Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
есаул по патрон 45 rubber
Пока травматическое оружие не запретили, "ЕСАУЛ-3" с учётом некоторых пожеланий.
[QУОТЕ][Б]Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
#315 ИП
П.М. Ц[/Б][/QУОТЕ]
Добрый день! Вы видать не попадали в ъприключенияъ(и дай Бог чтобы не попали), раз спрашиваете зачем. Случай из моей практики. Я работаю в службе безопасности и по нашему законодательству спецсредства (в Казахстане) для сотрудников СБ были только Оса, с осени прошлого года разрешили травматику. Вообщем у нас на объекте один МР-80-13, в виду его дороговизны (около 960$), и 20 декабря было нападение на объект 8 отморозков, а у нас всего 6 патронов, в результате 2 выключили на долго, в среднем по 3 патрона на тело(с учетом их толстых пуховиков и наших УКН), а оставшиеся 6 нас выключили с напарником, пока опергруппа приехала. Результат у меня нога теперь из железа (голень и бедро собирали)и в гипсе на ближайшие 4 месяца, а у напарника закрытая черепно мозговая. Вот и вывод было бы патронов не 6, а хотя бы 15 результат мог бы быть другим, а если бы ъзубыъ были поменьше или небыло вообще, то на тело может хватило бы 2 патронов или 1 даже. А ъесаул-3ъ хотел бы приобрести себе, так как приналичии ъправильныхъ патронов 45 калибр очень даже хорош для самообороны.
мушка хорошая, спасибо
первый резинострел будет, который нормально по горизонтали пристрелять можно!!
еще пожелание есть - крепелиние рамки к остальному корпусу чтобы было как на ранних есаулах, на заклепках, а не сваркой, как на есаулах 2009 года выпуска.. уж больно хлипие они получились
и вопрос: зубы в стволе какие будут? вварные или давленные?
Ведущий конструктор, а можно хоть краем глаза глянуть на то, как внутри есаул выглядит? вид свехру со снятой крышкой
А у меня вот пластикоый магазин сомнения вызывает. Вроде никто еще до такого не додумался. Какой бы прочный пластик не был, к истиранию он неустойчив. А губки у него тоже пластиковые? А через сколько циклов вставки-извлечения он начнет шататься в фиксаторе?
ну почему никто? у саег всех пластмассовые магазины, у ак с 90-х годов выпуска. пластики сейчас по прочности не хуже алюминия бывают (при той же толщине и том же весе), а тут это даже не несущая и не испытывающая больших нагрузок деталь. слабое место у пластмассы только, что стирается быстро, но думаю у магазина горловина будет жестяная
Сейчас точно не вспомню, давно на стрельбах не был, но ЕМНИП у АК магазин тоже пластиковый.
О! написАл сообщение, а потом увидел сообщение AAG
. Значит у АК и правда пластиковый магазин.Ну раз на АК пластик (не знал), то вопрос снимаю.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Не жалкие 10 патронов, а разрешённые по российскому законодательству 10 патронов.
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
Где написано про 10 патронов ???? (Если только Вы не пытаетесь сертифицировать ЕСАУЛ-3 как ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ)
Про Финляндию не надо, там разрешено нарезное огнестрельное, а не это посмешище травматическое! И может наконец хватит устраивать истерику про оружейную культуру, точнее её отсутствие. Когда по данным МВД от применения травматики погибло 60 человек ЗА ПЯТЬ ЛЕТ, а в ДТП ЕЖЕСУТОЧНО гибнет БОЛЕЕ 70 человек.
Не хотите делать нормальное оружие да и не надо, только подумайте сколько ЗМЗ сможет продать таких ЕСАУЛов.
PS. Кстати мушка смотрится классно.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
...
Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
Мне кажется, стоит различать незаконный тюнинг травматики и неправомерное ее применение. Первое проистекает от стремления владельцев устранить ее недостатки, а второе - действительно, следствие низкой оружейной культуры - происходит гораздо реже, чем, например, убийства с применением хозбытовых предметов или автомобилей. К слову, СМ, которые проходят соответствующую подготовку, злоупотребляют оружием и устраивают дтп имхо не реже обычных граждан. Думаете, их тоже следует вооружить газовыми баллончиками и пересадить на самокаты?
