Существует такое мнение

Уважаемые господа. Неоднократно сталкивался с таким мнением, что на коротких дистанциях от 3 метров и ближе нож "быстрее" пистолета.
За нож не скажу, но с пистолетом имел дело, немного тренировался. Получалось быстро, а если с короткой дистанции "рвать" дистанцию, то шансы резко увеличиваются.
Может кто тренировал и нож и пистолет? Вообще поделитесь мнением.

Клинок - можно что? Моя точка зрения, что пистолет рулит даже в плотном контакте. Могу ошибаться, тк с ножом тренировался крайне мало, гораздо меньше, чем с пистолетом.
Прошу высказываться корректно.

youtube.com

внимание вопрос: почему чел с ножом так медленно работает?

и кстати, тут уже была подобная тема.

внимание вопрос: почему чел с ножом так медленно работает?

По этому видео - нож уже в руках, пистолет в наплечной кобуре. Поясная кобура опять же с моей точки зрения "быстрее". Насколько я вижу там Макаров. Макаров позволяет безопасно носить пистолет с досланным патроном и снятым предохранителем. Если допустить что и пистолет изначально в руке ножевик работал бы,... . да совсем не работал.

и кстати, тут уже была подобная тема

Если тема неинтересна - закройте.
Хотелось бы знать мнение ножевиков. Извлечение из обычного места ношения ножа неужели более быстрое чем пистолета?

Originally posted by klinok:
можно - я тренировал с правильными военными - взял из Крав Маги, хорошее упражнение.

С этими что ли?
youtube.com

Originally posted by Relax:
youtube.com

внимание вопрос: почему чел с ножом так медленно работает?

И не использует левую (безоружную) руку, которая "швейной машинке" только помогает?

По теме: подготовленный пистолетчик примерно в 8 из 10 случаев все же уделает ножевика. У последнего только один рабочий вариант переиграть его тактически, проще говоря исподтишка наширять

С этими что ли?
youtube.com

Гм. А зачем бить обратным хватом в таких моделируемых ситуациях?

Originally posted by Adonis:

Гм. А зачем бить обратным хватом в таких моделируемых ситуациях?

А в чем проблема? Накрыл левой рукой руки противника и херачь голову/шею сколько влезет.

Originally posted by klinok:

да, с этим.

И как оно вживую? По видео ножевик вроде и работает первым номером, напор есть, а вот все равно безоружную руку как-то мало подключает. Вяжем, сковываем одной и строчим швейной машинкой другой, уверен так оно куда веселее будет.

по разному - с по первой - ножевик почти всегда побеждал (что наводит на печальные мысли)

При Ваших упражнениях нож в руках был или извлекался?

Один раз попробовали (со страйкбольным заряженым), первое время пистолеччик успевал пальнуть (дист 4-5 шагов), потом "ножевик" додумался на подходе уводить руку стрелка, в овет стрелок стал маневрировать. Сошлись на том, что если проморгать начало атаки - будет плохо, в остальных случаях после небольшой тренировки из грамотной кобуры пистолет извлекается достаточно быстро. Хотели попробовать с выхватыванием из под одежды, но не срослось (а именно это и интересно).

Обсуждалось же, если пистолетчик знает что делать, то ножевику ничего не светит

Опять же,одно дело знать, что сейчас будет атака и отрабатывать это, а другое дело-на улице. Что-то не так пошло и тут уж кто первее и быстрее начал, возможно даже и без повода и видимых признаков начала атаки. И поверьте, это будет совсем другая, в отличии от тренировочной, ситуация.

Originally posted by Kill_Maker:
Обсуждалось же, если пистолетчик знает что делать, то ножевику ничего не светит

Если пистолетчик не лох и реально быстр, то в принципе, да. В обычной же ситуации - лох с дурацкой кобурой и с пустым патронником, да еще и психологически не готовый к применению на поражение, против не менее лоховитого, но реально мотивированного злодея с пиковиной - запорет как барана.. .

