Семинар по традиционным итальянским техникам ножевого боя

Данило Росси и другой неизвестный мне боец из Калуги. Знаю только, что занимается он самостоятельно. Я с ним бился: для меня он оказался очень серьезным противником. Много обоюдок, счет примерно равный, но надо сказать, что его удары практически всегда были первыми. Единственное, практически не работает в корпус, работает резиновой имитацией и деревяшки не боится. Но все равно - очень быстрый, резкий, технически подготовленный
В видео "Кусок семинаров..." именно он работает с Росси в первых эпизодах.

Данило Росси и боец из Толпара, группа Максима Петрова

Лучано Триминья и боец из Калуги

Марко Гуэрра и другой боец из Толпара, из Екатеринбурга

quote:

Семинар был очень интересным.

Абассака.... "брачные танцы журавлей".

quote:

Originally posted by oldmiker:

Марко Гуэрра и другой боец из Толпара, из Екатеринбурга

А по каким правилам проводились поединки? Бо другой боец из Толпара явно напрашивался на лоу кик в голову.

P.S.Принципы построения системы и отдельные элементы суть две большие разницы. Я написал - и настаиваю - что принципиальные подходы Росси и основателей KFM отличаются, и это видно невооруженным глазом.
По поводу пиццы - круг в доказательстве.
А если знаете что-то о системе Росси, зачем пишете заведомо неправильные вещи?

Вот истинные звери, если их увидите БЕГИТЕ, или хотя бы попытайтесь...

quote:

Originally posted by пузомен:

Вот истинные звери, если их увидите БЕГИТЕ, или хотя бы попытайтесь...

quote:

Originally posted by пузомен:
а есть какие нибудь ролики с настоящим спарингом по этому кфм, а то все ролики , что попались напоминают принцип *давай ты медленно а я быстро* или ваще один как маникен стоит а другой с лицом супергероя, молниеносно за секунду отбивает ему все конечности и потом еще и головой бодает...
р.с. по всей видимости у нас в России их опередили другие титаны боевых искуств, типа Кадочникова, Сарвеня и прочих...

Вот истинные звери, если их увидите БЕГИТЕ, или хотя бы попытайтесь...

Мои познания в KFM ограничены роликами на их сайте

quote:

Originally posted by oldmiker:
DisPetcher, погугли.
Да я даже за тебя погуглил
https://www.keysikfm.com/en

не, ну эт я нашел, мне вкратце, так сказать - резюме старших товарищей. а то смотрет всякое - времени особо нету на работе.

quote:

чо-та как-то ... с палками - не понял что это было.

quote:

Работы мастеров в АБФ я не видел, а все ученики, видео которых я видел, демонстрируют, на мой взгляд, рубку, в которой размениваются постоянно

а куда без нее, работа же на макетах,..в настоящем бою рубки не будет, сработает принцип первого попадания по голове, в 90% инерционная ответка теряет боевую мощь, палка это допускает, с ножом по хуже...
АБФ работают на скоростях, вкладываясь в удар, а маэстры вкладываются в буги-вуги , понятно что они резкие движения могут делать, все таки не один десяток лет отработки, но отрабатывать то можно че угодно, от разделки говядины , до вышиванья крестиком, и в этом быть маэстро... вот ихняя смесь танго с палками, показалась мне намного менее практичной, чем у учеников с АБФ, которые без улыбок и заигрываний, нах*яривают друг друга палками...

quote:

Лучано выстраивает ситуацию так, что Марко "получает" по голове без даже угрозы обоюдки в сторону Лучано, то есть ничего не может поделать.

quote:

не получать палкой, практически, вообще, и на это у них все заточено.

quote:

"Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их." (С)Мольер
а он в этом худо-бедно понимал

quote:

нужно тогда либо опередить и в голову ударить, либо принять по ляжке и в голову ударить

quote:

я если чесно не занимаюсь фехт палками, но мне так кажется

quote:

а Мольер жил во времена шпаг, там проще соблюдать этот принцип

quote:

посмотрите ролики АБФ - там палки-дубинки на очень высоком уровне. и там нет тупого хераченья в голову по принципу - кто раньше. там очень грамотно и тактически верно все построенно - посмотрите, поанализируйте.

quote:

учитывая тот уровень медицины, приходилось минимизировать все попадания противника по себе - куда ему подставлять бедро под дубину, перелом-то могут и не вылечить.

quote:

Originally posted by пузомен:

АБФ работают на скоростях, вкладываясь в удар, а маэстры вкладываются в буги-вуги

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

quote:

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

quote:

Originally posted by пузомен:

не могу к сожалению, я не по палкам сужу, а в целостном подходе к бою, который заметен и в работе с ножами и с палками...их традиционном подплясывании и окутывании этого неким культом чтоли...а практика показывает обратное, и есть примеры карате, ушу, и прочего где перенявшие эти виды искуств просто отбросили эти традиции в сторону, ну или их минимизировали, и показали намного более сильные результаты, и давно уже ни японцы ни китайцы не занимают первых мест на чемп. мира...это филосовский вопрос на самом деле, его можно растащить очень по серьезному, начиная от муравьев и заканчивая проигрыванием целых сражений римскими обучеными легионами простым варварам...