А что касается тюнинга... У меня, например, отпал всякий интерес к стоматологии, как только я нашел резиносрел с хорошим зазором между зубами и с достаточным разгонным участком. Да и колдовать с навеской при этих условиях уже не нужно. Может, в этом все дело?
Сегодня подвернулся под руку "Калашников"N3 с рекламой Есаула под .45, там и фото и ТТХ, ну и приглашение купить.
А препятствия в стволе были показаны? И какие заявлены ТТХ?
Есаул-3, ТТХ:калибр-.45,длина, мм.-276, ширина-54, высота-195, масса-1.2.,магазин-10, дульная энергия-90дж, ствол-хром, препятствия, т.е, ствол из нутри не показан. Написано на рекламе-скоро в продаже, фото, ТТХ и список магазинов.
Не жалкие 10 патронов, а разрешённые по российскому законодательству 10 патронов.
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
1. Оружейные заводы могли на этом нормально заработать. Но не все смогли. Ваш завод, например, мог неплохо продавать 07 модельный год и дальше.
2. На руках более миллиона гондометов, применение - ничтожные проценты. Половина продана в Москве и всего 35 уг. дел по применению.
3. Турецкий стример соответствует нормам или нет? Если да, то посмотрите на его зубы.
4.Надо понимать где Вы размещаете такой пассаж и насколько это может повредить маркетингу.
5. Хотя Вас это видимо не волнует.
quote:Originally posted by Автомастер:
3. Турецкий стример соответствует нормам или нет?
Кстати да - хороший пример.
Поучите матчасть уважаемый гражданин "конструктор".
Перед тем как становится в позу и рассказывать о каких-то "запретах законодательства".
НЕ ЗНАЕТЕ вы это самое "законодательство"...
Видимо время которое следовало тратить на его изучение целиком ушло на конструирование ... пластикового 1-рядного короткого магазина.
Популярного направления - "прощай 21 век", "моя зарплата от продаж не зависит" или "сложнее будет сложно".
зы У турок(!) главное хватило времени изучать Российские(!) законы - а местные вместо этого заняты...
...
философскими изысканиями на тему популярности травматического оружия в РФ.
Для автомастера если разговор ведётся об "ЕСАУЛЕ", то 2007 год не прошел повторной сертификации, сертифицирован был 2009 модельный год. Как был сертифицирован стример - не знаю при сертификации данного девайса не присутствовал и с турками не общался. Хотя зубы его видел. А зубы стримера в "ЕСАУЛЕ" сертифицированы не будут - уже пройденный этап.
quote:Originally posted by l_Barker:
Кстати да - хороший пример. Поучите матчасть уважаемый гражданин "конструктор".Перед тем как становится в позу и рассказывать о каких-то "запретах законодательства".НЕ ЗНАЕТЕ вы это самое "законодательство"...Видимо время которое следовало тратить на его изучение целиком ушло на конструирование ... пластикового 1-рядного короткого магазина. Популярного направления - "прощай 21 век", "моя зарплата от продаж не зависит" или "сложнее будет сложно".зы У турок(!) главное хватило времени изучать Российские(!) законы - а местные вместо этого заняты... философским изысканиями на тему популярности травматического оружия в РФ.
Без комментариев
У Т10 в магазине больше 10 патронов.
Он соответсвует Российскому Законодательству.
А у Т 10? Видели зубы? Или у нас преференции только иностранцам? Или что?
to Ведущий конструктор
Здравствуйте. Проверьте личку
Для Автомастер.
У Т10 зубы тоже видел, скорее отсутствие оных - два поперечных штифта. Скорее оба "или".
Для автомастера
Зубы у Т10 видел (правда в оружейном магазине в г.Челябинске), вернее отсутствие оных - всего два поперечных штифта. Наша просьба к руководству о покупке Т10, стримера, васпа и т.п. для изучения матчасти осталась без удовлетворения.
Из матчасти травматического оружия на заводе имеются револьвер "Викинг" под 30Дж патрон .380 ME GUM, "Макарыч" под 30 дж патроны 9 mm P.A., "Макарыч" под 50 дж патроны 9 mm P.A., "Макарыч" под патрон .45Rubber, травматический ТТ под патрон 50 дж патроны 9 mm P.A.
Так что матчасть новинок травматики приходится изучать по картинкам в журналах, и поиском в интернете - такова се лява.
