Собсно сабж. Тов. Якушину - магарычь за монтаж обещаю =) Собсно после того как разочаровался в кольчужке было целых 2 идеи бахтерец с титаниевых пластин и свареннх колец. Ну и таво, тупо кольчуга с сваренных колец, широких. Так идейка то на уровне абсурда, ну да почему бы и нет.
была у нас ситуация, Один из представителей ист. фехта возвращался домой после турнира, а кольчугу не снял, подскочили 3 гопа, после короткой перепалки один ударил его ножом, парень посмотрел на гопа и начал доставать мечь, гопы с криками : " Не убивай нас, Дункан МакЛауд!" разбежались.
была у нас ситуация, Один из представителей ист. фехта возвращался домой после турнира, а кольчугу не снял, подскочили 3 гопа, после короткой перепалки один ударил его ножом, парень посмотрел на гопа и начал доставать мечь, гопы с криками : " Не убивай нас, Дункан МакЛауд!" разбежались.
Эту историю рассказывают в каждом городе, в котором занимаются историческим фехтованием
На видео видно, что уколом кольчугу пробить вполне возможно. Правда реконструкторы кольчугу надевают на стёганку, что резко повышает её защитные свойства. Так что возможно.
Originally posted by Giyn Abad: была у нас ситуация, Один из представителей ист. фехта возвращался домой после турнира, а кольчугу не снял, подскочили 3 гопа, после короткой перепалки один ударил его ножом, парень посмотрел на гопа и начал доставать мечь, гопы с криками : " Не убивай нас, Дункан МакЛауд!" разбежались.
была у нас ситуация, Один из представителей ист. фехта возвращался домой после турнира, а кольчугу не снял, подскочили 3 гопа, после короткой перепалки один ударил его ножом, парень посмотрел на гопа и начал доставать мечь, гопы с криками : " Не убивай нас, Дункан МакЛауд!" разбежались.
Ну эта. Сведёнку - можно, клёпанную нет, думаеццо. У серьёзный пацанов клёпанные были =) А сведёнка от длинномера какова защитит вполне себе, даж от колющего удара, хотя тут от того чем тыкать будут , тож зависит, вонова у немчуры даж специальные противодоспешные двуручные тыкальницы были! Не забываем про чеканы. А так да, от кетайской бабочки за 200 рублей - спасу нетЪ!
Древние не лохи ж были. Или опять легенды? Ну слабо верится что можно китайцем кольчугу пробить. Ту старую. Складнем.
Просто у древних, кетайских складней не было ... И здесь не пробивает, а проходит раздвигая кольца, как и мизерикордия. А "старая"кольчуга вряд ли была сделана из 65Г калёной.. .
2 Резус Справедливости ради стоит сказать что пару-тройку колец я складешками таки выбил. Это потом кто-то ыныргичный своими ломиками из кольчуги мене кольчатую тряпочку сделал ^___^
В давнюю [дикую] молодость делал я себе кольчужки всякие из заготовок для гроверных шайб. Планировал такую себе маечку, но дальше наруча (одного) не пошёл. Естественно пробовали тыкать ножиками. Так вот.
Видео занимательное, спору нет. Но. Думается мне, что эксперимент недостаточен. Например, не указан диаметр колец. Качество опять же -- металл сырой или подкаленый. А ведь многое зависит от нюансов.
Те же гроверные кольца. Я брал на электромехзаводе, не калёные заготовки. Гровер нарезает спец. станок из цельного прута. На разжим у него немного другое усилие нужно, т.к. это не гнутое, как из проволоки. Насколько мне помнится, всяческого толка реконструкторы чаще всего делают имитацию, а не сколько-нибудь рабочую вещь. Проволока уже на первом этапе отжигается и становится более мягкой. Готовое изделие снова же не калится. Чего ожидать от поделки?
Про гровер. Я собирал кольчугу из колец диаметром 4-5 мм. При этом прочность у неё была повыше, чем на представленном видео. Правда по времени (на глаз) у меня на наруч ушло примерно столько же времени, как если бы делал такое, как на видео. Оно по любому занятие муторное. Знаю, что некоторые делали то же самое из калёного гровера. А там и прочность повыше.