Соответственно, по приведенному видео невозможно судить, буги-вуги или нет: мы не видели, как они работают в защите на легких палках, мы не видели, как АБФ работает без защиты на тяжелых палках. Нет материала для умозаключения, для сравнения.

Хотите говорить о практике - примеры в студию. Придется только уточнять - о спортивной практике Вы будете говорить, или о какой-то иной - практика бывает разная.

Целостный подход к бою без анализа конкретных материалов - это, как бы, абстрактное, я бы даже сказал, беспредметное обсуждение.
Например, моя оценка их целостного подхода к ножевому бою сводится к тому, что они работают очень экономно, легко (практически не тратят энергии), максимально безопасно для себя, всегда организуют пространство для маневра, ставка делается на хитрость, а не на навал, на провоцирование противника на определенные действия - вовлечение его в свою заготовку (invito), где они решают задачу боя максимально безопасно для себя*.Из недостатков отмечу, что их действия ножом видны нежелательным свидетелям, и в этом смысле система Росси намного целесообразнее.
А что содержательного с точки зрения целостного подхода к НБ можете сказать Вы?
_________
* Я с ними работал лично, например, с Марко Гуерра. За минуту боя я смог только порезать ему руку, выбить нож, уколоть в корпус - всего три эффективных действия! Марко порезал мне руку и поцарапал (порезал "кожу") спину в районе лопаток. При этом Марко работал в своей манере, то есть на своей, довольно длинной дистанции.
Я занимаюсь НБ уже два года и в целом довольно продвинутая в НБ жизнеформа.

quote:

А что содержательного с точки зрения целостного подхода к НБ можете сказать Вы?

quote:

Целостный подход к бою без анализа конкретных материалов - это, как бы, абстрактное, я бы даже сказал, беспредметное обсуждение

quote:

максимально безопасно для себя, всегда организуют пространство для маневра, ставка делается на хитрость, а не на навал, на провоцирование противника на определенные действия - вовлечение его в свою заготовку (invito), где они решают задачу боя максимально безопасно для себя

quote:

и в этом смысле система Росси намного целесообразнее

П.С. я понимаю что вы как Толпаровец приняли оборону и будите выискивать доводы протим моих, типо гостей ваших обижают, так я и не кричу Росси -кАзёл, я о практичности, и не затрагиваю вопросы именно вашей школы, я наоборот считаю, что выпусти ваших маэстро на соревнования, так они и в тройку не войдут, а парни вашей школы всегда с призовыми местами...

quote:

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

quote:

Работы мастеров в АБФ я не видел, а все ученики, видео которых я видел, демонстрируют, на мой взгляд, рубку, в которой размениваются постоянно, хотя, конечно, особо я не приглядывался, специально отмечу.

видящий да увидит

quote:

.....а Мольер жил во времена шпаг, там проще соблюдать этот принцип...он бы попробовал изящно кольнуть противника дубинкой, и посмотрел бы на результат, и пошел бы другую пословицу выдумывать))))

про не получание в ответ, это поэтический эпитет

quote:

видящий да увидит

quote:

quote:
можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

мдааа и вот что думать после таких фраз о умственных способностях человека

какого именно?

quote:

где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

quote:

Согласен.
Готов внести поправку: не постоянно - практически постоянно.

может тогда попробовать с тобой или с итальянцами поспаринговать и посмотрим будут ли размены или нет?

quote:

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

quote:

мдааа и вот что думать после таких фраз о умственных способностях человека

quote:

какого именно?

quote:

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

так как мы не занимаемся танцами, а учимся просто и без особых затей и ритуалов драться длинномерным оружием, а реальный бой негуманизированными предметами ВСЕГДА закончится тяжёлыми травмами для одного из участников. Так о каком видео идет речь?
Или считаешь что имитаторами мы деремся так,а как в руки возьмем жесткую палку то сразу начнём так как ваши итальянцы?
нет, навык он либо есть, либо его нет
если им есть что показать, то почему не взяли гуманизированные имитаторы и не показали ту технику которой они якобы обладают?

quote:

Originally posted by ЛисЪ69:

А ваши "маэстры" работают на скоростях, и вкладываются в удар??