Отсутствие финансирования можно компенсировать. Например: Вы размещаете здесь пост о том, что хотели бы посмотреть на конструктивные особенности таких то моделей. Просите помощи. Ганзовцы найдутся из Вашего же города и Вам принесут на осмотр. Плюс оружейные выставки. Вечно у нас стараются изобретать велосипед. С чего начилался лексус? Тоетовцы купили несколько десятков представительских авто, в основном мерседес, взяли от них самое лучшее и захватили за 10 лет американский рынок. Вы моглы бы и дальше делать ЖЕЛЕЗНЫЙ ПП, с большим ресурсом ствола и аутентичным видом, который бы продавался за нормальные деньги. И я бы например, купил.
Р.S. Надо творчески мыслить, что бы побеждать в конкурентной борьбе. У Вас был задел. Имя и вид КЕДРА. У стримера ничего не было. Однако, все можно испортить и опошлить. Продавайте отдельно приклад от кедра ( можно назвать по другому), ставьте длинный магазин с заглушкой, нормального вида затвор. И будет Вам счастье. ММГ продается же с прикладом правильного вида? Мы же не говорим, что удаляемая надпись ММГ делает его непохожим на настоящее оружие? А между прочим, в ММГ Вы даже ствол не пилите, заглушку не вставляете. Что гипотетически не лишает возможности выстрела твердым предметом, а ведь это основная деталь. Просто кому то лень напрягать мозг.... Это не лично в Ваш адрес, а в отношении руководства завода, которому проще просить помощи государства и расчитывать на госзаказ.
quote:Вы моглы бы и дальше делать ЖЕЛЕЗНЫЙ ПП, с большим ресурсом ствола и аутентичным видом, который бы продавался за нормальные деньги. И я бы например, купил.
Поддерживаю. Качественное оружие сам готов купить за нормальные деньги (до 30-40 тыс). Думаю многие согласны приобрести хорошее оружие раз и навсегда как говориться.
Для автомастера.
На ММГ "КЕДРА" в фальшствол от казённого среза вварена заглушка из закалённой до 59 HRC стали У10, а сам фальшствол приварен к переднему вкладышу. Выстрел из ММГ "КЕДР" не возможен по определению.
Это Вы так думаете..... А подпольные кулибины думают по другому.
А все таки, что мешает перенять положительный опыт конкурентов. Ярослав из Словакии К100 (боевой Т 10) уже в штатах продвигает. Ну вообще человек на пустом месте развился. А Вы с Вашим заделом на старте с Агентом и Есаулом нишу револьверов отдали, а Есаулы 09 в соседнем ормаге давно не продавали, хотя на витрине лежат и не дорого. А пластиковый Т 10 почти вдвое дороже берут, мы то чего спорим, рынок дает объективную картину.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Выстрел из ММГ "КЕДР" не возможен по определению.
ММГ КЕДРа прекрасно востанавливается в полноценный ПП под патрон 9х18ПМ. Изымались такие...
Вчера видел в журнале рекламу, Усаул-3 под 45-й, неужто всё таки дошёл до производства. Могли бы всё таки приклад с автоматом сделать. Как всегда у нас в стране недодел...
Да в том и дело, что не от хорошей жизни автомата нету. с сертификацией же тоже проблем много.
а приклад, надеюсь отдельно будет продаваться, как комплект для дооснащения на любителя.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
ММГ КЕДРа прекрасно востанавливается в полноценный ПП под патрон 9х18ПМ. Изымались такие...
Всё таки более правильно будет говорить "переделывается" а не "восстанавливается"
Потому как без замены многих частей просто что-то восстановив ПП не получишь.
Это разные определяющие вещи (формулировка), которые определённо влияют на то, что нам в конечном итоге "вываливают" на прилавок..
Кому-то "_овна" мало ?
А "генралам" пох!
А "чЁ"
Он де на ганзе умники-умелцы талдычат что "мол всё легко восстанавливается" - плохо значит предприятие работает..
со всеми вытекающими..
И наделают вам из макетов болванки отлитые в форме, а из травматики макеты..
Так хочется (что за словами не следим) ?
На решения силовиков влияет не чья-то писанина на форумах, а факты. Про Факты переделки ММГ кедра не слышал. Про есаулы - было дело, переделывали.
quote:Originally posted by SergLight:
Так хочется (что за словами не следим) ?
