С 16 по 20 сентября с.г. ШНБ Толпар в лице первого заместителя руководителя Школы Любина К.А. совместно с Президентом Calix World M. Danilo Rossi Lajolo Di Cossano посетили Клуб боевых искусств семьи Треминья, расположенный в г. Манфредония региона Апулия (Италия). В ходе визита маэстро семьи Треминья частично познакомили Любина К.А. с традиционными итальянскими техниками ножевого боя региона Апулия. После высокой оценки систему НБ "Толпар" по завершении ее презентации и многочисленных спаррингов была достигнута договоренность о долгосрочном сотрудничестве в деле развития ножевого боя в мире, организации и проведении совместно с M. Danilo Rossi Lajolo Di Cossano в 2012 году в Москве семинара по традиционным итальянским техникам ножевого боя региона Апулии. Семинар проведет Маэстро Лучано Треминья.
Центральный Совет выражает благодарность за теплый прием представителя Школы семье Треминья, а также M. Marсo Guerro. Отдельное спасибо Президенту Calix World M. Danilo Rossi Lajolo Di Cossano который фактически организовал данную поездку и знакомство ШНБ "Толпар" с семьей Треминья.
Посмотрел до конца ролики. Жуть. ого машет так - как будто хотят чтоб опонент отхватил кусок побольше. Толпар тоже жжет напалмом - пока итальянец ставит ногу назад, ни намека на атаку.
Originally posted by Varnas: Посмотрел до конца ролики. Жуть. ого машет так - как будто хотят чтоб опонент отхватил кусок побольше. Толпар тоже жжет напалмом - пока итальянец ставит ногу назад, ни намека на атаку.
Если владеете ломаным английским - слушайте инструкции, которые Росси дает Кириллу. Общая установка перед любым боем - такая же
https://www.youtube.com/watch?v=IWjEHrQicX0 А зачем это в такой поездке?
а что там страшного? если Я правильно увидел, там Женек aka propingui с Росси, и пока Росси не кинулся с ногой, Женек ему прилично накидывал, а потом - обоюдка.
Приветствую всех! Объясню кое-что, думаю много вопросов сразу отпадет. В самом начале поездки Данила попросил работать очень аккуратно, проявлять уважение и дозировать силу удара. Для меня не интересны размены, для меня интересна чистота входа и выхода, В любом спарринге (опять же для меня) деревянная или пластиковая имитация = реальному ножу, поэтому работал исключительно на поражение кисти вооруженной руки, порез подколенного сгиба и укол в область печени, сердца, легкого ( работа в голову (включая шею) запрещена). И старался делать это без размена и первым номером, поэтому такая чрезмерная осторожность. Их правила, я гость, новые бойцы, незнакомая техника, с моей стороны искреннее уважение. Я приехал сам, они меня не звали, мне нужны знания и путь к ним теперь для меня и Школы открыт. Там есть чему поучиться. Да, они живут традициями, дуэльными поединками в которых есть правила, на улице их нет. Они это понимают, именно поэтому им интересна система Данилы и именно поэтому с их стороны был respect Толпару. Я не ездил выяснять кто круче, не ездил соревноваться с ними. Я ездил познакомиться с представителями традиционных итальянских техник, получить новый спарринговый опыт и знания, которые бесценны, наладить дружеские отношения - все получилось. Смотрел, разговаривал, слушал пожилых Маестро, красавцы, заслуживают уважения, сохраняют традиции, которым не одна сотня лет, молодцы. Будем учиться, организуем в 2012 году семинар Маестро Лучиано Триминья, сразу скажу что это традиционные техники, некоторые из которых не актуальны в наше время, но именно эта техника применялась в реальных поединках в Италии, пусть и в очень далекое время. Это история ножевого боя и уверен, что не мне одному она интересна.
Originally posted by Relax: если Я правильно увидел, там Женек aka propingui с Росси, и пока Росси не кинулся с ногой, Женек ему прилично накидывал, а потом - обоюдка.
Женя - реальный, быстрый и опасный боец. Но до клинча он по Росси не попал ни разу. Спорен момент, когда Женя спиной перекрывает обзор, но его движение рукой было коротким, а Росси убирал не только руку, но и корпус увел назад, поэтому я делаю вывод, что Женя его все же не достал. Даже если достал, этот раз был единственным, а это - не "прилично накидывал".
а что там страшного? Да ничего страшного не было, но Кирилл правильно отписал - он не за этим ехал. А если ты адекватен собственной цели, ты и ведешь себя соответственно.
