Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Обзор боевого армейского ножа, от маэстро Дани ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обзор боевого армейского ножа, от маэстро Данило Росси.

propinguy
P.M.
15-10-2011 01:37 propinguy
Нож, по легенде, был разработан маэстро Данило Росси, для нужд спецподразделений Италии, дабы рубить супостата в клочья. Я с Данилой не связывался и все что знаю, почерпнул из этого форума. Во всяком случае, на офиц сайте школы Данилы, висит вот такая афишка

Нож шел в мажорной коробочке и с бумажками подтверждающими подлинность. Можно посмотреть тут:
НБ в Италии, или 1-й тур К.Любина в Италию по обмену опытом

Ножны
Нож поставляется в кордуровых ножнах, которые можно закрепить либо вертикально на поясе, либо вертикально на подвесе. Качество ножен- средне китайское, т.е. фикседы продающиеся в палатках на Комсомольской, имеют ножны такого же качества.

На фронтальной стороне ножен есть прямоугольный кармашек, либо для НАЗ, либо для бруска. Найти такой брусок, который бы туда влез и не выпадал, я не смог, несмотря на имеющиеся более 10 единиц различного абразива.

Жесткость ножнам придает пластиковое основание, по периметру они обложены вспененной резиной и прошиты капроном. В целом выглядят весьма прочно, хоть и не аккуратно.
Нож крепится в ножнах посредством капроновой ленты, и кнопки. Вобщем, сидит надежно, не гремит, не выскакивает не болтается. Открывать кнопку для извлечения ножа, не очень удобно, ибо лента на которой закреплена кнопка, имеет не достаточную жесткость, в результате чего приходиться обретать сноровку, чтобы получилось быстро извлечь агрегат, в одно движение.

Ножны выполнены на 4 с минусом.

Внешний вид
Этот девайс выполнен по смешанной схеме - фултанг/сквозной. Хвостовик у него проходит через всю рукоять, но в ширину Уже чем накладки из г10. Накладки крепятся к хвостовику двумя винтами. Сразу разобрать нож у меня не получилось, и было подумал что накладки приклеены.

Строй клинка - дроп поинт. На обухе, есть сведж, который в сочетании со спусками, образует ромб в сечении. Это делает кончик очень прочным и устойчивым к изломам.

В основании клинка, сделано отверстие и пропил к нему, наподобие Мангуста, от Нокса.

Если на мангусте это одновременно и вейв и раунд хол, то зачем на фикседе такое, непонятно. Возможно чтобы крепить веревочную гарду, возможно чтобы в комплекте с другими ножнами сделать кусачки. В любом случае, у маэстро должны были быть чрезвычайно веские основания, дабы так ослабить сечение ножа в самом нагруженным месте клинка. В сущности, прочность снижена раза в два, что очень много.
На тыльнике рукояти, хвостовик образует собой некий крюк с отверстием. Зачем это и для чего, тоже загадка. Может быть для той- же веревочной гарды, может быть для крепления к чему либо. В общем, тайна.

Нож покрыт, самооблазиющим покрытием, наподобие краски или термоэмали, которая обдирается при взаимодействии с твердыми материалами.
Сталь N690, азотистая - имеющая посредственный рез, но зато обещающая хорошую вязкость и абсолютную нержавучесть.
Длина - 295
Длина клина - 150
Толшина обуха - 5,5
Спуски выполнены примерно до середины ширины клина. На удивление, для такого лома, нож сведен достаточно тонко. По ощущениям, около 0,6 - 0.8мм. Хороший показатель. Заточка выполнена ровно, на всей РК кроме кончика. Это просто ужасно, фото все скажут.

Г10 местами взлохматилась, кое где есть щели и неаккуратности в подгонке деталей.

В целом оценка внешнего вида на 4.


Эргономика
Когда я увидел фото этого ножа в сети, сразу бросились в глаза все недостатки эргономики этого девайса. После того как я получил нож в руки, количество этих недостатков помножилось на два.
Итак, приступим.
Рукоять откровенно большая. При удержании ее моей скромной ладошкой, остается еще сантиметра 4, на которых гдездится одна подпальцевая выемка.

Но самое странное что практически невозможно подобрать комфортный хват для этой рукояти.
При диогональном/фехтовальном хвате, который используется в Толпар, крюк с неснятыми фасками, на конце рукояти, очень больно упирается в ладонь одной из вершин. Больно просто сжимать нож в руке, но если ткнуть сильно в твердое, то думаю, что травма от собственного ножа обеспечена.

