Обратный хват.

Там такого не было

Дискутировать по данной теме не считаю нужным. Зачем воду толочь в ступе? Всему свое время и место. Нужно уметь все.
Вот тренер Воюшина пишет:
budo-forums.ru

Лютый Каа, во-первых: спасибо.

Во-вторых: ну блин, насчет НБ и т.д. я НИКОГДА не говорю "с высоты" кроме тех случаев когда это касается откровенной ереси. Если вдруг так кажется, то это только кажется, может это сарказм типа.
Чесслово.

Лютый Каа, во-первых: спасибо.

Во-вторых: ну блин, насчет НБ и т.д. я НИКОГДА не говорю "с высоты" кроме тех случаев когда это касается откровенной ереси. Если вдруг так кажется, то это только кажется, может это сарказм типа.
Чесслово.

Как и любой другой я имею свое мнение, основанное на некоем опыте. С некоторыми людьми это мнение совпадает с другими нет. Просто если человек ХОЧЕТ общения, то разность мнения приводит к дискуссии, а если он просто хочет своим мнением (которое часто бывает не авторитетноее моего) покозырять это приводит к срачам и поношениям.

На форуме КЛНБ (хотя мы конечно помним, что там дичайшая цензура ) Часто пишут люди с отличным от моего взглядами, что не мешает нам вести диалоги. Те же кто приходит мессианствовать места там действительно нет.

... ну, тут Лютый уже большинство вопросов прояснил. Всё же от себя добавлю ещё для ясности.

По поводу Влада Шубникова:
Ни единым словом и мыслью не хотел как-либо обидеть или принизить. Единственной целью упоминания было следующее: люди не поленились и приехали, чтобы получить информацию от её носителя. Сам не присутствовал, т.к. с декабря месяца из дома практически не выхожу. Я не говорил, что были какие-то поединки. Передал со слов свидетеля. Если всё же обидел ненароком -- извиняюсь публично. АБЛу кстати ребята понравились.

По поводу обратного хвата:
Тема мусолится на моей памяти уже минимум трижды. А смысл? Все присутствующие делятся на две группы: одни обратный не используют и не тренируют (и не собираются); вторые используют (или присматриваются к). Мнение первых бессмысленно, мнение вторых -- недоказуемо. Чего в очередной раз баян раздувать?!

По поводу КЛНБ, цензуры и прочего:
Я вас назвал дураками, а не говном. Но если вы считаете, что я вас таковыми считаю, то наверное у вас есть повод так считать, не сочтите за тавтологию.

Летом "таинственно" начали пропадать целые участки тем, в которых я участвовал. Кто тёр и за что -- никаких разъяснений. Первый раз подумал, что форум ваш глючит, но потом увидел, что глючит он очень избирательно. Сделал выводы и перестал писать на КЛНБ. Кто тёр -- тогда не разбирался, и сейчас не буду. За сим господа любители плевать в спину предлагаю прекратить срать в тему личными разборами.

Итого, редактирую, только главное, дабы не вызвать разнотолков:

Уважаемые КЛНБ!

За получением информации об обратном хвате, а также об НБ, отличном от вашего представления, предлагаю вам последовать примеру бойцов КОИ-Киев и посетить носителя информации непосредственно.

Вроде всё?

Интересно, кто-нибудь прочитал, ЧТО пишет тренер Воюшина?...

Ребят, имейте уважение к людям - давайте ссылки только тогда, когда они выводят на конкретный текстовой отрывок.

В противном случае не поленитесь и приведите цитату, чтобы читатель понял о чём речь.

НИКТО не будет лазить по другому форуму в поисках доказательств оппонента, тем более что доказательство может быть весомым только в глазах оппонента.

П.С.
За получением информации о минусах обратного хвата, предлагаю вам посетить носителя информации непосредственно...
(а НБ, отличных от ваших - как говна за баней, начиная с филиппин, кончая японией и мако... )

Уважаемый г-н Кондратьев. Вы настолько широко представлены в интернете, что к к Вам [по крайней мере у меня лично] ни малейших вопросов не возникает. Даже (был такой грешок) книжку вашу прочёл для общего развития, правда взял у знакомого, не покупал.