Oldmiker, спасибо, интересное видео, дыхание времени и традиций. Судя по пузякам, ребята отдают должное итальянской кухне. Подтянусь на семинар с удовольствием.
на 10-11 секунде, и на 13-14 секундах. три пореза шеи Росси.
Кирилл молодец, что организовал такой выезд. Но учится чему? Если ты сам говоришь: "... сразу скажу что это традиционные техники, некоторые из которых не актуальны в наше время, но именно эта техника применялась в реальных поединках в Италии, пусть и в очень далекое время... " Сохранению традиций? Это верно, традиции надо беречь, сохранять и преумножать, но лучше свои традиции.
Originally posted by Relax: на 10-11 секунде, и на 13-14 секундах. три пореза шеи Росси.
Relax, до клинча - ни одного эффективного действия. Из уважения к Вам - приду домой, специально посмотрю исходники на хорошем экране (что делал уже неоднократно), отпишусь в личку.
Спорить не буду, поскольку здесь вопрос вообще не об этом.
Хочу русских традиций ножевого боя, готов посетить платный семинар с возможностью сделать видео. Новодел не предлагать.
В том весь и хрен, их нет. Поединки на мечах постоянно практиковались, про кулачный бой упоминания есть, про традицию симетричного тыканья ножом будь то судебный поединок, либо ярмарочные призы, круглый ноль.
Originally posted by Катарсисный Похмел: В том весь и хрен, их нет. Поединки на мечах постоянно практиковались, про кулачный бой упоминания есть, про традицию симетричного тыканья ножом будь то судебный поединок, либо ярмарочные призы, круглый ноль.
сразу скажу что это традиционные техники, некоторые из которых не актуальны в наше время, но именно эта техника применялась в реальных поединках в Италии, пусть и в очень далекое время..
Ну так ето вобще х**ня получаетса. ожевой бой - ето случий когда или ты, или тебя. И давать противнику лишний шанс тебя зарезать, изучая частично неработающие техники.. . Вы уж определитесь- Толпар учит бою, или ето чисто спортивные игры.
Originally posted by Varnas: Ну так ето вобще х**ня получаетса. ожевой бой - ето случий когда или ты, или тебя. И давать противнику лишний шанс тебя зарезать, изучая частично неработающие техники.. . Вы уж определитесь- Толпар учит бою, или ето чисто спортивные игры.
Один перец в интернетах написал, что ничего из того, что он учил в школе, ему в его инженерной деятельности не пригодилось: все считали по таблицам. Ему отвечают: дурак, ты про воздух вспоминаешь, когда его нет
P.S. Кирилл привез новое знание, а здесь всё та же песня: нам оно не надо. Да кто спорит-то?
Ну так ето вобще х**ня получаетса. ожевой бой - ето случий когда или ты, или тебя. И давать противнику лишний шанс тебя зарезать, изучая частично неработающие техники.. .
Лично я для себя только на этом видео увидел пару вещей, которые интересно попробовать в спаринге. Потом лично я сам занимаюсь для фана, мне история интересна, традиции, а не для "бля утыкаю всех на хер". Спасибо Кириллу что раскопал такую благодатную тему и для общего развития,а самое главное интересно. Кочергин в своё время Быкова представлял, чем больше личностей с неординарной техникой и подходом, тем лучше для веселухи и эволюции в целом ножевой практики.
Originally posted by oldmiker: P.S. Кирилл привез новое знание, а здесь всё та же песня: нам оно не надо. Да кто спорит-то?
новое знание всегда интересно посмотреть или послушать. использовать - уже не всегда (инновации, как мы знаем, разные бывают, новизна не самоценна в межчеловеческих отношениях).
Вопрос вот какой, надеюсь, позитивный к развитию ветки.
Какие есть условность и дань традиции в итальянском поединке? Мы же понимаем, что традиции они такие традиции.. . где то даже кланятся в пол заставляют, и слова иностранные говорить. но, речь не о поклонах, а о технике.
ну, типа, свела узкая дорожка читателя ветки НБ на отдыхе в сицилии и молодого бухого традиционщика, где нибудь в подворотне, куда первый забрел не помня себя в архитектурном порыве, да еще и с семьей. что у них такого особенного, а то и ошибочного? Типа, "сюда не бъем", или, "до первой крови".
про их неуязвимость и ловкие навыки мы уже слышали, хотелось бы, наоборот, про недостатки.
