Версия с замедленной скоростью - по просьбе ряда заинтересованных лиц - будет выложена позже
quote:Originally posted by propinguy:
Мда,с такими палочками можно так, играючи, без глаза остаться. Да и не понятно, какой в этом смысл кроме пафоса драки на "световых мечах" как в ЗВ.
Не зачет!
Можно и без глаза остаться, на их практике был случай, когда попали в верхнее веко, прошло по скользящей, поэтому обошлось в итоге.
Евгений Вы меня очень удивляете, когда говорите, что не видите в этом смысл. Смысл есть, oldmiker объяснил.
Если Вы воспринимаете это как играюче, то без разницы на чем вы будете сражаться, на палочках, на бумажках или вообще без ножей.
Никакого пафоса здесь нет, он в вашей голове, как и световые мечи.
Я привез с собой несколько таких световых мечей, так что предлагаю Вам лично их опробовать со мной, потом поделитесь ощущениями.
замедлено на 50%
бой на палочках, скрученных из картона (оторвано от коробки со снаряжением )
замедлено на 50%
quote:Originally posted by oldmiker:
Странно. Неделю назад ты поддержал вот это, причем полностью:"тренировки в полный контакт с имитацией оружия, позволяющей бить в полную силу, не нанося серьезных травм, но причиняющей сильную боль, имхо. чтобы был реальный страх получить удар, но без риска убить или покалечить. не знаю, что это могла бы быть за имитация. шокер, раскаленный прут... не знаю." (с) Джерри, forummessage/166/29
(с) Джерри
позволяющей бить в полную силу, не нанося серьезных травм
но без риска убить или покалечить
(с) Кирилл
Можно и без глаза остаться, на их практике был случай,
Миша, чуешь в чем соль?
А потом, не нужно подтасовывать факты, я поддержал позицию а не "ты поддержал вот это, причем полностью".
quote:Originally posted by Кирилл Л:
Никакого пафоса здесь нет, он в вашей голове, как и световые мечи.
Я привез с собой несколько таких световых мечей, так что предлагаю Вам лично их опробовать со мной, потом поделитесь ощущениями.
Кирилл, давайте я вам отвечу что "отсутсвие пафоса и световых мечей" лишь в вашей голове, а на самом деле все есть. Заявление, по степени аргументированности, как и по абсурдности равное.
Спаринговать без защиты, на дереве я не буду, ибо дорожу своим чемпионским телом. В очках легко, без - неоправданная глупость.
Это все равно что мне бы предложили тренироваться тайскому боксу без перчаток, капы, ракушки, налокотников и валенок.
Да, и не переводя стрелок на Мишу, объясните мне смысл этого действа. А то я вновь не улавливаю.
quote:Originally posted by propinguy:В очках легко, без - неоправданная глупость.
Евгений, в голову удары в данном спарринге запрещены вообще, может быть это родило непонимание происходящего?
А по поводу в чем смысл, Вы ответите сами себе на этот вопрос после нашего с вами спарринга. Надеюсь пару-тройков ожогов на вашем чемпионском теле придадут ему еще большую ценность
замедлено на 50%
quote:Originally posted by oldmiker:
В ближайшее время будут выложены видеозаписи дружеских встреч, а также бой на горящих (тлеющих) деревянных имитациях из апельсинового дерева (хорошо поддерживает тление зажженного кончика имитации) между К. Любиным и Danilo Rossi Lajolo di Cossano
бред
замедлено на 50%
замедлено на 50%
замедлено на 50%
замедлено на 50%
50% скорости
50%
А что?
50%
50%
50%
50%
50%
50%
50%
2 Giyn Abad - У меня вот вопрос, который давно собирался задать. Вы организовывали семинар Данилы в Одессе, но никто из присутствующих за исключением одного человека (из КОИ по-моему, поправьте если ошибаюсь) не спарринговал с Данило. Почему? Он Вам не интересен как боец или есть другие причины?
quote:Originally posted by Kill_Maker:бред
Тренировки, поиск реальных Школ НБ по Миру, получение нового опыта, постоянное самосовершенствование в НБ - бредом являться не может.
бред - это писать необоснованные высказывания. Обоснуйте!
