с РС, расстояние 3 метра, а может, ему показалось, что ты его подрезал, и он остановился на 30 метрах, и идет к тебе, матерясь, со стволом в руке. Поэтому зачем какую-то схему движений выдумывать ? Она может не сработать. Главное = выигрыш во времени. Я бы воспользовался своей надежной тактикой - рвать шаблон.

Как это зачем?
А отрабатывать то как собственно? А без отработки никак.
Не отрабатывать и рассчитывать на удачу - не наш путь.
Вводную я разрабатывал исходя из анализа дорожных конфликтов, как самый распространенный и опасный вариант, на наш взгляд.
Сейчас только из леса, отрабатывали и этот элемент по моей схеме.
Пока наработка маловата, чтобы делать выводы, поэтому пока без комментариев оставлю

Позвольте поаппонировать, с другой стороны. (не ради спора, а для конструктивного обмена мнениями).Оговорюсь сразу, резинострела не имею и никогда в руках не держал. (так что можете сразу меня послать).Жизнь заставила сконструировать несколько приемов против ножа, одно время, чтобы прекратить нападения с ножом министр просил всех, имеющих разрешение на оружие носить его (оружие) при себе. Итак:
1.Против кого воюем?
1.1Если против человека, приобревшего резинострел и потому возомнившего себя защищенным то:
При дистанции 5-7 метров у него нет шансов достать и привести пистолет в готовность. Указанная дистанция - 2 шага (с места)
1.2 Если против человека с опытом тренировок БИ/РБ,то он сам, параллельно с подготовкой выстрела будет уходить с линии атаки и рвать дистанцию.
2.Психологически проше выстрелить из законного оружия самообороны, а тем более, (якобы) "не убивающего",чем применить "летальную технику" (двойку ножом).Очевидно, процесс принятия решения у пистолетчика (далее П) будет короче, чем у ножевика (далее Н).
3. Мнение, что перенести ствол вправо (наружу)и поэтому надо уходить от ствола влево - не совсем верно. Оно верно для полубоковой стойки с удержанием пистолета одной рукой. Однако,вероятнее, что будет использоваться стойка Вивера и тут одинаково легко перенести ствол. Для П,знакомого с основами передвижения БИ/РБ и подавно. Тем более, что центр вращения - плечо П,поэтому путь пистолета намного короче. чем путь Н.
4.Основное преимущество ножа - скрытность и быстрота изготовки. Внезапность нападения. Отсюда и соответствующая тактика с элементами отвлечения (словами, поведением и т.п.)

Вполне здравые замечания.
Но идеала найти не возможно, только оптимум.
Поэтому - предлагайте свои варианты, попробуем на тренировке, если будет эффективнее нашего варианта - будем очень и очень благодарны и обязательно здесь отпишемся
Психологию здесь не рассматриваем, т.е. считаем, что решение принимается мгновенно после попытки обнажения оружия. Для наших парней это будет весьма близко к истине, долго думать они не будут в опасной ситуации
Отвлечение и т.д. - конечно хорошо, но не всегда, увы, возможно.
Далее еще не забываем, что резинострелом надо выцеливать убойные места - голову, шею в основном, если в одежде, также пах и коленные суставы. Но площадь этих зон мала, а попадание в иные зоны через некоторое количество одежды (не летом) будут неэффективны. Да и летом для попаданий куда-либо кроме вышеупомянутых зон даже для Т-10 есть большая веротяность, что ножевику будет конечно плохо потом, но резинострельщик уже будет к тому времени в морге.
К тому же у нас движение идет мало того, что "елочкой" и в сторону, так еще и фактически сверху-вниз под пистолет. В такой ситуации не будучи именно профи и не зная, что будет, по крайней мере по итогам сегоднешней отработки, куда то попасть очень и очень трудно.

Я не ножевик, а напротив пистолетчик (имеющий и холодных - война).Поэтому и сказал, что оппонирую с другой стороны. То есть могу указать чем пистолет ответит на нож.

Originally posted by 4702791:
Я не ножевик, а напротив пистолетчик (имеющий и холодных - война).Поэтому и сказал, что оппонирую с другой стороны. То есть могу указать чем пистолет ответит на нож.

Ну что ж, спасибо за взгляд со стороны.
Правда, я бы не сказал, что наши тренировки находятся по другую сторону от пистолетчиков, т.к. мы все поголовно так или иначе занимаемся и служебной стрельбой как из КС, так и из ДС, и естественно тактикой применения.

Originally posted by spec:

Психологию здесь не рассматриваем, т.е. считаем, что решение принимается мгновенно после попытки обнажения оружия. Для наших парней это будет весьма близко к истине, долго думать они не будут в опасной ситуации
Отвлечение и т.д. - конечно хорошо, но не всегда, увы, возможно.