Чепуха. Какая разница от моих слов, если мля УЖЕ эти вещи изымались и информация УЖЕ доведена до тех, до кого она должна быть доведена?!
Меня больше напрягает то, что ведущий конструктор крупного оружейного завода сознательно, или по незнанию, чепуху городит.
Интересное фото. А про переделки можно узнать не из газет, а из ЭКЦ МВД. Заводу можно обратиться туда с соответствующим запросом.
на фото нормальный кедр, без переделок
Да. Приклад виден. Если бы переделка есаула, врядли бы ему делали тюнинг)))
Да не к переделке это фото. Помните Бен Ладен любил фоткаться с сучкой? А это главарь Ингушских боевиков, скриншот с его выступления. Реклама....
Аа, тепа вот его любимая игрушка, а не АК))
Оффтоп.
На фото никакая не переделка - а настоящий девайс.
1. Данному персонажу - по рангу был настоящий положен. Ходил бы с переделкой - был бы шестеркой.
2. К тому же он организатор нападения на Наркоконтроль - где взяли очень дофига чего - в массе своей отнюдь не переделок.
Никакого отношения к травматическому Есаулу 3 фотка не имеет.
Чтобы защитиЦа от использования "переделки из Есаула 3" Усамой Бен Ладеном... достаточно имхо сделать нетолстым вход в патронник и ослабить затвор (чтобы .45 rubber держал а в 5 раз более мощный .45 acp не мог).
Даже маленькЫй пластиковЫй магазинчЕк - изобретать не обязательно.
Можно нормальный металлический на 20 делать.
Вспоминается старый анекдот - бизнес по русски украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, а деньги пропить.
Зачем покупать макет ММГ КЕДР, и снимая с боевого "КЕДРА" детали восстанавливать макет в "КЕДР". Штамповки типа корпус магазина, кожух ствольной коробки и "даже" задний вкладыш с прикладом не являются основой для восстановления в боевой ПП. Для начала надо бы достать ствол, на макете "Кедра" стоит фольшствол который и стволом никогда не был, а необратимый передел является уже нарушением УК.
Уже в 3м номере "Калашников" реклама ЕСАУЛа-3. Так когда же мы его увидим в продаже?
так магазин там какой двухрядный?
однорядный, к сожалению
Раз всего 10 патронов при его длине - очевидно, что однорядный. Зато можно два магазина изолентой друг к другу примотать. Непременно синей. Для брутальности.
ЗЫ
Интересно, статья в "Калашникове" вышла на опережение, или девайс уже выпускается?
quote:Originally posted by Зец:
Непременно синей
в комплекте продавать )))
если однорядный смысла нет большинство брали есаул из-за возможности мастырить магазины на 20 и 30.
А так получаетсяна Т10,хорек и стример :есть штурмовые магазины на 25 ,а тут девас с 10 патронами ,надо было переделывать коробку ствольную на 2х рядный.
Так будет есаул с режимом автоматического огня или нет?
Ведущий Конструктор спасибо вам за вашу работу. Она для нас действительно важна и конечно спасибо, что прислушиваетесь к нам, маньякам
Думаю всетаки, что не стоит говорить об отсутствии культуры у масс по отношению к оружию. Лично я знаю нескольких людей, которые соблюдают все требования по хранению и ношению оружия и оружие их дисциплинирует, а не портит. Убить в конце концов можно и табуреткой.
Говоря о коммерческом подходе, со стороны ЗМЗ похоже его просто нет. Как здесь говорили некоторые форумчане остаточная идеология "совка". Наклепать какой-нибудь х....и и впаривать людям, авось и это скушают. На днях купил никчемного качества макет на вашем заводе. Это же настоящее г...о. Его даже на стену стыдно повесить. Но самое интересное, что завод подобное продает без зазрения совести почти за 10.000 руб.
Если развивать вопросы маркетинговой стратегии, то вам на завод пора привлекать хороших маркетологов, которые помогут в продвижении ваших брендов. По старому жить и торговать не получится. Правы форумчане - надо меняться и чем быстрее это произойдет, тем быстрее вы встанете на ноги, а это в свою очередь поможет создать экспериментальный цех и реализовывать задуманное в полной мере.
Я периодически слышу от сотрудников ЛРО, что они не допустят короткоствол в массы, мотивируя это не готовностью людей владеть боевым оружием. Мне вот лично не понятно, почему делаются такие выводы? Как можно говорить обо всех на примере 10 случаев? Некоторые медики из институтов травмотологии открыто заявляют, что от травматического оружия люди получают больше повреждений, чем от огнестрельного короткоствола. Но это я отвлекся...