А вообще, грамотная тактика пистолетчика - резко падать на жопу, встречая нападающего ногами (если повезет хорошо пинануть, то, возможно, и стрелять не потребуется), одновременно извлекая пистолет, даже дослать патрон в такой ситуации есть вполне неплохой шанс (проверяли).

С дистанции примерно 2 метра на мой взгляд расклады будут примерно следующие:

1. Если патрон в патроннике и есть пространство для маневра - 80-90% за пистолетчика
2. Если наоборот - скорее всего выйдет мексиканская ничья

Originally posted by vulcan1600:
Опять же,одно дело знать, что сейчас будет атака и отрабатывать это, а другое дело-на улице. Что-то не так пошло и тут уж кто первее и быстрее начал, возможно даже и без повода и видимых признаков начала атаки. И поверьте, это будет совсем другая, в отличии от тренировочной, ситуация.

ну эт никто не спорит.. . тут вообще при таких раскладах будет играть у кого лучше наработаны рефлексы.. . сбив атаки, разрыв дистанции, и извлечение оружия. Ну а если из-за угла выстрелили в дыню, то уж тут никакое кунфу не поможет.. .

да и еще есть такая кобура называется ЭФА.. . очененно интересная штука.. .

надо с нуля
нож в кармане как и пистик.
а то выходит пистлетчик, как лох, дает возможность вытащить нож попугать его ножем, а потом- ба да у меня же пистик есть!

Сколько видел в сети роликов о том, как не работают защиты от агрессивной серийной ножевой атаки. Но не видел, чтобы тот, кто защищается, делал бы встречные удары в голову. Наверное, в условиях задачи, заранее обговаривают не калечить ножевика. Но ясен пень, если только ставить блоки и пытаться взять захват, то у ножевика, с увеличением количества попыток, возрастает и количество шансов.
Это я к тому, что часто, само построение тренировочных учебных задач по защите от ножа, уже неадекватно.

Ситуация примерно такая - дистанция 2-3 метра. Оружие как при повседневной переноске. Я, например, тренировал пистолет спереди под правую руку в "подременной" кобуре или "петлевой" кобуре. Соответственно нож тоже ведь кто-то носит практически всегда в одном месте.
Звучит команда - пошло действие. Как оцениваете скорости?
Ножевик по идее должен сокращать дистанцию, а пистолетчик рвать. Возможно я не прав.
Поделитесь наблюдениями.

Клинок, вопрос не в моделировании какой-то ситуации а именно в скорости извлечения и атаки.

улёгся, и ножевик переключиться на другую цель

а стрелять после этого маневра не? никак?

вопрос не в моделировании какой-то ситуации а именно в скорости извлечения и атаки.

выше я ж привел пример, кобура эфа, в ней пистолет на предохранителе и без патрона в патроннике, при извлечении снимается с предохранителя и досылается патрон, время извлечения 1секунда

Originally posted by Kill_Maker:

время извлечения 1секунда

Не много по времени? За 1 сек. могут несколько раз потыкать.

Originally posted by Каскад:

тренировал пистолет спереди под правую руку в "подременной" кобуре или "петлевой" кобуре.

"Петлевая кобура - это которая "подмышечная"?
Позвольте мнение дилетанта: ИМХО - самая "вредная" кобура.. . левой рукой "ножевик" блокирует руку "пистолетчика", тянущую ствол из "подмышечной" кобуры, а своей правой с ножом - "Эх! размахнись рука, раззудись плечо!". При этом большинство людей с пистолетом рефлекторно "отправят" свою левую руку "на помощь" правой - потому, что в мозгу, в подкорке "гвоздем" будет сидеть мысль о том, что надо освободить пистолет от блока.. . вот тут-то правая рука "ножевика" и поработает. Кстати, после просмотра видео тоже возникла мысль - почему "ножевик" затормозил?.. . хотя вполне мог бы пару ударов нанести, пока "пистолетчик" затвор передергивал.

На Ютубе было видео (не могу найти ссылку) - тесты полицейских, вооруженных пистолетом против "условного преступника", вооруженного ножом.. . Достать пистолет из кобуры успел только один, но все равно был "зарезан". Хотя конечно не показатель - рулит наработанная моторика, а в тесте участвовали обычные, среднестатистические копы.

