Guns.ru Talks
Литература по оружию
Все о револьверах Наган ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Все о револьверах Наган

Grossfater Muller
P.M.
25-10-2007 13:43 Grossfater Muller
Originally posted by mpopenker:

Кстати, вы сами то из чего-нибудь "револьверного" кроме Наганов стреляли?


Кстати, я не увидел ответа на этот вопрос.

Robot
P.M.
25-10-2007 13:55 Robot
Originally posted by mpopenker:

И войска в Ираке отчаянно вопят - хотим взад .45 калибр. Сколько за последние годы было попыток объявить конкурс на пистолет увеличенного калибра в США? Я как минимум 3 помню, из них одна - успешная (.45 СОКОМ) для спецназа и пара неуспешных по политическим мотивам (для всех и для ВВС отдельно)

quote:
Originally posted by fremd:
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась.

Отсутствие жалоб в открытой печати - не показатель. Во всем мире почему-то пришли к выводу, что 7.65х17 Браунинг и даже 9х17 Браунинг, которые по энергетике близки к Нагану, не пригодны не только как армейский, но и как "охранный", и с песнями перешли на 9х19, а местами и на .40 или .45.
Или это у них такие бандюганы крутые а у нас - хилые, или у нас просто народ привык таскать что дали, и не жаловаться. Кстати, хорошо известны случаи когда не то что 9х18 ПМ оказывался недостаточен, но и 9х19 (та же бойня в Майами 1986 года, после которой ФБР и перешло на 10мм ауто)

То же самое хотел напомнить - и переход американцев обратно к патрону .45АСР и про перевооружение ФБРовцев после перестрелки с двумя экс-морпехами.

mpopenker
P.M.
25-10-2007 13:56 mpopenker
swiss, про Осу имхо человек "сухой остаток" для прикола выдал, не более (хотя если следить за последними новостями - еще неизвестно кто прикалывается )

swiss>Вот это как раз "маркетинг". Бо как макаровых на складах еще на 50 лет хватит
Ага-ага. В 1947 на складах винтвок Мосина было дофига, но нет блин - маркетинг взыграл и ррраз - приняли АК.. . потом в 1974м опять - полные склады АКМов а тут ррраз опять маркетинг - и приняли АК-74.. . нет бы в 1891м, когда полные склады Берданок вторых были - успокоится, загнать маркетинг в сибирь пожизненно и начать жить, с полными то складами...
Про пистолеты та ж история - сперва в 1930м ТТ при полных складах Наганов, потом в 49м - при полных складах ТТ - ПМ приняли.. . все он виноват, маркетинг, морда жыдовская...
А если серьезно - то выясняется по ходу, что пистолет - штука полезная не только орехи колоть и пиво открывать, да. И хочется чтоб из него не только бумажную мишень можно было поразить, но и обдолбыша с ножом или автоматом, да так чтоб побыстрее трепыхаться перестал.. . а для этого - вот незадача - надо в нем сделать дырку побольше да поглубже, да желательно не одну.. . от и появляются всякие Глоки, ПЯ да Гюрзы, и пользователи их почему-то ну совсем не хотят обратно на ПМы и наганы перехадить - странные какие...

swiss>Навскидку: лучше уж поднапрячся на тяжелый спуск и "пукнуть" несколько раз
Ну вот и объясни мне тогда, чем Наган категорически лучше чем 9х17 РСА-1 скажем, который я часто у банковских охранников и инкассаторов вижу? Не тем ли что самый молодой Наган имеет возраст в 60 лет и убит практически в усмерть, да и запчастей к нему нема?

swiss>Хочешь спорить - приводи исследования недостаточной эффективности Нагановского патрона.
гавно вопрос. я ж выше писал - по энергетике патрон Нагана сравним с обычным .38 Спешиэл или .32 ХР Магнум, при том что для последних существуют качественные экспансивки, а у Нагана только оболочечные пули (спортивные вэйдкаттеры в расчет не берем - они совсем слабые)
Статистические данные по этим патронам уже давно собраны и проанализированы, и показывают что эти патроны имеют не самую высокую эффективность (см. мою ссылку выше). Если мне кто нибудь на пальцах объяснит, почему 7.62мм оболочечная пуля Нагана будет в одних и тех же условиях более эффективной (иметь большее останавливаюшее действие) чем экспансивка калибра .32 Магнум или .38 Спешиэл - я буду очень признателен за новое знание. А до тех пор - звиняйте, не верю я в магические Нагановские пули.