50%
quote:Originally posted by Volpertinger:
Только в Неаполе были четыре типа поединков, соответственно с разной манерой боя и техникой.
Чертовски приятно, что потенциал российского НБ, пусть в рамках пока одной Школы высоко оценили.
Сейчас принято решение о совместной (ТОЛПАР-CALIX) организации и проведении в ноябре-декабре 2011 года чемпионата в Москве по НБ "РОССИЯ VS ИТАЛИЯ". Соответственно в нем примут участие все лучшие бойцы Школ, клубов, федераций и т.п. НБ двух стран.
Более подробно чуть позже, вынесу в отдельную ветку, там и обсудим.
quote:Будем перемонтировать, поскольку ранее качество монатажа было сырое, много повторов, излишней информации, в которой ключевые вещи теряются. Придется подождать, к сожалению.
Это - правильное названия стиля, который практикует ла Форджиа
quote:бред - это писать необоснованные высказывания. Обоснуйте!
А ну-ка я вот подключусь, пока камрад занят.
Для того, чтобы совершенствовать собственную школу, в школе инородной следует найти рациональные ходы, не опирающиеся на ТТХ создателя школы или его учеников. Что в школе Росси является таким рациональным зерном? Обманные финты "раненыйорел-style", ручки-бантиком для маскировки смены руки,фехтовальный стиль, заточенный под один удар, паузы между действиями, "выход" прыжками/перетопами, принцип "я постараюсь оказаться быстрее, сильнее, мощнее"?
Горящие апельсиновые палочки? Бесспорно красиво. Два профессиональных инструктора пытаются сделать "по-страшнее"? Т.е. настолько неощутимый эффект от попадания деревянным/пластиковым предметом, что приходится световыми мечами фехтовать? Или как-то по-другому?
Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему.
Мало кто может обвинить меня в неуважительном отношении хотя бы к одной из школ НБ. В миксфайте по переписке также замечен не был. Но, простите, глядя на подобное наболело. Имея богатейшие отечественные наработки по ножу, пытаться привнести в них преславутый ДВИЖОК и вырванные из контекста тактические действия из неведомых авторских и национальных систем с маркетинговой точки зрения, может, и интересно, с практической выглядит чистой растратой времени и денег причастных.
quote:у нас к нему очередь была
quote:Горящие апельсиновые палочки?
quote:Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему.
quote:Тренировки, поиск реальных Школ НБ по Миру, получение нового опыта, постоянное самосовершенствование в НБ - бредом являться не может.
бред - это писать необоснованные высказывания. Обоснуйте!
а вот если облиться бензином/керосином тогда да будет страшно,
пока не облились заниматься этой хренью и както позиционировать,
это есть бредовые затеи.
quote:Originally posted by В.А. Бреев:
Горящие апельсиновые палочки? Бесспорно красиво. Два профессиональных инструктора пытаются сделать "по-страшнее"? Т.е. настолько неощутимый эффект от попадания деревянным/пластиковым предметом, что приходится световыми мечами фехтовать? Или как-то по-другому?Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему.
Камрад, жжошь про керосин!! )
а я предлагаю фото для рекламного постера
quote:Originally posted by В.А. Бреев:....Для того, чтобы совершенствовать собственную школу, в школе инородной следует найти рациональные ходы.....
.....Горящие апельсиновые палочки? Бесспорно красиво. Два профессиональных инструктора пытаются сделать "по-страшнее"? Т.е. настолько неощутимый эффект от попадания деревянным/пластиковым предметом, что приходится световыми мечами фехтовать?....
....Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему........Имея богатейшие отечественные наработки по ножу, пытаться привнести в них преславутый ДВИЖОК и вырванные из контекста тактические действия из неведомых авторских и национальных систем с маркетинговой точки зрения, может, и интересно, с практической выглядит чистой растратой времени и денег причастных....
Отвечу:
Одним из способов совершенствования ШНБ "Толпар" (за всех не буду говорить, так будет корректней) является поиск слабых мест в нашей технике и работа над ее совершенствованием. Спаррингуя я в первую очередь получаю знания о своих дырках в обороне и упущениях в атаке, ошибках в тактике и стратегии ведения боя. И если я пропустил, то это я сделал что-то не так!И над этим надо работать.