... однако, если при ближайшей оказии будете в наших краях -- с удовольствием пообщаюсь с Вами. Ибо Вы -- фигура настолько же одиозная, как адмирал Иван Фёдорович Кузенштерн. Только тот человек и пароход, Вы же (прошу счесть за комплимент) человек и нож.

человек и нож.

ЗВУЧИТ)))
И я книжку читал)))

:будете в наших краях :

Края токо обозначь.. . и лучше с телефоном..
Уж а я как пообщаюсь.. .

:И я книжку читал))) :

Оно надо было?
Вот тут ещё книжки лежат.. . начатые.. . неоконченные.. . недовыложенные...
zhurnal.lib.ru

Originally posted by Инициатор:
Края токо обозначь.. . и лучше с телефоном..
Уж а я как пообщаюсь...

...Вы запамятовали: края я обозначил прошлым летом. И с телефоном. И даже человек от Вас звонил, проверял, действительно ли это мой телефон. Вы уж не сочтите за труд -- посмотрите в ПМ.

Ааа, помню. Значит вс нормально. Как соберусь в Украину - не примену.
Пока увы, недосуг.

Вот тут ещё книжки лежат.. . начатые.. . неоконченные.. . недовыложенные...
zhurnal.lib.ru

Хокку серии
"Между зеркалом и окном"
хороши

T55M
Спасибо.
Но это всё-таки не наш формат по менталитету. Слишком деревянно и в принципе не сложно.
Мне ближе короткие рассказы.

Скоро начну выкладывать туда же "Злые песни" и "драматические чатушки йоптынть"
(правда, поэзия в наш век мало кого интересует)

Originally posted by wolfhound:

А обратный хват требует работы, вот и выходит, что проще сказать "нет его", чем тренировать.

Вопросик, практически дилетантский.

Существуют керамбиты. Судя по всем источникам - предназначены, в основном, для работы обратным хватом. Вроде как и женщинами использовались. Просто по логике - вряд ли женщины тренировались с тем же упорством, как самураи и вряд ли в Малайзии и Индонезии женщины все поголовно занимались культуризмом . Получается, что техника достаточно простая при обучении и не требует чрезмерных физических усилий при применении.

Совершенно не предполагаю, что всё это обеспечит какие-то "сверхспособности" , но и техника и сам инструмент именно под обратный хват. И понятно, что скорее на внезапное применение, а не для симметричного НБ.

Собственно сам вопрос - тренировался ли кто-нибудь с подобными техниками с клинками серповидной формы?

Во, прям совпало. Тока что с торрентов скачал "Принципы работы керамбитом Рэя Диональдо". Мельком просмотрел- этот Дильдо)) филипинской внешности довольно шустро машет керамбитом в основном обратным хватом.
Не очень разбираюсь, но может кому интересно буде. Интеретны комменты спецов очень.

Originally posted by Butuziy:
Во, прям совпало. Тока что с торрентов скачал "Принципы работы керамбитом Рэя Диональдо". Мельком просмотрел- этот Дильдо)) филипинской внешности довольно шустро машет керамбитом в основном обратным хватом.
Не очень разбираюсь, но может кому интересно буде. Интеретны комменты спецов очень.

сцылку давай ) заценим )

2 Казбич:
отвечаю на твой вопрос как Я это вижу:
работа керамьитом обратным хватом - суть - тот же самый РБ, тока в доп. опциях появляется штука оставляющая ощутимые повреждения в летнее время и порванную одежку в остальные времена года, это для жителей средней полосы. для обитателей, южных широт, думаю, в любое время года.
на счет внезапности, керамбт не рулит ниразу, т.к. низкая проникающая способность у клиночка..

сцылку давай ) заценим )

пжалустэ rutracker.org

Кароче, рекомендован боксеру против толпы. Быстро всех поцарапать и убежать... .

+1 к мнению Relax`a

Есть ещё такая штука- KaBar TDI. Удобна и эффективна именно в качестве дополнения к РБ и обратным хватом. ИМХО гораздо интереснее и практичнее, чем стандартный керрамбит. Кстати, тренер Воюшина в упоминавшейся статье ЕМНИП писал про нож обратным хватом для второй руки (разбиралась работа против безоружного и против невооружённой группы) и именно в контексте ударной работы. Статью попробовал на сайте С.П.А.С(а) найти, но я там плохо ориентируюсь. Найти не срослось.