Если взять нож прямым молотковым хватом, что РК к себе что РК от себя, то острые грани гарды, с которой также не сняты фаски, больно упираются во внешнюю сторону ладони и при сильных уколах, также могут здорово травмировать владельца ножа.

Единственный хват который применим здесь, это полудиоганальный хват, который компилирует в себе все недостатки хватов прямого и диоганального, но не имеет ни одного достоинства. При таком хвате нет четкого упора рукояти в ладонь а большой палец упирается в гарду. Таким образом при сильном уколе, ладонь может поехать по рукояти и все усилие от вашего тела будет передаваться на большой палец что приведет к травме.

Обратные хваты, как видно на фото, не удобны по той же причине что и прямой. Более того, невозможно положить большой
палец на тыльник рукояти, ибо там расположен граненый клюк беспощадный к пальцам.

Двуручный хват острием вниз (который может использоваться для пробивания чего-либо, силового протыкания, и копания) не возможен в принципе, так как острые края загнутой внутрь гарды, упираются в ладони, а большие пальцы ложатся прямо на крюк.
Поставить этот нож остирем вниз и ударить по тыльнику рукояти ладонью, с целью пробить что-либо типа банки сгущенки, чревато травмой ладони.
В общем, эргономика на твердую двойку с минусом.

Кухонный тест
Признаться я боялся что ко мне придет совсем уж ломик и я не смогу его потестить на кухне, но был приятно удивлен хорошему резу этого ножа. Нож справился с чисткой огурчика, перчика, и нарезкой салата. Обух конечно толстоват, но тонкое сведение способствовало нарезке. Очень порадовало углубление на обухе клинка в его основании, в которое так приятно ложился указательный палец при чистке.
Очень надеюсь что маэстро этот элемент именно продумал а не сделал в угоду красивости, хотя и немного сомневаюсь в этом.



Тест номер два, заключительный
Дабы потестить нож на природе, я поехал к знакомым в Лобню, где оборудован стенд для метания. Было закуплено мясо для тестовой резки (и дальнейшего шашлыкинга), была заготовлена веревка которую собирались порубить в висе, принесены другие ножи ля сравнения и вообще план был намечен весьма серьезный.
Уважаемый метальщик - Андрей(на видео метает с 25 метров снимал не я) , сразу взялся пометать этот нож чтобы оценить его баланс и пригодность к метанию.


Убивать нож цели не стояло, так как программу мы собирались отработать. Метал он с 5 метров в пол оборота. После пятого или шестого броска, нож подозрительно заурчал рукоятью, еще через 1 или 2 броска, нож сделал изящный БДЗЫНЬК и развалился на две неравные части. Снять видео я не успел просто по тому что никто не планировал закончить тесты так быстро.

Китайскому производителю есть чему поучиться у итальянцев, в плане убогости конструкции. Дибилизм/тупизм/безмозглизм не знаю, пусть каждый сам наделит подходящим эпитетом конструктора этого боевого армейского ножа. Без эмоций такое говорить трудно.
Человек обладающий хоть толикой здравого смысла, такую шляпу лепить точно не будет. Речи о знании азов Материаловедения и Сопромата тут вообще не идет. Как видно по фото, хвостовик, в самой своей нагруженной части, до безобразия утончен, просверлен и, для пущего эффекта, закален вместе с ножом.

Нож выдержал 7 метаний просто чудом, при такой конструкции и приличном весе, он мог бы сломаться при падении на твердую поверхность или если бы на него просто сели, Андрей например.

Производитель заявил твердость стали 58 ХРЦ, но реальная твердость однозначно превышает заявленную, ибо обломки царапают оконное стекло. Я не специалист в термичке, но по ощущениям, нож не прошел стадию отпуска, отсюда хрупкость и неоднородный рисунок на сломе.

На фото Мора клипер, которая выдержала мои неумелые метания, метания Андрея и других ребят и до конца не сломалась, дожила до вечера. Если бы мне предложили выбрать нож Данилы или мору, то я не колеблясь бы взял мору, для абсолютно любых целей.

На фото рядом конкуренты, Кизляр и Нокс, которые ни разу не армейские и не боевые, но выдержали уже не одну сотню циклов метания.

Далее обломок этот метался в стенды, стоит заметить, хорошо втыкался. Обломок было решено протестировать на прочность (в зоне проточки) путем поднятия колодезного люка. Люка не нашли, но зато нашли ЖД пути. Видео прилагается. Три части.