Очень и очень зря Вы это недооцениваете. <Психологию здесь не рассматриваем.. . >. Пытался во фразе о разрыве шаблона в предыдущем своем посте было заговорить об этом. Спорить также не намерен, это всегда дело бесполезное, но хотел бы обратить внимание на то, что психология и психотехники (психотехнологии) это совершенно разные вещи. Утверждаете, что <отвлечение>, хотя это не вполне тот термин, не всегда возможно ? Для некоторых специалистов только в одном случае - если противник сидит в танке, ничего не видит и не слышит. Есть техники мгновенного погружения в трансовое состояние с полной дезориентацией противника хотя бы несколько секунд. Этих секунд вполне достаточно. Для любой из применивших сторон - хоть ножевика, хоть пистолетчика. Такую оказию ни на каких физико-технических тренировках не отработать. Поиграем ? Давайте смоделируем ситуацию по теме: Вы агрессивный
водитель <Хаммера>, качок и т.д. Я - лох на разваливающемся <УАЗике>, который въехал Вашему линкору трассы в зад и слегка поцарапал. Вы весом 100 кг, достаете свою <Осу>, она уже у Вас в руке и направляетесь с матами ко мне. По идее - мне полный кирдык. Классическая ситуация ? Но у меня какой-нить китайский ножик за 200 руб, я им худо-бедно владею и он у меня грамотно на месте, хотя я его еще не достал. Когда Вы прочитаете это сообщение, дадите отмашку, я Вам в личку сброшу свою реакцию и действия (я не постоянно на форуме). Иначе не будет необходимого эффекта внезапности, да и ломает меня от публичного общения на такие темы. А Вы оцените, будет ли у меня время и возможность достать нож и эффективно применить его.

Прочитал, жду с интересом
Собственно, психологию, которую не рассматриваем, я имел в виду психологические трудности по применению ножа, а такие психотехники - это другое дело.

Originally posted by merc013:

forest tramp - ничего личного, но то о чем ты говоришь - "психотехники", "трансовое состояние" - все это бред и идиотизм (опять же - это всего лишь мое личное мнение). Ты знаешь, ты делаешь. Ты занешь что делать и как это делать. "Не важно как ты это делаешь, если ты знаешь почему ты это делаешь"

Знаешь, мне говорили, что я по пьяни в Новый год с кем-то на брудершафт пил. Это не ты был ? Я не привык как-то, что первый встречный сопляк мне тыкает. А изъясняющийся цитатами и избитыми фразами теоретик мне вообще не интересен. Иди, гуляй лесом.
И вопрос - почему ты здесь одновременно как merc013 и как 013хх зарегистрировался, юноша ?

Вспомним силовой элемент - что есть травматик в этом смысле? По сравнению с хорошим ножом - ничто, у него нет ни какого-то летального, ни останавливающего эффекта - единственный действительно опасный вариант - это попадание из осы в голову.

ГЛУПОСТЬ! Резинострел - слабенькое огнестрельное оружие, запросто способное нанести ТТП и причинить смерть. 200-е были и из Мака с патроном 28 Дж, и из Лидера со слабым патроном - вопрос попадания. Глаза, висок, шея, колени являются уязвимыми целями для резинострела. Если говорить о 2-м поколении резинострелов, то таковым может стать попадание и в корпус через 2 слоя одежды (лето). Если говорить о Ратнике, то при определенном стечении обстоятельств опасным может быть попадание куда угодно. Такое же пренебрежение вызовет пистолет под .22LR?

Я знаком с возможностями как бесствольных, так и ГСВ пистолетов. И исходя из них в примере ув. Форест Трампа вижу следующую последовательность действий:
1) Дождавшись, пока расстояние достигнет 3-х метров, покидаю автомобиль, полностью раскрыв дверцу и оставаясь за ней. Дверь автомобиля может пробить только Ратник, и то с потерей энергии пуль.
2) Расстояние не более 3-х метров - атака. Бросок чем-нибудь в голову "амбалу", это "что-нибудь" можно взять в салоне машины - хоть ключи от нее.
3) Сближение по методике ув. Спеца и дорезание.

З.Ы. Пример исключает применение мной резинострела - допустим, случилось чудо, и у меня его нет. Реально из-под прикрытия машины отстреляю барабан, посмотрю на результат, если его нет, то запущу Ратник в голову объекту и применю нож по методике ув. Спеца.

forest tramp - сомневаюсь на счет брудершафта - не пью. Лесом гуляй сам - надеюсь в дальнейшем личности ты оставишь в стороне. Сори на счет двуличности - обращайся к нику merc013. Цитаты и "избитые фразы" - это для чистоты текста, а вся вышеуказанная теория основана на практике и ей создана, в отличии от многого что ты пишешь здесь.

Viper NS - на счет действий в смоделированной ситуации много говорить смысла нет - в целом согласен, особенно с броском в лицо предмета, хотя вариантов можно много описать и стой и с другой стороны.

На счет травматика - ничего доказывать не буду, скажу только что даже при смертельных ранениях боевыми патронами часто успевают в ответ выстрелить-ударить-взорвать и пр. Поэтому особенно ценится останавливающий эффект пули - с целью чего применяется крупный калибр (от 9мм), пули jhp, thv и подобные, и производят несколько выстрелов (например в террориста рекомендуют выпускать всю обойму, чтобы ничего плохого сделать не успел). Калибр 5.6мм - худший в плане останавливающего эффекта, но вполне убойный, т.е. до того как объект умрет, он еще какое-то время будет сохранять дееспособность (конечно все зависит и от места поражения). Травматик тут особо не котируется, и в этом я убеждался лично. Еще вопросы?