Есть ещё умельцы-фанатики, которые плетут кольчуги из заводных колец. В совейские времена можно было купить относительно недорого пару килограмм в магазине для рыбаков. Процесс ещё более длительный, но в отличие от проволочных и гроверных, такое кольцо на разжим работает плохо.
На посошок. Думаю, что инд. средство защиты от ножа кольчужного типа -- скорее понт и академ. интерес, чем что-то стоящее. Да, есть кольчуги, которые применяют на обвалке мяса, но там никто никого в печень не колет. Зато в доступе бронежилеты для повседневной носки начиная от 2 класса защиты. По заверениям производителей "гарантируют полную защиту от колюще-режущего оружия (шило, заточка, штык-нож)".
2 wolfhound Гроверная кольчужка - тижолая як гробовая плита, задача то была едц броньку скошмарить. Броники для едц стоят как самолёт, и да не защищают от колющих, чего бы там производятл не обещал. И да идея - понт и мммарязм, ибо один хрен никто в здравом уме на постоянку армар в городе носить не будет. Ну вота захотелося прикинуть как оно будет, и вона чо вышло. Диаметр кольца померяю, в видео есть косяк, кольца из углеродистой стали, а не из нержи.
Насколько мне помнится, всяческого толка реконструкторы чаще всего делают имитацию
Кольчужка, была, не похожа на имитацию, имитацию,"Легионом" разнёс бы с трёх ударов.. . Тут же пришлось помахать, а на укол, широким клинком, только один раз пробил, под углом 50гр.
2 Giyn Abad Неа не защищают, кевлар вполне себе дырявиццо. Тот кевлар который не дырявиццо( ну 4-5 класс защиты, и то блин наверняка дырявиццо тока сильно сложнее) скрытно хер потаскаешь, или потаскаешь, но заипёсси. Обчем современной противоножевой едц брони тупо нет, или есть но за абсолютно невменяемые деньги.
А история про маклауда пересказывается хреновой тучей людей в тысячах вариантов, коточ эт баян и дреееевнейшая байка.
Originally posted by ЗлХ: Тот кевлар который не дырявиццо( ну 4-5 класс защиты, и то блин наверняка дырявиццо тока сильно сложнее) скрытно хер потаскаешь, или потаскаешь, но заипёсси. Обчем современной противоножевой едц брони тупо нет, или есть но за абсолютно невменяемые деньги.
Если не ошибаюсь, то не дырявится кевлар не в зависимости от класса защиты, а от наличия в нём стальных пластин. Стальную пластину пробить даже уколом будет ой как нелегко.
2 Mungojerrie Ну имхо не только, можно же налопать стока слоёв кевлара, что проткнуть его можно будет только таранным ударом копья рыцарь+лошадь =) Протыкаццо то он протыкаеццо, но всё же неохотно.
В конце марта на 1 съезде Ганзы в Германии поспорили мы с одним из участников о том можно ли пробить кольчугу. В тот вечер многие были выпившие но предмет спора помню как сейчас, кольчуга из нержавеющих сварных колец. Пробить чем то стилетообразным, если не изменяет память 1 или 3 удара, кольчуга положена на упругую поверхность (кусок мяса, мешок). Я был за то что пробить можно, стилетом 3-х или 4-х гранным сделанным из напильника или из другой каленной железки. Вот эта кольчуга и комментарии хозяина кольчуги Eugen99
Прочитав эти темы и другие статьи в интернете, нашел что существует неоднозначная оценка способно ли колющее клинковое оружие пробить кольчугу. В форуме ИХО, говорят и приводят примеры кинжалов и стилетов которыми пробивали кольчуги, встречаются и ножи, это и клычи и корды и пешкабзы, всех отличает тонкое прочное острие(граненное или круглое, как на некоторых пешкабзах).
Встречается информация что кольчугу не так просто пробить и что стрелы из современных луков или арбалетные болты не всегда ее пробивают.
Как говорилось выше это возможно зависит от материала и способа изготовления кольчуги, диаметра колец (каленые кольца или нет, сведенные или клепанные, сварные и тд.) Ролик выложенный выше и комментарии Резуса в теме
У меня вопрос, каким должен быть клинок, под каким углом нужно бить и какой должна быть сила удара, чтобы пробить кольчугу Eugen99, сделанную из нержавеющих сварных колец? Оператор: вес 70 кг, физически развит, тренируюсь 2-4 раза в неделю с бокеном и ножом.