В Школе Данилы рациональное зерно есть, в Испании и Италии есть целая культура НБ, для них дуэли на ножах есть часть традиции. Лично мне, и не только, это интересно.
Не поверите, но я уже 10 лет работаю на деревянных палочках и подустал. И хоть бы одна зараза предложила их поджечь!!! Не смог отказаться)))Вы попробуйте, может и Вам понравится. Я их дохрена привез, всегда готов поспарринговать.
По поводу керосина - я подумаю. Только руки облить или как?)Можно одну еще и в жопу вставить, чтобы всем еще веселее было)
По поводу богатейших отечественных наработок - абсолютно с Вами согласен! У нас их столько, что на весь Мир хватит, я неоднократно писал о том, что российский НБ самый лучший НБ в Мире. Я в этом направлении двигаюсь уже давно и останавливаться не собираюсь.
По поводу привносить или нет, решать каждому человеку в отдельности и спорить здесь глупо. Толпар как был Толпаром, так и останется, без изменений ибо система у нас целостная, методика обучения отработанная и эффективная. Количество и качество инструкторов и бойцов это доказывают. У меня оценка здесь вот какая - если ученики со временем становятся равными по знаниям и бойцовским характеристикам или превосходят их учителя - это рабочая система! А если нет, значит либо системы просто нет либо это коммерция, либо и то и другое. У Данилы зерно есть и оно мне нравится.
Никто из тех кто поехал в Италию ни разу не пожалел ни о на дело потраченных деньгах, ни о 15 часах тренировок!
Вашу точку зрения я понял. С ней не соглашусь. Свою не навязываю.
quote:Originally posted by В.А. Бреев:
А ну-ка я вот подключусь, пока камрад занят.
Для того, чтобы совершенствовать собственную школу, в школе инородной следует найти рациональные ходы, не опирающиеся на ТТХ создателя школы или его учеников. Что в школе Росси является таким рациональным зерном? О
Как минимум,
1. работа с (постоянной)сменой сектора
2. работа со (постоянной)сменой рук
3. арсенал финтов (говорю не о технике смены рук, а именно о финтах и нарабатываемых траекториях; не знаю, как в итальянских школах вообще, а у Calix их набор богаче, чем, например, я видел в Толпаре (говорю о своем личном опыте, возможно, видел не все); ты можешь не использовать их все, но поотрабатывать их полезно: это помогает сгенерировать свои финты)
3. подход к анализу боя как основание построения защит и атак
4. работа на ногах, включение корпуса и т.д. (пресловутый движок)
Арсенал Calix богаче. При этом я не спорю с расхожим мнением, что Европа, включая Италию, - это музей. Но музей - это не только место, где можно стоять, разинув рот, в музее можно много чего узнать, и принять, переработав, или отказаться. Если этого не делать, то даже не узнаешь, как оно может быть. Толпар берет лучшее, самое эффективное, не перегружая себя ненужными красивостями. Это отчетливо видно на всех видео.
Я, например, с доктором М. Пиффери работал в подоплеке готовности Кондратьева (ну, или пытался работать ). А потом рассказал Массимилиано, что, вот, есть в России человек, который разработал такую концепцию и эффективно в ней работает. Ему было интересно, мы постояли (без видео), он попытался поработать сам. Сам бы он так не придумал, как Кондратьев, или шел к этому долго. Точно так же и мы до каких-то идей или не дошли бы вообще, или шли очень долго.
Calix отличается от традиционных итальянских школ наличием личных наработок Данило Росси, решения которого носят намного более прикладной характер. У него есть решения, которые нам в новинку.
2В.А. Бреев, понятно, что любую мысль можно довести до абсурда. Но мы в Толпаре на это время как-то не тратим, тратим его на другое.
Сарказм и ирония на самом деле непонятны. Мы сами задаем смысл тому, что мы делаем, и, я думаю, в иррациональности и неэффективности Толпар упрекнуть нельзя. Мы узнаем много, а берем лучшее. Даже если мы ошибемся, потом неэффективное и ненужное уйдет. А как еще развиваться?
quote:Originally posted by Kill_Maker:
что страшного в тлеющей палочке?а вот если облиться бензином/керосином тогда да будет страшно,
пока не облились заниматься этой хренью и както позиционировать,
это есть бредовые затеи.