Думаю вам и сотрудникам завода важно понять, что вы не одни в этом мире. Все мы форумчане готовы вам помогать. Почитал весь топик. Очень много здравых мыслей и заметьте бесплатных. Работая вместе можно будет добиться значительных результатов.
В настоящий момент владею Есаулом 2006 г. Очень хорошая модель.
quote:Originally posted by petrostr:
Ведущий Конструктор спасибо вам за вашу работу.
Сарказм????
quote:Originally posted by petrostr:
Я периодически слышу от сотрудников ЛРО, что они не допустят короткоствол в массы, мотивируя это не готовностью людей владеть боевым оружием.
Сотрудники ЛРО просто судят по себе.
quote:Originally posted by КЕВ:
Сарказм????
Ни в коем случае.... чистая правда!
quote:Originally posted by КЕВ:
Сотрудники ЛРО просто судят по себе.
Это точно!!!
Ведущий Конструктор
Как там с сертификацией? Ждем уже девайс в продаже!
А теперь как с сертификацией?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
1. Ещё повторюсь... одобрение патронов мы можем дать только для патронов ЗАО "Техкрим". Когда мы пытались стрелять патронами Новосибирского патронного завода стрельба была никакая - у них даже геометрия была другая.
2. Я даже подумываю ввести в паспорт одобрение к пременению патронов от конкретных производителей.
1. Если производятся патроны одного вида (например 9мм Р.А.) то Ваш пистоль должен стабильно "переваривать" любые.
1.1. Разница в мощности есть;
1.2. Есть разница в материале гильзы (латунная, стальная плакированная, стальная никелированная).
Но Ваша ссылка на "геометрию патрона" затягивает разговор в область шаманства.
Да и какая там разница?
АКБС на латунных гильзах завальцовывает ровным загибом.
ТехКрим на стальных (плакированных) гильзах чуть-чуть остаётся край выпертым наружу.
(то же самое наблюдается и на 45 Руббер).
2. А вот это работает только против Вас. Делать не лучший пистолет (по скрытности ношения) и ограничивать его по применяемым боеприпасам - глупость.
quote:Если производятся патроны одного вида (например 9мм Р.А.) то Ваш пистоль должен стабильно "переваривать" любые
Вовсе не должен. Нет такого пистолета в природе, который стабильно работал бы, например, и на 9PA от "фиочи", и на магнумах для инны.
quote:Originally posted by Зец:
Вовсе не должен. Нет такого пистолета в природе, который стабильно работал бы, например, и на 9PA от "фиочи", и на магнумах для инны.
У Ведущего конструктора была претензия к геометрии патрона и к подаче.
quote:Originally posted by Зец:
А теперь как с сертификацией?
09/06/2010 его сертифицировали.
quote:09/06/2010 его сертифицировали.
Хорошая новость! А когда начнут отгружать ормагам?
quote:Originally posted by Зец:
Хорошая новость! А когда начнут отгружать ормагам?
Новость очень хорошая, данный девайс я тоже хочу иметь в своей коллекции. у меня есть малая инфа но я не хочу её сглазить, пусть будет так как оно должно быть.
Но раньше Осени его никто не ждите!
С уважением ко Всём Фурмочанинам.
откуда информация?
quote:Originally posted by AAG:
откуда информация?
Зайдите на официальный сайт производителя в раздел новости и прочитайте 
верно))
спасибо за наводку
автоматический огонь будет? =)
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
автоматический огонь будет? =)
Не ленитесь прочитайте тему, и Вы найдёте ответ на поставленный Вами вопрос.
Вот их новости...
09.06.2010
ОАО <Златоустовский машиностроительный завод> успешно прошел испытания и получил сертификат РОСС RU.SA.02.B 15034 на травматический пистолет ПДТ-13Т <Есаул-3> кал. 45
Да сертификат получен в конце мая.
а на коробке неправильная мушка.. она такая и будет?
quote:а на коробке неправильная мушка..
Неправильная - в смысле, без нижнего ребра? Дык предупредили ведь, что кедровскую мушку попилят, чтобы нельзя было глушитель крепить (O_o)
quote:Originally posted by Зец:
чтобы нельзя было глушитель крепить (O_o)
Ржу нимагу...))) Кому придет в голову ставить на резинострел глушитель... Вот уж действительно сертификаторы приколисты...
