Снаряжение пули Полева-2 (3)

Перед тем как писать, форум читал. Но несколько мелочей все равно остались неясны.
1. Длина гильзы. Шалашик по точности лучше, но в подствольном магазине избытка доверия не вызывает. Решил крутить, смотрю, форумчане часто так и делают. У меня патронник 76 мм, можно ли без ущерба для точности крутить пулю в 70мм гильзу не укорачивая, как рекомендует наставление (завальцовка валиком)?
2. Подрезка половинок контейнера еще на две части. Стоит ли? Нет ли риска получить вместо "дикого выстрела" при залипании половинки контейнера вообще черт знает что?
3. Стоит ли подрезать канавки обтюратора для легкого его отделения, если он с хвостовика пули снимается с заметным услилием? Или набегающий поток отрвет его при любых обстоятельствах?

Пока что Полева-2 самая точная из опробованых мной пуль, но читая форум понял, что кучность в 20-25 см на 50-70 метров это не предел и "дикие" отрывы возможно устранить.
Заранее спасибо!

З.Ы. Ввиду того, что пуля Полева 1,2,3,6 в прямом смысле, "народная", может, стоит все вопросы по ней потихонечку собрать в FAQ?

2.Пробовал и так и так. Разницы не почувствовал. Но для статистики маловато выстрелов сделал.

У меня патронник 76 мм, можно ли без ущерба для точности крутить пулю в 70мм гильзу не укорачивая, как рекомендует наставление (завальцовка валиком)?

Крутите не укорачивая! Ущерба точности не будет. У меня Полева не обращают внимания и на 89 мм. патронник.

Подрезка половинок контейнера еще на две части. Стоит ли? Нет ли риска получить вместо "дикого выстрела" при залипании половинки контейнера вообще черт знает что?

Стоит. Статистики тоже немного, но половинки контейнера находил вдвое дальше, чем четвертушки, и часто на разных расстояниях, т.е. отделяются они не одновременно.

Стоит ли подрезать канавки обтюратора для легкого его отделения, если он с хвостовика пули снимается с заметным услилием? Или набегающий поток отрвет его при любых обстоятельствах?

Не пробовал.

Я бы шалашиком 1-й в патронник в 76 гильзе .
А остальные 70 с закруткой. И подрезать контейнеры везде-оно не долго сделать.

Спасибо. Проясняется.
Патронник-то длинный, 70-мм гильзу резать рекомендовали для обычного 70-мм патронника. Я подумал, что без обрезки в "магнумовском" патроннике только лучше будет за счет уменьшения зазора между дульцем гильзы и переходным конусом, т.е. что не рекомендовалось для 70-мм патронника, на 76-мм самое то. Но это голая теория пока.

Originally posted by Student:

3. Стоит ли подрезать канавки обтюратора для легкого его отделения, если он с хвостовика пули снимается с заметным услилием? Или набегающий поток отрвет его при любых обстоятельствах?

Cуществует мнение, что надо(ссылки не приведу)
Я сравнивал дважды(при разной погоде и с разными навесками) по 2 партии одиннаково снаряженных, но у одного варианта подрезал обтуратор так, что он под соственным весом отваливался-разницы не заметил. Так что больше пока подрезать не буду(может позже, когда начну с оптикой с упора стрелять)
Шалашик у меня не точнее завальцовки, сейчас вообще не вальцую(неохота на пострелушки)-по одной закладываю-разницы нет(в тех пределах в которые я укладываюсь ).
Контейнер в этот раз тоже не стал разрезать на 4-никакой разницы(кстати Виктор Иванович приводил данные о том, что 3-х лепестковый контейнер не имеет преимуществ перед 2-х лепестковым... )

А кто заряжает ПОЛЁВА Сунар-42 какую нвеску давать?
И ещё, этот порох не любит минусовые температуры , до какого предела -10 или -15 ?

[QUOTE]Originally posted by billibons30:

А кто заряжает ПОЛЁВА Сунар-42 какую нвеску давать?