Недостаток в том - это мое личное мнение - что в их жизни сохранение традиций значит больше, чем практика, приближенная к боевой. Отсюда отсутствие шлемов, вялые тренировки (забежал после работы и перед тем, как с друзьями попить ламбруски), и при спаррингах демонстрация, по сути, тренировочных/подводящих упражнений, нежели реальных действий. То есть вся их деятельность в ноже свелась к хранению ключей, которые могут быть развернуты, взяты и применены. Но очень немногими из практикующих, такими, как Росси. Мы можем и взять, и развернуть, и применить. Нам это интересно, внове, а для них это - традиция
я вот тоже подумал - как-то у них всё ритуализованно: приветствие, подшаги, удары - как будто игра по нотам. наверно, такие традиции. наверно, не совсем корректно судить о качествах бойцов по телосложению, но, судя по всему, ОФП у них не на первом месте
Originally posted by oldmiker: Недостаток в том - это мое личное мнение - что в их жизни сохранение традиций значит больше, чем практика, приближенная к боевой. Отсюда отсутствие шлемов, вялые тренировки (забежал после работы и перед тем, как с друзьями попить ламбруски), и при спаррингах демонстрация, по сути, тренировочных/подводящих упражнений, нежели реальных действий. То есть вся их деятельность в ноже свелась к хранению ключей, которые могут быть развернуты, взяты и применены. Но очень немногими из практикующих, такими, как Росси. Мы можем и взять, и развернуть, и применить. Нам это интересно, внове, а для них это - традиция
правильно ли я понял, что итальянские камераден не спарингуют в полную силу/скорость как это принято в любой русской школе?
Заранее извиняюсь за такой кривой вопрос.
Ну вот пришлось некоему россиянину, обладающему вашими навыками столкнуться с парой агрессивно-невменяемых традиционных итальянцев где нибудь в ебипте (метод Дога легко возможен). Какие их ошибки могли бы привести к вашей победе и ловкому покиданию вами места событий? Примерьте ситуацию к себе. Интересно мнение категорически!
Вопрос вот какой, надеюсь, позитивный к развитию ветки. Какие есть условность и дань традиции в итальянском поединке?
Конеш танцевальные па с подскоком потрясывая пузиком выглядят забавно, с другой стороны многие мастера сравнивали поединок с танцем, чувство ритма своего и соперника и бла бла бла. Лично мне видео понравилось и на семинар я постараюсь выбраться, а там посмотрим насколько это будет к личной пользе.
правильно ли я понял, что итальянские камераден не спарингуют в полную силу/скорость как это принято в любой русской школе?
Заранее извиняюсь за такой кривой вопрос.
Ну вот пришлось некоему россиянину, обладающему вашими навыками столкнуться с парой агрессивно-невменяемых традиционных итальянцев где нибудь в ебипте (метод Дога легко возможен). Какие их ошибки могли бы привести к вашей победе и ловкому покиданию вами места событий? Примерьте ситуацию к себе. Интересно мнение категорически!
В Италии я спарринговал в полный контакт на деревяшках, на металле было ограничение: не было уколов в корпус. Как работают между собой итальянцы, не под камеру, я не знаю. Но то, что дети у них тренируются, по семейному, слова Вольпертингера подтверждает.
В Египте был один раз, в 2002, больше не поеду никогда, если уж примерять ситуацию к себе. Вероятность встретиться с агрессивно-невменяемыми "традиционными" итальянцами стремится к нулю. С просто-то "традиционными" итальянцами встретиться бы, а тут еще с агрессивно-невменяемыми. И как вам ответить? Он мне раз, раз, а я ему как дам?.. Я видел конкретных людей, видео моих спаррингов выложено в сети, это разный опыт, раз на раз не приходился. По видео от Данило, которые мы сейчас обсуждаем, мне судить сложно: они аккуратничали, Кирилл аккуратничал.
я чиста для себя внятно поинтересовался типичными для их школы недочетами, ошибками - то, что увидели. Системные недочеты. У традиционалистов они должны быть по-любому по-определению.
или, их техника идеальна?
ну при чем здесь "египет" или "агрессивно-невменяемые"? это просто для антуражу было написано, что бы фантазию подстегнуть-подключить.
вариант - вы принципиально не хотите их критиковать по к-л причинам.