Ну вот и все, господа. В довершении хочу сказать что мне было откровенно стыдно перед собой и перед ребятами, за то что я подорвал людей на тесты, наплел им легенду про боевой нож от маэстро, поехал в Лобню ради 5 минутного теста куска говна.

Резюме
Нож реальное говнище. Цена ему рублей 300 максимум, и место ему (по качеству, конструкции и по внешнему виду) на стенде, в переходе у павелецкого вокзала. Позитивный момент один - достаточно грамотный строй клинка, который обеспечивает с одной стороны приемлемый рез, а с другой достаточные прочностные характеристики и устойчивость РК.
ЗЫ желающие могут познакомиться со мной и с Андреем на выставке Клинок, а если Михаил разрешит, то и посмотреть обломки вживую там же.

Я кончил.

Куан Шихуан
P.M.
15-10-2011 01:56 Куан Шихуан
Аминь.. . В принципе, кроме скоропостижной кончины ножа, остальное было вполне предсказуемо.
vulcan1600
P.M.
15-10-2011 01:56 vulcan1600
Вот взял и поднасрал гранд-мастеру.
Ещё и над обломками предлагает надругаться вживую.
CKM
P.M.
15-10-2011 02:47 CKM
Это у вас руки неправильные, только и умеете хорошие вещи ломать.
Viper NS
P.M.
15-10-2011 12:10 Viper NS
Ножу уже заранее дали годное имя на форуме абф - "Нож-Ебанько", бггг.

Нельзя не согласиться.

propinguy

Большое спасибо за тест. а то вечно бы спорили.
Пискун
P.M.
15-10-2011 13:03 Пискун
Млин, но как же можно было соорудить такой уэпищный хвостовик, да еще и с дыркой??? Я ф шоке, господа.
propinguy

Спасибо за труды.
kartmann
P.M.
15-10-2011 13:10 kartmann
Если на мангусте это одновременно и вейв и раунд хол, то зачем на фикседе такое, непонятно. Возможно чтобы крепить веревочную гарду, возможно чтобы в комплекте с другими ножнами сделать кусачки. В любом случае, у маэстро должны были быть чрезвычайно веские основания, дабы так ослабить сечение ножа в самом нагруженным месте клинка. В сущности, прочность снижена раза в два, что очень много.

да самое-то смешное знаешь что? что мы высянили для чего маэстро ослабил прочность в 2 раза, и для чего это отверстие с пропилом!

для того чтобы этим отверстием в ходе поединка "словить" клинок противника. ЭТО НЕ ШУТКА!!


пруф (читаем не только пост 43, но и ниже):

by oldmiker:

Пост N43
firearmstalk.com


kartmann
P.M.
15-10-2011 13:27 kartmann
Но как-то очень жестоко получилось, я не ожидал такого ))

Особенно безжалостно об рельс когда ломали ))) Но если без смеха - то тест правильный! Катран-3 (который по заказу 45 полка ВДВ делался на ТОЗе) совершенно спокойно выдерживал вес бойца с разгрузкой. Просто вставлялся в щели в камнях, на него накидывали веревку и спускались на этой веревке - ножик держал отлично.. . Когда ножику свою жизнь доверяешь - он не должен подводить! Я себе представляю если на этом "ЧУДЕ" кто-то решил спуститься по склону... . труп? пидэц в общем.


После такого жесткоча, хочу познакомиться с тестером ))))

Где вас найти там на Клинке-то?

ДмитрийТ
P.M.
15-10-2011 17:10 ДмитрийТ
.. . и подсунули пиле железнодорожный рельс. "кряк" сказала пила. ага #ля! сказали суровые сибирские мужики и пошли валить лес топорами. (с) анекдот

все по анеку прям )
с особым цинизмом конечно все организовано =))

propinguy
P.M.
15-10-2011 19:07 propinguy
Сегодня был на выставке, и часа полтора проболтал с итальянцами Массимо Фантони и Томасо Румичи. Основной темой для разговора был нож Данилы =)
Мы все дружно поржали. Итальянцы, со свойственной им экспресивностью, возмущались конструкцией.
Итальянцы согласились с моей догадкой о том что нож не прошел стадию отпуска и по этому столь хрупок. Еще они развеяли мои заблуждения по поводу того что N690 это азотистая сталь. Нет, не азотистая, но делать такие хвостовик такой толщины из этой стали - абсурдно ибо в ней 1% угля, а это сильно охрупчает.
Показали мне нож фантони из ЦПМ - 125 =)
Томасо, рассказал мне что был на презентации ножа Росси. Когда он стал указывать на недостатки ножа, Росси обиделся и сказал что-то типа "ты что меня тут лечишь ?! Я вообще мастер НБ, пойдем выйдем посмотрим кто круче" =)

По поводу брутальности теста не соглашусь. Считаю что фиксед с претензиями на милитари, должен выдерживать метание. И даже если что-то ломается, то нож не должен терять функциональности.
А обломок был сломан за неимением люков в лобне. Ну не везти же было домой недоломанный нож.