На Полева-6 2,3г.Сунара-42. По холоду не проверял, самому интересно, но беру сейчас на Соколе(2,3).

Извините за дилетантский вопрос, а снаряжая пулю Полева порох рассчитывать по пуле в сборе или по пуле без обкладок? Заранее спасибо.

[QUOTE]Originally posted by alexkorvin:

а снаряжая пулю Полева порох рассчитывать по пуле в сборе или по пуле без обкладок

Вообще-то по пуле в сборе+уменьшение за счёт пласт. обтюратора +увеличение на
мороз. Правда Сунар-Магнум это не касается-превысить давление на нём сложно,
при меньше 40гр.массы снаряда.

Подскажите новичку сколько вешать сокола (партия N21/09Р) для полева-2?

Вроде нашёл

В.П. Для пуль всегда лучше брать т.н. "мягкие", медленногорящие пороха. И вес пули в 28 г я специально подобрал исходя из того, что порох "Сокол", для которого рекомендуют в основном навески около 2,3 г на 35 г дроби, хорошо работает именно с данной пулей указанного веса, если брать ту навеску, что указана на инструкции, наклеенной на корпусе банки, но при этом его следует использовать только с нашим КВ "Жевело" или "КВ-21". При использовании "КВ-22", "Жевело-М" и импортных КВ следует уменьшать навеску пороха на 0,1 г. Не следует забывать о температурных режимах. Данные рекомендации мною даны для нормальных условий при Т.С = +20. , зимой же, навеску пороха "Сокол" при изменении Т на каждые -10.С, следует увеличивать на 0,1 г. Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах, заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья.

Значит желательно сейчас вешать 2,4-2,5?

[QUOTE]Originally posted by Crew:

Значит желательно сейчас вешать 2,4-2,5?

Сам Полев как я понял "шалашиком"закрывает и думаю, 2,5-это без закрутки гильзы или "шалашиком".2,4-максимум для закрутки. ИМХО,

А из каких сужений Полёва лучше летает?

Originally posted by dgek8:

Значит желательно сейчас вешать 2,4-2,5

В прилагаемой инструкции к пулям пишется на 0,2гр. меньше указанного на банке пороха "сокол". Выходит если -10С меньше на 0,1гр.,-20С значит по нулям, -30С то +0,1гр.

Ничего не понял. Я же выше скопировал интервью Полева:

для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья.

Вот я и сделал так. Навесил, правда, чуточку меньше - 2,4 г.

Я лично заряжал Полева2 и иногда 3 для участия в охотничьем многоборье стрельба "стоячая косуля" и "Кабан". правда использовал полузаряд 1.1-1.5 Сокола.
1. Длина гильзы 67мм. для точности крутить пулю в 70мм гильзу не укорачивая, как рекомендует наставление ?, а не завальцовка плюет полузарядом!
2. Подрезка половинок контейнера еще на две части. Стоит однозначно!
3. Подрезать канавки обтюратора для легкого его отделения, штихилем специальным при любых обстоятельствах!
4.У полева 3 отверстие заливал парафином или заклеивал фольгой.
5.Партии отбирал по весу.
Отстрелял много(1200-1500шт) на соревнованиях и все это влияло на кучность и на отрывы. На охоту ничего не менял кроме навески пороха(брал с настовления) и охотился ПолеваN3.

Полева-2 самая точная 50мм, 5шт в закрытом 50м тире, со станка с оптикой(правда полузарядом).