"Петлевая" - это мини кобура на поясе без застежек. Состоит из двух полос материала(кожи или текстиля) они сложены в виде петли(те просто сложены и прошиты) в одну ремень в другую пистолет. "Петлевая" - это у нас их так называли. Вот пример splav.ru

Не много по времени? За 1 сек. могут несколько раз потыкать.

мы о чем говорим о дистанции 2 метра? если вы можете когото потыкать на такой дистанции то наверняка пятку через спину наискосок почесать плевое дело))

"Петлевая кобура - это которая "подмышечная"?
Позвольте мнение дилетанта: ИМХО - самая "вредная" кобура.. . левой рукой "ножевик" блокирует руку "пистолетчика", тянущую ствол из "подмышечной" кобуры, а своей правой с ножом - "Эх! размахнись рука, раззудись плечо!".

откуда такая логика что ножевик активно двигается, а пистолетчик стоит?

На Ютубе было видео (не могу найти ссылку) - тесты полицейских, вооруженных пистолетом против "условного преступника", вооруженного ножом.. . Достать пистолет из кобуры успел только один, но все равно был "зарезан". Хотя конечно не показатель - рулит наработанная моторика, а в тесте участвовали обычные, среднестатистические копы.

видео на самом деле совсем из другой оперы.
Это видео показывает непригодность обычной подготовки полицейских к условиям неожиданного нападения, а не о том что у ножа преимущество перед пистолетом. Полицейских не научили что и как нужно действовать и это было показано. Возможно потом им было показано что и как они должны себя вести. А это была вводная часть.

А можно высказаться?

На Ютубе было видео - тесты полицейских, вооруженных пистолетом против "условного преступника", вооруженного ножом..

Вот отсюда и растут ноги этого поверья. Но! У этих тестов была совсем другая цель. И задание копы получали стоять на месте и доставать пистолет. Да, доказали, что достать и произвести выстрел (при таких условиях) можно при начальной дистанции в 7 метров. А нападающий тоже тупо нёсся на всей скорости. Если человек бежит во все лопатки, то манёвренность его =0 и уйти с линии атаки - не большая проблема. Уйти с линии атаки или упасть на жопу - надо иметь некие навыки рукопашного боя. Вот, чтобы это доказать и отснимались эти ролики.
Ну и второй момент: Был фильм, что то про СМЕР и его тренировки. Так там боец ловко расстёривал кобуру и извлекал ствол. Я лично с стоя против телевизора доставал ствол быстрее этого тренированного бойца. Потому, что кобура у меня была другая. А кобуры военных тут не годятся. То есть, если у "пистолетчика" есть минимальные знания рукопашки, то он может позволить себе даже дать ножевику позиционное преимущество. Как только ствол будет извлечён у него появится подавляющее преимущество.

Originally posted by Каскад:

"Петлевая" - это мини кобура на поясе без застежек

Спасибо, век живи - век учись.. .

Originally posted by Kill_Maker:

мы о чем говорим о дистанции 2 метра? если вы можете когото потыкать на такой дистанции то наверняка пятку через спину наискосок почесать плевое дело))

Ну так ножевик-то на месте не должен стоять а 2 метра преодолеваются быстро, очень быстро.. . но опять-таки кто как натренирован. \
... а пяткой спину я уже не чешу - старенький стал суставы уже не те

Originally posted by Kill_Maker:

откуда такая логика что ножевик активно двигается, а пистолетчик стоит?