Лис, ты перечитай посты и поймешь, что ты с первого раза не понял написанного. Я потому и задал этот вопрос, что АБФ такими палками не спаррингует, поскольку ими убить можно, а раз так, то неправильно оценивать техники итальянцев по работе этими палками. Нельзя противопоставлять АБФ и итальянцев с точки зрения практичности и эффективности на основании этого видео.
А что касается разменов (2Kill_Maker) - ну, наверно, это не размены, когда, во время схода, в течении секунды противники лупят друг друга, обходя защиту, это такая тренировка устойчивости организмов к ударам палкой по незащищенному телу.
Наверное, после первого удара палкой по голове можно еще с десяток нанести, и потому можно не грузиться этим первым ударом, я-то не знаю, мой опыт в палке стремится к нулю.

quote:

А что касается разменов (2Kill_Maker) - ну, наверно, это не размены, когда, во время схода, в течении секунды противники лупят друг друга, обходя защиту, это такая тренировка устойчивости организмов к ударам палкой по незащищенному телу.
Наверное, после первого удара палкой по голове можно еще с десяток нанести, и потому можно не грузиться этим первым ударом, я-то не знаю, мой опыт в палке стремится к нулю.

quote:

АБФ такими палками не спаррингует, поскольку ими убить можно

quote:

Мольер понятия не имел о фехтовании на палках

quote:

Вы, конечно, имеете об этом больше понятия?

видимо да,) я же ролики видил, и АБФ и маэстров, и пару раз в реали наблюдал...

и я с юмором отношусь к таким пословицам, которые по детски наивно говорят очевидные вещи из разряда *лучше хорошо чем плохо*

quote:

Откуда я знаю, зачем они нужны и как они в том зале оказались? Людей попросили что-нибудь показать, они жеманничать не стали, взяли эти палки и что-то показали. Я это снял.

вот тут я поржал))...хорошо, что у вас там пару GatlingОФ не стояло, и вы не попросили их чето показать, было бы прикольно посмотреть на имитацию перестрелки с пританцовкой)))
п.с. маэстр обидить не хочу, вас тем более, просто дружески пошутил отталкиваясь от написанного вами)))

quote:

Originally posted by oldmiker:
А что касается разменов (2Kill_Maker) - ну, наверно, это не размены, когда, во время схода, в течении секунды противники лупят друг друга, обходя защиту, это такая тренировка устойчивости организмов к ударам палкой по незащищенному телу.
Наверное, после первого удара палкой по голове можно еще с десяток нанести, и потому можно не грузиться этим первым ударом, я-то не знаю, мой опыт в палке стремится к нулю.

Длина серии это вопрос судейства.
начни постоянно считать до первого попадания, с разводами, штрафуя за последующие удары - будут красивые па "по мольеру" (кстати, поминая раз за разом эту фразу - "умение наносить, не получая", акцентируют внимание лишь на второй ее части, напрочь забывая о наличии первой. ключевое действие - "умение наносить удары!", хорошо проведенное первое действие, снимает актуальность второго тезиса).
Длинные серии - дань уважения улице, когда подразумевается, что не всегда формально прошедший первый удар дает нужный эффект, и его необходимо срочно закрепить еще парой-тройкой попаданий, развивая успех.
Оппонент, пропустив первый удар, в тч в голову, должен стремиться ответить, что даже при работе на гуманизированных снарядах сделать не просто.
Масса стандартных спаринговых палок составляет 600-1100 грамм, что заведомо превышает массу березового "лопатного" черена той же длины.
Касательно обоюдок - они есть только у людей с примерно близким уровнем. при работе с неофитом, даже единственно пропущенный - уже предмет задуматься.

quote:

Я потому и задал этот вопрос, что АБФ такими палками не спаррингует, поскольку ими убить можно, а раз так, то неправильно оценивать техники итальянцев по работе этими палками. Нельзя противопоставлять АБФ и итальянцев с точки зрения практичности и эффективности на основании этого видео.

На сосисках, с представленными итальянцами даже я сгоняю ровно, как минимум.
про "на палках" говорить сложно, но их действия читаются однозначно.
удары повторяющиеся, без смены уровня и траектории. "удар-сбив, удар-сбив" - самые примитивные действия, ученик с опытом 3 месяца работы на балде и дорожке, покажет более разнообразную технику.

вот, хорошее пояснение придумал!
работу на "сосисках" можно сравнить с боксом. во время боксерского поединка нельзя не получить в ответ нескольких ударов, даже при значительной разнице в классе.
в то же время, если снять перчатки, то бой тех же самых боксеров, при использовании абсолютно той же техники, закончится заведомо раньше, причем, жестоким нокаутом.

quote:

Originally posted by пузомен:
что у вас там пару GatlingОФ не стояло, и вы не попросили их чето показать, было бы прикольно посмотреть на имитацию перестрелки с пританцовкой)))

вот здесь есть про пулемет, длиномер и "пританцовку" http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Микер обоюдки говоришь?

ну так что итальянцы готовы будут поспаринговать
и поглядим потом на обоюдки

quote:

Михаил, я в мае в Италию дней на 16.
Ничего передать не надо?

п.с. это шутка))

quote:

Originally posted by Сергей Щипанов:

Вместо обеда отлично поработал с Лучиано Треминья на длинных и коротких палках за что ему отдельная благодарность.Очень хорошая техника. Хочу еще!!!

не мог бы подробней рассказать?