Это Ваше обоснование?))))Не густо.
Вам нужно чтобы было страшно? Тогда идите прыгните с балкона (говорят что так страшно, что мужики, в отличии от женщин, умирают еще в воздухе, от разрыва сердца)))
quote:
Это походу уже с двумя палочками, я пока до этого не дорос!)через годик попробую, может получится так же ярко!
2 Kill Market: СТОЙТЕ! Не надо прыгать! А то без Вас скучно будет, веселить меня некому будет))))
quote:Можно одну еще и в жопу вставить, чтобы всем еще веселее было)
quote:Originally posted by Кирилл Л:Это Ваше обоснование?))))Не густо.
Вам нужно чтобы было страшно? Тогда идите прыгните с балкона (говорят что так страшно, что мужики, в отличии от женщин, умирают еще в воздухе, от разрыва сердца)))
не прыгну не дождетесь, тогда поясните в чем смысл спаринга с тлеющими палочками? чем он отличается от спаринга на деревяшках?
или нужно успеть завершить спаринг пока не истлела вся деревяшка?
quote:Originally posted by oldmiker:
Я, например, с доктором М. Пиффери работал в подоплеке готовности Кондратьева (ну, или пытался работать ). А потом рассказал Массимилиано, что, вот, есть в России человек, который разработал такую концепцию и эффективно в ней работает. Ему было интересно, мы постояли (без видео), он попытался поработать сам. Сам бы он так не придумал, как Кондратьев, или шел к этому долго. Точно так же и мы до каких-то идей или не дошли бы вообще, или шли очень долго.Calix отличается от традиционных итальянских школ наличием личных наработок Данило Росси, решения которого носят намного более прикладной характер. У него есть решения, которые нам в новинку.
если позволите, несколько вопросов
1.
Кем даются научные степени? доктор чего сеньор М. Пиффери?
что обозначает "Маестро".
2.
На длинномере дерутся или арсенал ограничен ножом?
3.
Что сказал "доктор" по поводу "подоплеки готовности"? Получилось ли из нее работать у вас, у него?
4.
Так понял, что "подоплеку готовности" вы включили в свой арсенал?
quote:Originally posted by Кирилл Л:
Господа, идете лучше тренируйтесь! Хорош упражняться кто кого круче подЪ..нЁт.
Ушел тренироваться
еще рано, у нас с 20.00
quote:Originally posted by T55M:если позволите, несколько вопросов
1.
Кем даются научные степени? доктор чего сеньор М. Пиффери?
что обозначает "Маестро".
2.
На длинномере дерутся или арсенал ограничен ножом?
3.
Что сказал "доктор" по поводу "подоплеки готовности"? Получилось ли из нее работать у вас, у него?
4.
Так понял, что "подоплеку готовности" вы включили в свой арсенал?
1. Он доктор не ножевого боя, PhD по своей "гражданской" профессии. М - здесь не "маэстро", а первая буква имени Массимилиано.
2. На длинномере они не дерутся в духе АБФ. АБФ порвал бы их в клочья, по моему разумению. Они там скорее выступают как музейные хранители техник, имхо. Я в этом не много понимаю, а поскольку, идиот, опять травмировал себе руку, часть семинара по палке прогулял (снимал аттестации по НБ и короткой палкой, первая ступень, нубы, неинтересно). Спарринги были не постановочные, но демонстрационные (то есть, типа, свободный спарринг, но не в контакт). Но палки у них прикольные, длинные и с сучками. Как если бы в лесу (именно в лесу) срубил себе деревце, обрубил веточки, а сучки остались. Они их лакируют и т.д. Наверное, у них есть реальные спарринги, поскольку у палочников видел защиту рук и корпуса, довольно эффективную.
3. Он не поверил, что это неслучайный эффект. Я попал ему из подоплеки еще раз. Он встал сам, я попытался объяснить ему смысл. Но скорости, хлесткости у него не получилось, хотя вроде смысл и структуру движения понял. Насчет меня - Вам судить, видео выложено на предыдущей странице.