Это не логика, это личные наблюдения.. . если рассматривать утрированно, то - да, "ножевик" двигается, "пистолетчик" стоит.. . на самом деле конешно они оба двигаются, но - один медленнее "пистолетчик" (и это вполне объяснимо - человек с пистолетом инстинктивно старается занять устойчивую позицию.. . встать в стойку), другой - быстрее "ножевик" - и это тоже вполне объяснимо - он атакует, чем быстрее и внезапнее атака, тем успешнее результат (сорри за прописные истины - эт я сам себя уговариваю )

Originally posted by Kill_Maker:

обычной подготовки полицейских

Извиняюсь, а речь идет вообше о среднестатистических показателях и данных или о суперменских?
ИМХО - накоротке (еще раз подчеркну - НАКОРОТКЕ) у "пистолетчика" более "поигрышная позиция" (если толко он не обладает супер реакцией и супер подготовкой и постоянно начеку), поскольку слишком много отвлекающе-зацикливающихся факторов, причем надо учитывать, что пистолетчик обороняется - т.е "на пол-корпуса позади".. . "ножевик в более выигрышной позиции - он атакует, ему не надо выхватывать оружие и досылать патрон в патронник - оружие уже у него в руках и направлено на "пистолетчика". Лично мое предложение в такой ситуации - либо рвать дистанцию, либо на время забывать о пистолете и вспоминать про РБ. А лучше всего вообще к себе никого близко не подпускать.. . ужасно не люблю, когда за спину заходят...
Вот как то так.
С глубоким уважением ко всем участника дискуссии и не претендуя на истину в последней инстанции

P.S. Опытные и мудрые люди знают толк

Originally posted by Alan_B:

С дистанции примерно 2 метра на мой взгляд расклады будут примерно следующие:
1. Если патрон в патроннике и есть пространство для маневра - 80-90% за пистолетчика
2. Если наоборот - скорее всего выйдет мексиканская ничья

Вот отсюда и растут ноги этого поверья. Но! У этих тестов была совсем другая цель. И задание копы получали стоять на месте и доставать пистолет. Да, доказали, что достать и произвести выстрел (при таких условиях) можно при начальной дистанции в 7 метров. А нападающий тоже тупо нёсся на всей скорости. Если человек бежит во все лопатки, то манёвренность его =0 и уйти с линии атаки - не большая проблема. Уйти с линии атаки или упасть на жопу - надо иметь некие навыки рукопашного боя. Вот, чтобы это доказать и отснимались эти ролики.

вот с этим я согласен и почти тоже самое написал сам, что там было конкретное задание, которое выполнялось. А народ слыша звон и не зная откуда он(с) уже в который раз городит околесицу

Originally posted by klinok:
по разному - с по первой - ножевик почти всегда побеждал (что наводит на печальные мысли), потом уже и пистолет побеждал - как у Итая Гила - сначала сбрасывали напор, потом и пистолет - или успевали при отходе назад достать - попадает-то попадает, но не факт, что эти попадения (ножом), били бы достаточно эффективны.
.. я пробовал с людьми такой же формат - но нож-полиц. дубинка, вот там нож рулит намного больше.

То есть с Гилом вы не работали, просто позаимствовали у кого-то подобное упражнение? Походу я вас не правильно понял. Про дубинку тоже малость непонятки Если речь про нашу резинку, то вообще смутно представляю что с ней можно сделать, зарежут нафиг без вариантов.

Originally posted by N e c h:
Сколько видел в сети роликов о том, как не работают защиты от агрессивной серийной ножевой атаки. Но не видел, чтобы тот, кто защищается, делал бы встречные удары в голову. Наверное, в условиях задачи, заранее обговаривают не калечить ножевика. Но ясен пень, если только ставить блоки и пытаться взять захват, то у ножевика, с увеличением количества попыток, возрастает и количество шансов.
Это я к тому, что часто, само построение тренировочных учебных задач по защите от ножа, уже неадекватно.

Ну почему же, у собачьих братьев попадались тренировочные ролики где ножевику навстречу хорошо припечатывали, еще кого-то видел сейчас не вспомню. С другой стороны, а что мешает ножевику использовать локтевую (секторную) защиту как в старом боксе? Не говоря уж о том, что стандартные опущенная голова и поднятые плечи уже во многом сами по себе страхуют глаза/шею/бороду. Плюс подготовительная работа левой рукой, которая не только дает дырки для нашей атаки, но и блокирует возможные контрдействия противника.