------
Fight for freedom. Kill for cash.

Калибр 5.6мм - худший в плане останавливающего эффекта, но вполне убойный, т.е. до того как объект умрет, он еще какое-то время будет сохранять дееспособность (конечно все зависит и от места поражения). Травматик тут особо не котируется, и в этом я убеждался лично. Еще вопросы?

О! Вполне убойный! То есть сначала в меня попадут, потом я порежу оппонента, а потом сдохну. Красота! Не забыл, с чьей стороны моделируем ситуацию?

Травматик тут особо не котируется, и в этом я убеждался лично

Модель, патрон, расстояние. Или будем обобщать Викинг .380 гум и МР-789ТМ с АКБС?

Originally posted by Viper NS:
1) Дождавшись, пока расстояние достигнет 3-х метров, покидаю автомобиль, полностью раскрыв дверцу и оставаясь за ней. Дверь автомобиля может пробить только Ратник, и то с потерей энергии пуль.
2) Расстояние не более 3-х метров - атака. Бросок чем-нибудь в голову "амбалу", это "что-нибудь" можно взять в салоне машины - хоть ключи от нее.
3) Сближение по методике ув. Спеца и дорезание.
З.Ы. Пример исключает применение мной резинострела - допустим, случилось чудо, и у меня его нет. Реально из-под прикрытия машины отстреляю барабан, посмотрю на результат, если его нет, то запущу Ратник в голову объекту и применю нож по методике ув. Спеца.

пока Вы будете открывать дверцу настежь и вылазить из машины, плюс извлечение/подготовка оружия - расстояния явно сократиться

почему "амбал"?
может это будет мелкий изворотливый парнишка с бейсбольным спортинвентарём во второй руке, а если их будет хотя-бы двое?

что-то мне подсказывает, что если выпущенный во вражину барабан не подействует, то и попадание в голову ратником тоже окажется не эффективным

видел однажды ролик про какого-то обкуренного, его на трассе дпс остановили, а он с ножом вылез и не давал взять себя, ему ноги прострелили раз 5 почти в упор, так он с простреленными (!!!) ногами начал гоняться за патрулём, минут пять ещё бегал, кровищщи по асфальту размазано было...
это я к тому, что владельцы РС переоценивают его возможности и свои шансы

пока не побываешь в реальных условиях - философия и моделирование почти бесполезны, почему-то все забывают что при моделировании думают медленно и рассудительно, а как на счёт экстремальной ситуации?

слишком уж много всяких "если"
смоделировать, учесть и подготовиться ко всем просто не реально

Здесь моделирование - повод для тренировки. У меня она состоится послезавтра - выеду на машине за город с партнерами и будем пробовать по-разному. А так любое обсуждение в ветках НБ и СБО бессмысленно без практики.. .

что-то мне подсказывает, что если выпущенный во вражину барабан не подействует, то и попадание в голову ратником тоже окажется не эффективным

А вы про какой эффект подумали? Я - про отвлечение. Когда человеку в башку летит предмет, он инстинктивно от него защищается - переключает внимание, что мешает прицелиться, а это дает время.

пока Вы будете открывать дверцу настежь и вылазить из машины, плюс извлечение/подготовка оружия - расстояния явно сократиться

Надо пробовать. Попробую - напишу.

Viper NS - я ничего не моделировал, т.к. как уже писал, считаю обсуждение того, кто победит в подобном моделированим бессмысленным. Ты спросил - я ответил (про патрон), объективно. На счет травматиков - разные были ситуации - были и с ОСОЙ и с иж-79-9т (50дж). С осы был смертельный случай - прямое попадание в голову, смерть на месте. Еще были выбитые челюсти, пробитые легкие. От попаданий в тело с макарыча - повреждения серьезные, в животе оставались довольно серьезные дырки с повреждением внутренних органов, в мышцы конечностей - вырывало куски мяса - но при этом цель не теряла дееспособности. В голову - нейтрализация нормальная (цель хваталась за лицо и выходила из игры, но не падала). Но еще раз - такие травмы не остановят реального бойца (кроме попаданий в голову, но это довольно не просто и самое главное ненадежно в критической ситуации).

veach1 согласен, это я и имею ввиду. Тут много нюансов, как я уже писал - с чего тот, кто в машине, вообще решил, что на него идут нападать? Достал ствол? - тогда лучше переедь его и сваливай - сложно будет разобрать, что там за ствол - боевой или травматик. Если он (они) просто подошли и стоят рядом, наблюдают - твои действия? Достанешь нож, выскочишь и зарежешь всех? Вряд ли, просто выйдешь. Тут ствол и появится. Вариант? Да вообще глупо это обсасывать.

Да вообще глупо это обсасывать.

Не глупо тренироваться. Проблема актуальная, и Спец поднял интересную тему. Как смогу (в сб-вс) отпишусь, что у нас получилось. Придумал уже несколько сценариев поведения "супостата" , как и вариант с двумя.

Мнение Н.Ежелева интересует? superkarate.ru