ДмитрийТ
P.M.
15-10-2011 21:52 ДмитрийТ
Originally posted by propinguy:
Сегодня был на выставке, и часа полтора проболтал с итальянцами Массимо Фантони и Томасо Румичи.

Актойто?

vulcan1600
P.M.
15-10-2011 23:19 vulcan1600
Это маэстро де арте мортале эспрессиво инмедиатаменте магнифико.
Ну и бьянко каппучино гондоло паганини.

Скоро нож выпустят в виде сапога - карты Италии.

kartmann
P.M.
16-10-2011 17:38 kartmann
В тесте всё правильно было.. . это еще не жестоко. Как говорили пара знакомых (опосредованно правда, лично не знал их) военных, как раз служивших в 45 ОП ВДВ - "Если ножик нельзя метать - это уже сразу говно, можно дальше не продолжать". Это они говорили, когда обсуждались ножики НОКСа, которые ломаются (и не только при метании), говорили там что мол Скрылев сам говорил, что его ножи метать нельзя, мол они специфические.. . Вот на это как раз и выдана была формула - нельзя метать (не боясь сломать) - уже говно сразу...

Так что и тест правильный и начали с правильной вещи - с метания.


Вчера тоже был на выставке - это пипец, вся Варварка и все выезды на набережную машинами забиты, еле припарковался.

Adonis
P.M.
16-10-2011 18:39 Adonis
Originally posted by kartmann:

нельзя метать (не боясь сломать) - уже говно сразу...


Угу. Ведь что еще делать когда делать нехера? Ножик покидать. Эх, сколько же мы их переломали разных... А ноксовский оборотень прикольно перерубается лопаткой при метании
kartmann
P.M.
16-10-2011 19:26 kartmann
Originally posted by Adonis:

Угу. Ведь что еще делать когда делать нехера? Ножик покидать. Эх, сколько же мы их переломали разных... А ноксовский оборотень прикольно перерубается лопаткой при метании

да даже не в убивании свободного времени дело )) просто если он при метании сломался - значит при более серьезных нагрузках сломается тем более.. . оттого и формула такая. "если нелюзя метать - говно" - в данном случае "нельзя метать", не в смысле что это пригодится, а в смысле если ножик нельзя со всей дури несколько раз швырнуть в стену, чтобы он не сломался - он говно (втыкаться ему не обязательно при этом)

сорри если я сработал за Кэпа, просто чтобы было понятно, что метание там в гробу видали, речь шла - "швырнул в стену - сломался - говно" ))

EvilShooter
P.M.
16-10-2011 22:22 EvilShooter
Спецподразделения Италии? Учитывая возраст этого Росси.. . А каие за ними подвиги, мне просто интересно? Раньше по по службе изучал все маломальски значимые ССО, стран НАТО в особенности. В принциипе, к нам макаронники из ихнего ГШ приедут через неделю-другую, могу спросить.. .
ХЗ, всё возможно, про датский СпН тоже инфы раньше не имел, а как лично пообщался - отличные парни оказались.
kartmann
P.M.
16-10-2011 23:09 kartmann
Да куда там италам из ГШ, этот ножэк для сверхсекретных ССО италии, даже ГШ Италии об этом не знают, настолько это секретно. Даже сами бойцы этого секретного ССО не знают что они в нем служат.. . Ножк-то загляденье.


Это на самом деле из разряда как у Дуэта имени Чехова было:

- я пишу тексты песен для Энигмы
- и что они исполняют ваши песни?
- я не знаю, я им не отсылал. Я просто пишу для них, но не посылаю. Мало ли - может и исполняют - я не отслеживаю.

propinguy
P.M.
17-10-2011 02:34 propinguy
Originally posted by ДмитрийТ:

Актойто?

http://www.fantoniknife.com/

T55M
P.M.
17-10-2011 10:43 T55M
"поломалсо при метании, место слома - рядом с отверстием"
признак типичного шн.
вполне можно принимать на вооружение РА.
Kill_Maker
P.M.
17-10-2011 11:08 Kill_Maker
а это ведь дело не дошло до копания окопа
и пробивания борта авто!