Думаеццо на этот вопрос ответит токмо практика.. Самый бронебойный удар получился обратным хватом под 45 градусов к цели, бить с подшагом ну и со всей дури. Кольчуга для чистоты ыксперемента должна быть полной, тоесть охватывать корпусь мишени, кольчужное полотно мальца по другому себя ведёт нежели натянутая на "тело" кольчуга, где давление распределяется почти на все кольца. И да если уж пошла такая пьянка, может того? Бить коротким копьём?
Смотреть с 3.45 Тама Лин бодро так тыкает вполнена вид серьёзную кольчужку каким то нереальным ломом, успешно так тыкает..
Ну вона дядька Ким вообще говорит о 50 =) Пытамушта практика она, таво.. мерило понимаш! Под 90 пробивается так себе =) А под углом в 45 - бодрее. Ну если короткое - то стилет.. Заточи арматуру, привари гарду и намотай ручку из ч0рной мохнатой изоленты, будит дёшива и сердита, после тестов выкинешь нафег =)
Originally posted by ЗлХ: Ну имхо не только, можно же налопать стока слоёв кевлара, что проткнуть его можно будет только таранным ударом копья рыцарь+лошадь =) Протыкаццо то он протыкаеццо, но всё же неохотно.
Originally posted by Резус: Класс защиты, если без пластин, по количеству слоёв,пробить 30 слоёв трудновастенько будет, но возможно.. .
Оно ж никто не спорит, просто такое чудо хз сколько весить будет. ИМХО лучше классом попроще, но с пластинами - весу на выходе ожидается меньше.
Originally posted by Клыч: доказывают что кольчугу пробить все же можно.
Опять же, если не ошибаюсь, то кольчуга - защита в первую очередь от режущих и рубящих атак, против колющих и проникающих резко понижающая свои защитные свойства. Так что и немудрено.
2 Mungojerrie Повторюсь, что в исторических источниках описывается скрытое ношение кольчужки при дворах августейших особ с целью шоба недоброжелатели как раз таки кинжальчиком где-нить в корридорчике не прикололи. А на полях сражений дык да, тама собсно от длинномера всякого, и имхо от него и приличная сведёнка - уже хорошая защита, ежели ещё и стёганку поддеть.
Ну если короткое - то стилет.. Заточи арматуру, привари гарду и намотай ручку из ч0рной мохнатой изоленты, будит дёшива и сердита, после тестов выкинешь нафег =)
Уже сделал, заточил трехгранный напильник, купил какой то старый на блошином рынке. Еще хочу сделать, подобие пешкабза или клыча, как на 3 фотке, тоже из напильника. Ну и тренируюсь ;-)
2 Mungojerrie проекцыя защиты броника даже с пластинами расчитана на то что в носильца будут стрелять, а не тыкать ножиком. И потому абсолютно недостаточна против ножа, который может прилететь абче почти куда угодно(по корпусу та).
Уже сделал, заточил трехгранный напильник, купил какой то старый на блошином рынке. Еще хочу сделать, подобие пешкабза или клыча, как на 3 фотке, тоже из напильника. Ну и тренируюсь ;-)
Это же надоть, что удумал, змий - мою дорогущую кольчужку какой-то паршивой железякой истыкать!!! По спору: ударить дам только один раз, в нижний край сзади (куда на фотке из лука стреляли). Очень сильный удар неминуемо помнёт кольца, а вещь не казённая. Ежели есть желание провести объёмные тесты, то надо нам с тобой скинуться и прикупить на той фирме небольшой кусок, скажем 50х50см. Думаю, что выйдет недорого, а может даже фирма спонсирует, если мы этот тест на ютубе выложим.
... И здесь не пробивает, а проходит раздвигая кольца, как и мизерикордия. А "старая"кольчуга вряд ли была сделана из 65Г калёной.. .
Ежели есть желание провести объёмные тесты, то надо нам с тобой скинуться и прикупить на той фирме небольшой кусок, скажем 50х50см. Думаю, что выйдет недорого, а может даже фирма спонсирует, если мы этот тест на ютубе выложим.