4. Конечно. Еще год назад, после прочтения книги Кондратьева.
quote:Originally posted by oldmiker:1. Он доктор не ножевого боя, PhD по своей "гражданской" профессии. М - здесь не "маэстро", а первая буква имени Массимилиано.
2. На длинномере они не дерутся в духе АБФ. АБФ порвал бы их в клочья, по моему разумению. Они там скорее выступают как музейные хранители техник, имхо. Я в этом немного понимаю, а поскольку, идиот, опять травмировал себе руку, часть семинара по палке прогулял (снимал аттестации по НБ и короткой палкой, первая ступень, нубы, неинтересно). Спарринги были не постановочные, но демонстрационные (то есть, типа, свободный спарринг, но не в контакт). Но палки у них прикольные, длинные и с сучками. Как если бы в лесу (именно в лесу) срубил себе деревце, обрубил веточки, а сучки остались. Они их лакируют и т.д. Наверное, у них есть реальные спарринги, поскольку у палочников видел защиту рук и корпуса, довольно эффективную.
3. Он не поверил, что это неслучайный эффект. Я попал ему из подоплеки еще раз. Он встал сам, я попытался объяснить ему смысл. Но скорости, хлесткости у него не получилось, хотя вроде смысл и структуру движения понял. Насчет меня - Вам судить, видео выложено на предыдущей странице.
4. Конечно. Еще год назад, после прочтения книги Кондратьева.
благодарю
Деликатность ситуации заключается в том, что отвечаю я, а не Кондратьев. Кондратьев считает, что в его концепции, системе НБ стоек нет (насколько я понял его, оговорюсь), я же считаю, что положение тела, из которого эффективнее осуществлять действия и обеспечивается готовность, физическая ли, психическая, и есть стойка, и это, по сути, классическое определение стойки.
С уважением
quote:Originally posted by oldmiker:
Выложу видео по палке, по-моему, оно все же есть у меня. Но палка давалась не Calix, и не Росси, а его другом Mirco Ulandi и "бились" они, по-моему, с la Forgia
знакомые слова "видео", "палка" и "бились".
quote:Originally posted by oldmiker:
лучшая стойка та, которая не производит впечатление стойки
То-есть, как я понимаю, печь идёт о самой заурядной традиционной концепции техники поединка на ножах Средиземноморских стран, которая гласит, что если нет защиты для левой руки, то человек стоит естественно, фронтально, полностью развернувшись к противнику. Стопы на одном уровне, как у любого спокойно стоящего человека, а нож удерживается в расслабленной правой руке визу у бедра, или спрятан за бедром. Это оно ?
quote:Originally posted by Volpertinger:
традиционной концепции техники поединка на ножах Средиземноморских стран
quote:Originally posted by Adonis:
А где эту заурядную концепцию посмотреть можно?
Но уж точно не сидя у компа..Поездить по южной Европе, Аргентине, Уругваю, Колумбии..Там где сохранились испанские традиции..
Фотографии,гравюры и описания очевидцев и участников дуэлей на ножах, будет в книге.. Прочитайте испанское пособие по владению навахой 1849 года, там детально описана эта стойка, много иллюстраций
quote:Originally posted by Adonis:
Вот черт. А я надеялся что обучение по интету практикуют, прочитал концепцию и сразу мастер
Не,зачем концепция...Концепция не нужна..Как и фундаментальные основы, техника, тактика, стратегия..Совсем ничего не нужно. От лукавого это, выдумки книжников. Нужно тролько здоровье. Но много
quote:Originally posted by oldmiker:
Обещанное. Мирко Уланди и (рука не поворачивается написать versus ) Доменико ла Фарджиа
quote:Originally posted by Volpertinger:То-есть, как я понимаю, печь идёт о самой заурядной традиционной концепции техники поединка на ножах Средиземноморских стран, которая гласит, что если нет защиты для левой руки, то человек стоит естественно, фронтально, полностью развернувшись к противнику. Стопы на одном уровне, как у любого спокойно стоящего человека, а нож удерживается в расслабленной правой руке визу у бедра, или спрятан за бедром. Это оно ?
quote:Originally posted by Adonis:
Эм...а что это они делают?