Это верно. Точнее пули Полева-2 ни одной для гладкоствола нет.
Вообще вызывает удивление, когда проводят "испытания" без станка, и даже без упора, а просто "с руки". Такая стрельба по сути может дать только представление о величине отдачи и громкости выстрела. Ну еще об умении стрелка стрелять "с руки". Но мы же не это хотим узнать, а показатели кучности! Поэтому - только со станом или хотя бы с упора, причем не плечом о дерево, а сидя за столом с полноценной опорой оружия. Кроме того неплохо хотя бы именно для целей пристрелки устанавливать оптику. Потом, когда показатели кучности и точности будут установлены, прицел можно снять, если не предполагается использовать его на охоте. Но для пристелки он очень полезен.
Для охоты, думаю, не стОит заморачиваться с подрезанием лепестков, пазов и т.п. Это все скорее применимо к соревнованиям. Так же и с заделкой дульца гильзы. Я кручу завальцовкой. В связи с этим кстати применяю только "Сокол", занимающий в гильзе достаточно большой объем для качественной закрутки свободного бортика в 5-6 мм. Патроны с завальцовкой получаются аккуратные, кроме того для стрельбы из ПА они предпочтительнее патронов с дргой заделкой гильзы.

Точнее пули Полева-2 ни одной для гладкоствола нет.

Самая точная пуля- ППЦ (последний вариант Полёвы!)
незнаю как там полёва 2 , а ППЦ подрезать ничего не надо она и так летает пуля в пулю! Чего ещё надо???

В центре чёрного круга пять пуль!!!! Остальные ППЦ-Э

Originally posted by billibons30:

В центре чёрного круга пять пуль!!!! Остальные ППЦ-Э

Дистанция какая?

40 метров

А на 50 - 100 нет мишенек с ППЦ и ППЦэ? Да еще, с какого сужения стреляли?

Сужение Получёк.
Фокус в том что эта пуля летает так и на 150 метров РЕАЛЬНО!!!
rutube.ru

все бы ничего, да качество часто не то совсем.. . jurgen-m.livejournal.com

Это точно, как крупносерийное производство начинается , с разных форм и остывать не дают, тогда качество на второй план уходит. А вот то ,что летает на 150м по мартирной траектории зачем это нужно если для таких дистанций есть нарезные стволы.

Затем , что такие пули как ППЦ и Совестр ставят под сомнение покупку нарезного ствола.

Originally posted by billibons30:
Затем , что такие пули как ППЦ и Совестр ставят под сомнение покупку нарезного ствола.

Тем более что процедура или требует "стажей" (Россия), или достаточно забюрократизирована и недешева (Украина и не только)

Затем , что такие пули как ППЦ и Совестр ставят под сомнение покупку нарезного ствола

Надо бы все же уточнить, что это касается стрельбы ДО 100 метров. Не надо забывать, что нарезной ствол как раз и нужен на бОльших, чем 100 м, дистанциях.. . Кесарю все же - кесарево. В степи и в горах(открытых) альтернативы нарезному оружию таки нет, если не бить себя в грудь.
В журнале "Ох. и ох. хоз-во" есть материал о специальных пулях для гладкоствола из твердого сплава, которыми уверенно (с оптикой, конечно), изобретатель этих пуль валил оленей на 300 метров на выбор...
Но разность в дистанции эффективной стрельбы между нарезняком и гладкостволом всегда будет сохраняться, надо только не забывать, что, беря для сравнения показателей этих видов оружия ЛУЧШИЕ пули для гладкого ствола, надо брать соответственно и ЛУЧШИЕ пули (патроны) для нарезного...
В реальной же жизни действительно, если мы предполагаем стрельбу пулей в пределах 50-75 метров, то разница между точностью нарезного и гладкого стволов обуславливается чаще всего совершенством прицельных приспособлений.

Если речь идет о лесе, то редко где и 100 метров нарисуется.
А так спорить от том, что баллистика ГС когда-то дотянет до нарезного абсурдно. И тем не менне, на большинстве зверовых охот в средней полосе одностволка с хорошей пулей и коллиматором вполне адекватная альтернатива нарезному. Причем со своими плюсами.
На 100 и более метров пальма первенства, естественно, за нарезным.

Ну и я о том же.

Вопрос. Зимой накрутил полева-2 с соколом 2.4 г. Если сейчас летом стрелять - давление наверное зашкалит?

100м ППЦ(Э) ТОЗ-34, штатная мушка, со стола, ветер боковой 5м/с, сокол 2,1

[QUOTE]Originally posted by Crew:

Если сейчас летом стрелять - давление наверное зашкалит?