Кедровские магазины подходят к Е3?
ЕСАУЛ-3 + ПСС
Кедровские магазины к ЕСАУЛУ-3 не подходят
ЕСАУЛ-3 + ПСС в походном положении
Ведущий Конструктор будет ли хромирован ствол?
Затвор не зарезан тоже?
Ствол изготовлен из стали 20Х13 и поэтому не хромирован. Затвор не имеет переднего выступа как на Кедре.
Спасибо за информацию. Магазин, насколько я помню из ветки, пластиковый?!
приклады оттельно продаваться будут?
quote:нее, без возможности пристрелки по горизонтали и вертикали. мушка более симпотичная предпологалась forum.guns.ruOriginally posted by Зец:
Неправильная - в смысле, без нижнего ребра? Дык предупредили ведь, что кедровскую мушку попилят, чтобы нельзя было глушитель крепить (O_o)
Зубы какого размера и какой технологии ?
quote:Originally posted by Ronin:
Зубы какого размера и какой технологии ?
деиствительно, весьма интересныи вопрос
Один выступ на полдиаметра канала ствола, с дула хитрый чок. Выступ выдавленный, но толщина стенки ствола (и соотвественно выступа) 2мм у ПДТ-13Т против 1 мм у ПДТ-9Т. Конструкция ствола на ПДТ-13Т "ЕСАУЛ-3" защищена патентом на изобретение.
quote:то есть приклад не один в один как у кедра будет?Originally posted by Ведущий конструктор:
Приклад предполагается продавать отдельно. Документация на изготовление мной уже подготовлена. Осталось её согласовать и сдать в архив. Если конечно не "попросят" уйти с завода.
пс. спецсвязью на заводе пару штук можно будет заказать? (нужен еще для старого есаула приклад)
Да бог с ним, с положением преда)) хоть бы затвор не трогали, и то ладно)), а недостающие детальки поставить и так можно (было бы желание и спала бы совесть - это не в коем случае не призив к действиям
)Нафига, извиняюсь, "ав" в полуавтоматической версии? Собираетесь переделать под автомат? Так это несерьезно хотя бы из-за 10-зарядного магазина, который переделывать тоже нет смысла. Не говоря уже о проблемах с законом.
да вообще, .45руббер одно сплошное недоразумение
это ж не свинец. а для резинки толку от тех полутора миллиметров мало, а ёмкость магазина падает катастрофически. имхо если осваивать крупный калибр то в осино-подобных калибрах и с сердечником либо плотной резиной с наполнителем.впрочем, 1 зуб - уже прогресс супротив ижмеховцев, хотя он и давленный.
quote:Originally posted by снайпер-177:
и упорно делают полуавтоматы, не хотят возможностью воспользоваться.
тут в ветке пролетало уже, что автоматический Есаул завернула медико-биологическая экспертиза. ну это та по которой не может быть ТТП из РС ... оружие, .ля ... свинки дохнут ...
quote:а высади они магазин таких вот .45 хрюшка скорее померла бы от смеха.
Не думаю. Эффект был бы имхо хороший - менее летальный по сравненнию с 9ПА из-за меньшей проникающий способности и значительно более ощутимый по сравнению с одиночными выстрелами, т.к. пули ложились бы совсем рядом и оказывали бы высокое суммарное шоковое воздействие. Только вот однорядный магазин потребовался бы полуметровый. Или уж лучше ленточное питание. А вообще, стрельба очередями - штука неоднозначная по воздействию. Читал про пистолеты-пулеметы под мелкашку .22LR - так там пули из-за низкой отдачи и большой скорострельности в большом количестве ложатся одна в одну, и останавливающий эффект в свое время поразил всех экспертов. Они еще и броники очередью прошивали.
Если рассматривать конструкцию ПП-91 "КЕДР", то приоритетной для него является одиночная стрельба. Во-первых отсутствует компенсатор, во-вторых выстрел происходит с закрытого затвора - решение не весьма удачное для оружия расчитанного только для автоматического огня, как никак возможно самовоспламенение порохового заряда при нагреве ствола. Тем более "КЕДР" всё-таки оружие на всякий случай.