Я писал выше. Пост N 67
Ну, как-то так
quote:Originally posted by oldmiker:
Кондратьев стоит намного естественнее
В 1849 году видео ещё не делали..Я видел вживую - 500 лет этой манере боя
quote:Originally posted by Volpertinger:
Я видел вживую - 500 лет этой манере боя
Это естественно
Но на этом семинаре так не работал никто
quote:Originally posted by Монархист:
он ловит момент и противник получает хороший четкий укол.
Это не является признаком школы или традиции,а всего лишь индивидуальные способности. Дучше всего это видно в боксе, где все получают одинаковую каноническую базу, а уже потом, в зависимости от антропометрических данныХ. личных талантов и способности, веса, скорости и тд, появляются нокаутеры, технари, игровики и тд.
Нокакутер Джо Фрейзер мог бы порваться, но никогда бы не повторил того, что легко делали игровики Саутин или Назим Хамед
quote:Originally posted by Монархист:
У итальянской девушки интересная манера боя. нож. удар ногой, нож. к тому же она просто красавица.
Но в действительности ни в одной ножевой культуре, женщины не участвовали в поединках...Это уже так, дань моде ))
quote:Originally posted by Монархист:
Volpertinger с нетерпением жду Вашу книгу.
Оставьте мне экземпляр за подписью автора. в пределах одной т.р. готов купить.
У итальянской девушки интересная манера боя. нож. удар ногой, нож. к тому же она просто красавица.
Если бы она еще попадала.
quote:Originally posted by Монархист:
достаточно того что она
1. красивая
2 пытается.
Достаточно для чего? Для умиления видео? Ну да...
Обычная тренировка в Толпаре. Сделал для итальянцев, но, думаю, соотечественникам тоже может быть интересно.
quote:Originally posted by Volpertinger:
Это не является признаком школы
а что по вашему является признаком школы???
quote:Originally posted by Kill_Maker:
а что по вашему является признаком школы???
Ну уж точно не один единственный и давно известный удар ))) А в контексте современных российских или американских "школ ножевого боя", вопрос вообще некорректный
Но,думаю, что школа, это всё таки в первую очередь традиция и проверка временем. В России , как и например, в Англии или Германии, никогда не существовало ни такой традиции ножевых поединков,как это было в Испании или Италии,ни соответственно школ, и подобной традиции взяться просто неоткуда.
Уже не говоря о том, что фундаментальная основа "школ" ножа,это совсем не наличие ножа, а культура чести, без которой всё это пустышка
quote:Originally posted by Volpertinger:
Ну уж точно не один единственный и давно известный удар ))) А в контексте современных российских или американских "школ ножевого боя", вопрос вообще некорректный
quote:Но,думаю, что школа, это всё таки в первую очередь традиция и проверка временем. В России , как и например, в Англии или Германии, никогда не существовало ни такой традиции ножевых поединков,как это было в Испании или Италии,ни соответственно школ, и подобной традиции взяться просто неоткуда.
quote:Уже не говоря о том, что фундаментальная основа "школ" ножа,это совсем не наличие ножа, а культура чести, без которой всё это пустышка
Русофоб детектед
quote:Уже не говоря о том, что фундаментальная основа "школ" ножа,это совсем не наличие ножа, а культура чести, без которой всё это пустышка
quote:Originally posted by T55M:
Это в какой такой "культуре чести" вы отказываете русским в угоду итальянцев и испанцев?
Я вот смотрю-смотрю на это, в дискуссии не лезу... но всё же. Объясните дураку, а зачем нам эти итальянцы? Я, извините, ни на одном их видосе ничего не увидел, что они могли бы нам дать. Совсем... всё это и так есть в отечественных школах. А местами - им у нас учиться надо.
Ну, кроме эфемерных понятий типа "культуры чести". Не, изучать традиции - интересно и полезно. Для общего развития. А так-то мы давно ушли вперёд, это очевидно любому, имеющему глаза.
quote:Я вот смотрю-смотрю на это, в дискуссии не лезу... но всё же. Объясните дураку, а зачем нам эти итальянцы? Я, извините, ни на одном их видосе ничего не увидел, что они могли бы нам дать. Совсем... всё это и так есть в отечественных школах. А местами - им у нас учиться надо.
ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!