Многовато для лета. Хоть и Полева 2 лёгкая. Если закручено, то не стоит.
Как то Рубейкина в тугом контейнере на 2,4Сокола по жаре проверил-ИЖ с трудом открыл и башку тряхнуло неприятно. Больше так не экспериментирую.

Вот и я так думаю. Наверное проще расснарядить и заново закрутить

100м ППЦ(Э) ТОЗ-34, штатная мушка, со стола, ветер боковой 5м/с, сокол 2,1

А мне, такой результат нравится ,по крайней мере видно, что результат соответствует действительности и заподозрить ,в чем- то трудно. Реальная стрельба.

Добрый день.

Интересуют следующие вопросы по пуле Полева-2:

1) Подрезать гильзы нужно только если делаешь завольцовку валиком?
2) Если снаряжаешь в новую гильзу незавальцовывая или в стрелянные после завальцовки звездочкой гильзу шалашиком подрезать ничего не надо?
3) До какой длины подрезать гильзу 67мм или 66мм, а может 67,5мм? В интервью с Полевым приведены данные по кучности для гильзы 66 мм, однако потом написано что Тайга заряжает в гильзу 67,5мм. В наставление короче на 3,5 мм, получается 66,5мм. Сейчас померил гильзы от патронов КЗОРС так там по-моему обычная длина где то 69,4.
4) Кто как подрезает гильзу, чтобы она была боле менее ровно подрезана. Может кто какие-то простые самодельные приспособления использует?
5) Получается по рекомендациям если гильза с КВ-209, то Сокола2,2 (для патронника 70 мм)?
6) Видел два наставления по снаряжению: одно для Сокола, другое для Сунара 42/3. Видел два вида контейнеров пуль Полева-2, может одно наставление для одного типа контейнера другое для другого? Но мне, кажется что разницы нет.

Сейчас выложу фото разных контейнеров

Originally posted by Student:

3. Стоит ли подрезать канавки обтюратора для легкого его отделения, если он с хвостовика пули снимается с заметным услилием? Или набегающий поток отрвет его при любых обстоятельствах?

IMHO, это зависит от дистанций стрельбы и от требуемой точности.
Например, если вы на охоте не стреляете дальше 50м - то не обращайте внимания. Вы просто не заметите разницы, несмотря даже на прилеты пуль в мишень вместе с обтюратором. Прилеты с обтюратором на 50 случаются нередко, на 100 - тоже бывает - но редко.
Если ваши стрелковые задачи простираются к 100 метрам дистанции, то советую обязательно подрезать обтюратор. Здесь влияние несошедшего обтюратора уже заметно. Достаточно просто снимать фаску с границы между цилиндрическим углублением в обтюраторе и его верхней плоскостью.
Разумеется, нету особенной границы между дистанциями до и после 50. Понимайте этот так: чем дальше и точнее хотите стрелять - тем тщательнее надо относиться к снаряжению патрона.

Originally posted by billibons30:

В центре чёрного круга пять пуль!!!! Остальные ППЦ-Э

Не хочу вас обидеть, но я на этой мишени вижу всего пять дырок.

Originally posted by Crew:

Значит желательно сейчас вешать 2,4-2,5?

Отработанные и впоследствии рекомендованные навески это точка отсчета и они дают возможность сэкономить много времени.
Но ружья отличаются и поэтому стоит окончательную навеску подобрать индивидуально. Скажем так - попробовать от рекомендованной хотя-бы по одной в плюс и в минус.

А вот то ,что летает на 150м по мартирной траектории зачем это нужно

Мишень отстреляна при сильном боковом ветре на дистанциях от 50 до 150 метров без внесения каких бы то небыло поправок. Все пули Полева-2 легли в 150 мм. Такой настильности может и "нарезняк" позавидовать. Нижняя пробоина от Полева-3, что и следовало ожидать. Законы аэродинамики никто не отменял.