щас придет микер и скажет что ножик хороший, а тесты не правильные
и армейский нож не для этого предназначен!

propinguy
P.M.
17-10-2011 11:18 propinguy
Originally posted by Kill_Maker:
а это ведь дело не дошло до копания окопа
и пробивания борта авто!

щас придет микер и скажет что ножик хороший, а тесты не правильные
и армейский нож не для этого предназначен!

Миша не дурак чтобы такие вещи говорить. Я уверен что никто предположить не мог что конструкция столь ущербна.

Kill_Maker
P.M.
17-10-2011 11:26 Kill_Maker
там по гарде было сразу видно что за этот нож никак толком не ухватишся.
но он спорил

а про то что он дурак, я и не собирался говорить

T55M
P.M.
17-10-2011 11:27 T55M
надо верить!
Zilraen
P.M.
17-10-2011 13:02 Zilraen
отмечусь, интересно последить за развитием темы.

как уже говорили, "вэйв" и ослабляющая дырка в, и без того, тонком хвосте - это полный %$@&^, тем более, для тяжелого ножа.

kartmann
P.M.
17-10-2011 13:33 kartmann
Напомню - не просто дырка, а приспособление для захвата клинка противника в ходе ножевого поединка!

ппц блин

Relax
P.M.
17-10-2011 13:44 Relax
хороший отчет, спасибо!
Kill_Maker
P.M.
17-10-2011 14:14 Kill_Maker
Originally posted by kartmann:
Напомню - не просто дырка, а приспособление для захвата клинка противника в ходе ножевого поединка!

ппц блин

это итальянские традиции

vulcan1600
P.M.
17-10-2011 14:33 vulcan1600
Вообще помимо "хержог" надо ввести и "захват дыркой")
Kill_Maker
P.M.
17-10-2011 14:49 Kill_Maker
"захват дыркой")

страшно подумать о вариациях.. . особливо применимо к женскому НБ
vulcan1600
P.M.
17-10-2011 15:20 vulcan1600
Он хотел применить хержок,а она сделала захват дыркой.
Только те,кто в теме смогут понять о чём это разговаривают мастера смертельных стилей.
T55M
P.M.
17-10-2011 15:30 T55M
обоюдка!
не засчитывается
Kill_Maker
P.M.
17-10-2011 16:05 Kill_Maker
Он хотел применить хержок,а она сделала захват дыркой.

он хотел)) а она сделала)))
flawless victory
T55M
P.M.
17-10-2011 16:07 T55M
Originally posted by vulcan1600:
Он хотел применить хержок,а она сделала захват дыркой.

"непереводимый итальянский фольклор" (с) "Бриллиантовая рука", хф

kartmann
P.M.
17-10-2011 16:57 kartmann
жжоте господа ))
Varnas
P.M.
17-10-2011 20:24 Varnas
что мы высянили для чего маэстро ослабил прочность в 2 раза, и для чего это отверстие с пропилом!

Ослабил? Да по конструкции хвостовика клинок просто мега прочен.
kartmann
P.M.
17-10-2011 21:58 kartmann
Originally posted by Kill_Maker:

а про то что он дурак, я и не собирался говорить

тонко. я оценил.

Originally posted by Varnas:

Про "ослабил дыркой в 2 раза" - это была цитата из обзора.

Так-то маэстро лучше бы головной убор ослабил, когда ножик проектировал. А то похоже жало ему неслабо.

Varnas
P.M.
17-10-2011 21:59 Varnas
Так-то маэстро лучше бы головной убор ослабил, когда ножик проектировал. А то похоже жало ему неслабо.

+1
Kill_Maker
P.M.
18-10-2011 09:25 Kill_Maker
итальянские ножи, такие итальянские ножи))))
shtick69
P.M.
18-10-2011 12:09 shtick69
Originally posted by Kill_Maker:

итальянские ножи, такие итальянские ножи))))

Итальянские ножи бывают разные
extremaratioknivesdivision.eu

propinguy
P.M.
18-10-2011 13:25 propinguy
Originally posted by shtick69:

Итальянские ножи бывают разные
extremaratioknivesdivision.eu

Вы так говорите как будто это что-то хорошее.


Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Обзор боевого армейского ножа, от маэстро Дани ... ( 1 )