При отработке "КЕДР-2" под патрон 9х19 Luger, при стрельбе патронами 7Н21 с установленным компенсатором мои наилучшие результаты по R50 на дистанции 25 м из положения стоя с упором приклада в плечо были получены при стрельбе короткими очередями по 2-3 выстрела. То есть из 10 патронов можно получить 3-5 коротких очереди. Непре6рывный огонь огонь даёт такой разброс, что объяснять думаю не стоит.
При определённых навыках из "ЕСАУЛа" можно за 3-4 секунды сделать неплохую серию из 10 выстрелов.
Поэтому автоматическая стрельба из резинострела - это породия на голливудский боевик, но это моё личное субъективное мнение.
Ведущий конструктор, видео автоматической стрельбы сделать можете? Или тестовый образец вы уже уничтожили?
Из кедро-образных имею опыт использования Клина. машинка достойная, полюбилась сразу. Да, очередью эффективно получается максимум 3-5 выстрелов сделать, дальше сильно уводит..
Но для "боевых" условий - это самое то. Обычно в цель прилетают не все, либо первые, либо последние пульки мимо летят
дистанция 5-30 метров. Мишени - ростовые фигуры, появляющиеся в случайном порядке на различном расстоянии.При вдумчивой стрельбе по статичной мишени, не меняющей положение, конечно проще одиночными стрелять - точность выше. Но в динамике короткая очередь рулит, а одиночная стрельба мало эффективна. Это субъективное мнение, не претендующее на истину. Так сказать, личный опыт
Это я к чему - у резинок кучность по сравнению с люгерами никакая, поэтому для гарантированного попадания как раз необходимо несколько выстрелов подряд сделать Поэтому, то что медики не разрешили автоогонь - это очень обидно. Стреляли бы они не по желатину, неподвижно лежащему, возможно поменяли бы отношение.. эх, мечты!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
"КЕДР", то приоритетной для него является одиночная стрельба. Во-первых отсутствует компенсатор
...
При отработке "КЕДР-2" под патрон 9х19 Luger
ну вообще-то совсем некорректно сравнивать импульс 9х18, 9х19 и резинок 9ра, 45руб.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
стрельба из резинострела - это породия на голливудский боевик
сами по себе резинострелы - пародия...
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Поэтому автоматическая стрельба из резинострела - это
это мощный маркетинговый ход. а так же радость патронным заводам.
хотя лично мне всё равно.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
При отработке "КЕДР-2" под патрон 9х19 Luger
а охотничий карабин (с длинным стволом как положено) на его базе если сделать ?
карабин сделать под .30 Carbine, патрон этот ТПЗ делает http://www.wolfammo.ru/site.xp/055052.html
пистолеты под него в природе бывают.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Разве что под .22 его сделать, и то с длинным стволом, замаскированным фальшглушителем, по типу как есть Мр-5.
да под .22 навалом всего от вальтера G22 до GSG-5
Может быть повторюсь, но это из раннего 1999-2000 год. Разработанный мной карабин "Корсак" калибр .22 LR. Опытный образец сделан на 70% и изготовление было прекращено, как обычно водится. Сейчас по моему всё порезано.
Под 9х19 Luger, был разработан "Корсак-9", но дальше 3М к сожалению не пошло.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Под 9х19 Luger, был разработан "Корсак-9", но дальше 3М к сожалению не пошло
Дерево конечно сипмпатично, но. Вариант с таким стволом, чтобы со ствольной коробкой длина была 500мм (цевье - лёгкий пластик), складной рамочный приклад (удлинённый штатный), ессно с блокировкой огня. Либо - штатный Кедровый (или другой) приклад, но ствол такой длины чтобы общая длина 800мм. Соответсвенно минимальная масса порядка 1.5кг - и получится суперконкурент Сайге-МК03! Да и охотники/егеря могут носить его вторым стволом к гладкому. или первым если на легке.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
но дальше 3М к сожалению не пошло
жаль 
quote:Originally posted by снайпер-177:
Все это хорошо, но,насколько память не изменяет по ЗоО РФ нельзя иметь длинноствольное оружие, стреляющее патронами от КС
Где ? не нашёл что-то.
только вот что запрещено:
quote:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...
Эт что ?
Ладно бы ещё вид "справа" был, а так..
Судя по целику и дульному срезу это уже не 9ка.
Давай колись (фотками) чего надыбал