Быстро всех поцарапать и убежать....

похоже на домыслы.

низкая проникающая способность у клиночка..

ну, может если совсем маленький клиночек - сантиметра 3. а так проникающая способность даже очень высока, при минимальных затратах.
Керамбит предназначен для прекращения силового конфликта, так что им не пофехтуеш. Требует достаточно высокой мобильности и серийности, при поддержке второй рукой либо сам является поддержкой к другому виду оружия ( нож палка).

низкая проникающая способность для внезапности, это мои слова. а Ваши:

а так проникающая способность даже очень высока, при минимальных затратах.

поясните, если не затруднит.

Керамбит предназначен для прекращения силового конфликта, так что им не пофехтуеш. Требует достаточно высокой мобильности и серийности, при поддержке второй рукой либо сам является поддержкой к другому виду оружия ( нож палка).

т.е., если Я Вас правильно понял, вы согласны с тем, что кермабит это просто доп опция?

действие керамбитом в основном носить вспарывающий характер , прямой тычок и вспарывание (не зависимо от хвата) это осуществляется с минимальными затратами (особенно по сравнению с обычным ножом) однако зависит от острия.
Не помню отзывов по поводу керамбита после тестов С.П.А.С.а однако у нас он показал себя не плохо (особенно у не подготовленных , будет возможность снимем и покажем).

это просто доп опция?

Изначально - да, однако считаю что на сегодня может быть вполне самостоятельным элементом в вопросе самообороны.

Проникающая у керамбита?

действие керамбитом в основном носить вспарывающий характер , прямой тычок и вспарывание (не зависимо от хвата) это осуществляется с минимальными затратами (особенно по сравнению с обычным ножом)

Я совсем уже Вас не понимаю. а непонятно мне вот что:

- что есть минимальные затраты по сравнению с обычным ножом? Вы ж не цену, в конце концов имеете ввиду?

прямой тычок керамбитом - это каг!?

однако зависит от острия.

остриё у керамбитов одинаковое, на коготь похоже => прямой укол нанести невозможно, в чем зависимость?

Не помню отзывов по поводу керамбита после тестов С.П.А.С.

это можно у Кости спросить..

а однако у нас он показал себя не плохо (особенно у не подготовленных , будет возможность снимем и покажем).

буду рад увидеть.

Originally posted by Relax:

прямой тычок керамбитом - это каг!?

Да запросто. Прямым хватом (остриём вверх-вперёд, РК от себя). Если не сильно загнутая форма лезвия (линия симметрии клинка где-то под углом 15-20 градусов к оси симметрии рукоятки) - втыкается только так. По крайней мере тот же Byrd Crossbill с серпообразным лезвием - элементарно можно воткнуть.

Originally posted by Kazbich:

Да запросто. Прямым хватом (остриём вверх-вперёд, РК от себя). Если не сильно загнутая форма лезвия (линия симметрии клинка где-то под углом 15-20 градусов к оси симметрии рукоятки) - втыкается только так. По крайней мере тот же Byrd Crossbill с серпообразным лезвием - элементарно можно воткнуть.

ок, допустим ) а если взять тупо, молотковым хватом? тогда каг?

Извините, Relax, но "если взять тупо молотковым" керамбит, то почему не предложить взять нож вместо прямого обратным?

Originally posted by Relax:

а если взять тупо, молотковым хватом? тогда каг?

Повертел в руках опять тот же Crossbill (благо - прямо перед носом на столе лежит). Остриём вверх и РК на себя - очень даже запросто вспарывающим ударом снизу вверх или горизонтально вбок. Причём - скорее будет чисто колющее проникновение, а не с небольшим прорезом в направлении "на себя", как в случае прямого клинка.

если держать лезвием вниз, то можно отпустив рукоятку выпустить нож (горло, лицо). Для меня было довольно неожиданно.

прямой тычок керамбитом - это каг!?

youtube.com начало ролика.

остриё у керамбитов одинаковое, на коготь похоже

это форма лезвия на коготь похожа, а острие может оказаться скругленным
нагрузка на кисть значительно меньше чем при уколе обычным ножом.

Проникающая у керамбита?