Originally posted by Валерий:
надо с нуля
нож в кармане как и пистик.
а то выходит пистлетчик, как лох, дает возможность вытащить нож попугать его ножем, а потом- ба да у меня же пистик есть!

А смысл? Если ситуация начинает хоть немного напрягать, то у ножевика всяко нож будет уже в руке. Под полой, там в рукаве, да просто прижатый к бедру или спрятанный за предплечьем не суть, главное инструмент готов к работе и с минимальной сигнализацией. Пистолетчик тоже навряд ли будет устраивать сцены в духе дикого запада, другой вопрос что тут надо заранее учитывать особенности своего оружия дабы самому с этими шпионскими штучками не пролететь. Короче кто меньше клювом щелкает того и тапки

Originally posted by Kill_Maker:

кобура эфа

Извини, что вмешиваюсь, но ЭФА - полная хня. Неудобная и оружие трет нещадно. Купил для ПМноида, через две недели подарил приятелю. При намертво вбитых в башку принципах ТБ не вижу ничего страшного в ношение с патронов в патроннике и выключенным предохранителем. В подобранной кобуре, ессесно.
ПМноид без патрона в патроннике ваще не понимаю. Это же +1 к небольшому магазину.

Originally posted by klinok:

.. я сам видел, как дрались ножевик (опытный зек), и мужик подхвативший(уже в процессе боя), палку - размером с резиновую дубинку. последний победил.

Опишите подробно как прошел этот бой.
Дело в том, что опытных ножевиков среди зеков нету. Нету у наших зеков традиции тренировать ножевой бой. Это не исключает что сиделец, профессиональный преступник мог (на воле) ходить заниматься НБ как обычный человек.
У зеков, кто интересуется применением ножа по человеку, традиционно ест навык нескольких наработанных связок подход-извлечение ножа (если это нужно, обычно заранее извлеченный нож держится как то малозаметно) и атака . Все это наработано до неплохого уровня и если применяться в условиях допускающих данную связку то приводит к поражению жертвы с высокой вероятностью. Навыки же ножевого боя у такого зека строго нулевые. И если жертва поняла что сейчас будет атака и пошла в обоюдку (своим ножом, палкой, подходящим предметом хоть голыми руками) - то все навыки зека по этой связке (и нескольким другим) сразу стают бесполезными и зек ничем не отличаются от совершенно не тренированного человека , что взял нож в руки и ведет себя зек в последующем бою точно так же (как ни разу и ничего не отрабатывающий с ножом человек).

Originally posted by klinok:

я сам видел, как дрались ножевик (опытный зек), и мужик подхвативший(уже в процессе боя), палку - размером с резиновую дубинку. последний победил.

Заранее представились?

Инициатор, будьте так любезны свои провокации и оскорбления писать в своих темах.

Будьте и вы так любезны - если открываете темы, то имейте чем подтвердить своё пустословие.

Ну вот, вроде умеете нормально разговаривать. На самом деле Вы очень интересный человек, во всяком случае произведения у Вас очень интересные и с моей точки зрения очень глубокие. А некоторые фразы просто гениальны. Но это так к слову, вернее к тому, что я Вас прошу воздерживаться от оскорблений и тп.
Теперь по теме, я всего лишь спросил, действительно ли так думают те, кто занимается НБ. Ответы я вижу. "Пустословие" - это Ваш взгляд. Я ничего не утверждаю, а лишь спрашиваю мнение.

я уже описывал на ГАНЗе как это было - повторятся не буду.

Ссылку пожалуста. Ганза большая.

Originally posted by klinok:

с Гилом нет - но краверов я знаю давно - с самого начала развития КМ в РФ.

с дубинкой да - но это как вариант ситуационных упражнений, может оказаться, например, что дубинка уже в руке, или нет огнестрела, или его дольше доставать и т.п.

.. я сам видел, как дрались ножевик (опытный зек), и мужик подхвативший(уже в процессе боя), палку - размером с резиновую дубинку. последний победил.

Так он его не резинкой, а деревяхой уделал. И что значит "опытный зек"? По мне так черт какой-то.