Я не хочу критиковать никого,разве это не очевидно? Зачем мне тратить энергию на то, что я могу просто проигнорировать, как Египет, например? Я трачу энергию на то, чтобы что-то получить, конструктивное и полезное. Критиковать кого-то, чтобы подчеркнуть, что вот я - не такой, а вот они бакланы, мне не нужно, у меня хватает своих забот. В этом смысле, я за то, чтобы не было бедных, а не за то, чтобы не было богатых. Идеальной техники не существует, я давно избавился от юношеского максимализма. Я, по-моему, где-то писал, что в НБ, в принципе, все давным-давно известно, и какого-то среднего уровня достигаешь легко и быстро. А дальше возникает иллюзия, что, вот, ты уже все знаешь и ничто для тебя не ново. Но даже в этом своем состоянии я, например, пришел к выводу, что если у кого-то ты можешь взять хоть одну новую вещь в НБ, это достойно твоего внимания. А тут такие кладези финтов, техник, траекторий, взглядов на построение боя. Это в принципе невозможно оценить, не попробовав. Зачем мне это критиковать?
А мне вот интересно очень посмотреть, попробовать, обязательно постараюсь прибыть на семинар! Просто потому что тема интересна, я же книжки художественные про войну например читаю иногда, не чтобы научиться чему-то, а просто интересно.
Тем более, позиция "пробовал, не одобряю" мне ближе чем "не пробовал, не одобряю".
Вообще интересно поглядеть на ножевика иностранного. Очень даже. Не только на итальянца, я бы с удовольствием бы и на испанцев, филипинцев, немцев с американцами, арабов, китайцев бы посмотрел вживую. Очень с удовольствием. Даже если у них вообще ничего "нормального" нет, просто чтобы понимать что я это "видел и щупал", просто потому что интересна тема, в качестве хобби.
Я очень положительно насчет этого семинара, и с большим удовольствием. )) салют.
Salve a tutti mi presento sono Danilo Rossi Lajolo di Cossano , maestro e rappresentante fondatore della Calix world e del mio sistema Lajolo knife system , parlo perché spero che tutti voi ottimi marzialisti possiate capire l impegno che quelli come ci mettono per migliorare e migliorarsi , nel conservare le tradizioni italiane ( nel mio caso) . Questo ha molta importanza perché senza tradizione non esisterebbe la continuità e la capacita di spingersi oltre , il mio sistema nasce dalla conoscenza di molti stili appresi negli anni , ora mai 30 ; in questi anni ho capito che tutto ciò serve per rendere continua l' arte stessa , quindi capite che questo e' fondamentale , qui vedo molti marzialisti che sicuramente apprezzeranno tutto questo impegno e lavoro sia della scuola calix che della Tolpar , detto ciò spero di potervi dare tutto il mio supporto per rendervi partecipi di questa iniziativa e rispondere così nel tempo necessario alle vostre domande. Vi ringrazio e buon allenamento Master Danilo Rossi Lajolo di Cossano Www.calixworld.com
Привет всем, я должен представиться: Данило Росси Лайоло ди Коссано, инструктор и основатель сети школ ножевого боя Calix world и моей системы ножевого боя Лайоло, - потому что я надеюсь, что вы все, как говорят, отличные мастера боевых искусств и можете понять, что такие люди [носители традиций], их усилия, которые они предпринимают для улучшения и совершенствования, позволяют сохранить итальянские традиции (в моем случае).
Это имеет большое значение, поскольку система ножевого боя Лайоло не могла бы существовать без традиции преемственности, и способность идти дальше в моей системе происходит от знания многих стилей, которым я научился за эти годы, 30 лет. Когда в эти годы, я понял, что боевые искусства унифицируются, то понял, что это основы [которые надо хранить], я вижу здесь много мастеров боевых искусств, которые наверняка оценят весь это упорный труд и приверженность школы Calix world.
Толпар, сказал, что, я надеюсь, будет оказывать всяческую поддержку этой моей инициативы, чтобы чтобы поддержать наше общение и сократить время, необходимое на ответы на ваши вопросы.
Спасибо и хорошей подготовки Мастер Данило Росси Лайоло из Cossano
(Корявый перевод с помощью гугля мой - oldmiker, если кто-то переведет лучше - размещу перевод. Я так понял, Даниле можно задавать вопросы, лучше с параллельным переводом на английский, мы будем по мере сил переводить, переправлять ему, ну и наоборот. С уважением)
Originally posted by Relax: на 10-11 секунде, и на 13-14 секундах. три пореза шеи Росси.
на 10-11 секунде есть тихий шлепок, скорее, Женя действительно попал. На 13-14 секунде есть три движения, (1) параллельное плоскости руки в районе плеча, (2) укол в защитный шлейф, который на сантиметров 7 отстоит от шеи, (3) вертикальный рез, сопровождается тихим шлепком я бы даже подчеркнул - очень тихим шлепком, тоже по защитному шлейфу. Готов признать, что Женя сделал эти эффективные действия, хотя по правилам ФСНБ, думаю, ни одно из них не было бы засчитано