а что не так? он останется на поверхности? youtube.com (где-то 0:26 проникает и режет )
разве что сейчас делают много вариантов - "Под кеарамбит" : кольцо в середине, более раскрытый угол и т.д. и т.п.
Если о глубине погружения, то входит и вспарывает на всю длину.
vkontakte.ru вот подборка традиционных керамбитов .

youtube.com вот один из тестов возможностей керамбита(где-то с 3:40)

Тнперь включаем голову и начинаем учиться е только смотреть, но и видеть:
видео с толстым филиппинцем, цорапающим макиварку.

1. Обратите внимание на какой стадии разгибания руки керамбит может колоть...

2. Обратите внимание в какую позицию надо вынести руку, чтобы начать колоть.

3. Обратите внимание на рабочий участок керамбита, который при этом может быть поражающим элементом.

Резюм:

1. Ещё до того как меня достигнет хотя бы кончик керамбита - я отрежу ему голову.

2. До того как он начнёт колющий удар - я отрежу ему голову, сориентировавшись по выводу руки перед грудью.

3. Даже если этот уголочек лезвия коснётся моей одежды, в нём уже будет торчать мой нож по самую вторую фалангу пальцев...

Это так - для начала размышлений.
Продолжение последует.

Giyn Abad
:::а что не так? он останется на поверхности? youtube.com

Да всё не так.
Начиная с того, что вы представили рекламно-фокусный ролег, который не говорит АБСОЛЮТНО ни о чём.

Кончая тем, что керамбиты не показали ничего на тестах по свинопуховику.

Тнперь включаем голову и начинаем учиться е только смотреть, но и видеть:

вот именно!
Читаем внимательно к чему относился данный ролик, что именно писалось о поединке с керамбитом!
По поводу работы по мясу - второй ролик!

Что вот имненно?
Вниматочно обрати внимание, что джинсы появились и.. . затык.. . не дырка, а царапинка.
И это с замахом и подготовкой к удару.. .
и по неподвижной цели...

И второе - оно же главное.
НИКТО на улице не даст встать в стойку "тамасевари" и замахнуться.. .

Originally posted by Инициатор:

1. Обратите внимание на какой стадии разгибания руки керамбит может колоть...
2. Обратите внимание в какую позицию надо вынести руку, чтобы начать колоть.
3. Обратите внимание на рабочий участок керамбита, который при этом может быть поражающим элементом.

То, что показали в ролике - больше напоминает не колющий удар, а скорее попытка движения для "реза" совсем "на автомате", с последующим "осознаным" притрормаживанием режущего движения и извлечением клинка назад из мяса. То есть это не "укол", а скорее "недоделаный рез" .

:о есть это не "укол", а скорее "недоделаный рез":

Это вообще - недоделанный понт, для поднятия продаж этого овна.
Все фокусы, показанные на роликах я на порядок обойду с обломком "Викинга".. . который я не выбросил, а оставил резать кожу и шкрябать фанеру.. .

Остриём вверх и РК на себя - очень даже запросто вспарывающим ударом снизу вверх или горизонтально вбок.

так и есть ) НО! вспарывающим движением, сиречь секущим, неважно в какую сторону.. это НЕ КОЛЮЩЕЕ движение!

в общем, моё мнение: керамбит может использоваться исключительно ОБРАТНЫМ ХВАТОМ, в качестве вспомогательного ножа и только.
уколы, этим срашным оружием филлипинских мучачос, менее эффективны чем у любого друго строя клинка.

НИКТО на улице не даст встать в стойку "тамасевари" и замахнуться.. .

полностью согласен, но это можно сказать и о остальных видах ножей. Складной керамбит - вообще вещь сомнительная.

этим срашным оружием филлипинских мучачос

это имет отношение к малазии ( пенчак силат), а филиппинцы не так давно взялись его использовать (достаточно различные направления).

менее эффективны чем у любого друго строя клинка.

если в плане уничтожения биомассы - возможно.

моё мнение: керамбит может использоваться исключительно ОБРАТНЫМ ХВАТОМ

"царапать" прямым хватом удобнее.
Думаю просто стоит учитывать, что - геометрия рукояти влияет на хват, а геометрия лезвия на технику реза/укола, а вместе - на манеру работы/использования предмета.