Grossfater Muller
P.M.
25-10-2007 13:59 Grossfater Muller
Кхм.
Макс, вот по поводу РСА могу сказать одно точно - возвратная пружина спускового крючка у этой машинки ломается очень часто. Стандартная поломка, можно сказать.
В остальном - наган и рядом не стоит, подтверждаю.
fremd
P.M.
25-10-2007 21:11 fremd
to mpopenker.
Я общаюсь и СМ тоже. Не только с охраной. Мне никто на недостаточное останавливающее действие пули ПМ не жаловался.
В РБД для зачистки используется автомат (и гранаты). Это я могу сказать со знанием дела. Никто специально для зачистки таскать пистолет не будет.
В системе ВОХР револьвер Нагана стоял на вооружении с момента основания и до 2000 годов. Во всяком случае, когда я 5 лет назад увольнялся, Наганы еще были. За это время были и задержания нарушителей (и немало), в тч и с огневыми контактами.
По поводу аксиомы, если есть желание, пройдите для начала курсы подготовки ЧО, эту аксиому доведут и до Вас. Если желаете спросить у знающих людей- спрашивайте, кто ж Вам запрещает. Я же в одной из ГТ на территории бывшего СССР лично видел, как одного пьяного кренделя убили с Нагана, а другому- прострелили плечо. "Удовлетворены" были оба.
Сравнение Ижа и Нагана меня особенно умилило. Вас кто научил сравнивать пистолет и револьвер? Ничего, что это оружие разных классов? Но, в общем, на этот вопрос уже ответил swiss.
По поводу статистики, честное слово, лениво искать и доказывать, ведь вере доказательства не нужны. Что бы я не нашел, Вы все-равно будете кричать:"Не верю!"
По поводу эффективности я что-то не понял. Где я утверждал, что останавливающее действие пули Нагана больше, чем пуль .38 или .45 калибров? Вам не понятно значение слова "достаточное"? Скажу сразу, оно ни разу не значит "большее".
Кстати, как только Вы сделаете в нарушителе "не одну дырку", запасайтесь вазилином и пилите мушку, Вас ждут весьма крупные неприятности.
to slava zz.
Таки "у стенки" стреляли с Нагана. ТТ слишком мощный для таких дел, в небольшом помещении могут быть НС. Да и не очень много до войны сделали тех ТТ. Наган-то на вооружении армии стоял до 45 года не от хорошей жизни. ТК было сделано вообще мизерное количество, да и те разошлись по генералам. Импортные же пистолеты использовать для таких целей- вообще смешно.
swiss.
+1.
to VVal.
Когда Вы сами пойдете в охрану, ходите хоть с Осой, хоть с Наганычем. А вообще Вам с Вашими вопросами надо не сюда, а в ГРАУ. Кстати, у них, вроде и сайт свой есть. Кое-что мог бы объяснить и я, но так мы уйдем далеко от темы. Да и в двух словах объяснить не получится.
to Grossfater Muller.
Специально для Вас отвечаю, что я стрелял с оружия отечественной разработки. С Нагана, например, стрелял не один десяток раз (имеется ввиду не один десяток выездов на стрельбище). Поэтому и не обсуждаю достоинства и недостатки Кольта и Смит-Вессона. И поэтому и прошу приводить примеры из нашей жизни, а не зарубежные. Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.
Ну и наконец, по-моему, у нас идет бестолковый спор. На уровне "нравится-не нравится". А как известно, "кому-то нравится поп, кому-то- попадья, а кому-то- попова дочка"(с). Все равно, каждый останется при своем мнении и спору конца не будет. Поэтому, предлагаю "прения сторон" закрыть.
slava_zz
P.M.
25-10-2007 22:39 slava_zz
Originally posted by fremd:
to slava zz.Таки "у стенки" стреляли с Нагана. ТТ слишком мощный для таких дел, в небольшом помещении могут быть НС. Да и не очень много до войны сделали тех ТТ. Наган-то на вооружении армии стоял до 45 года не от хорошей жизни. ТК было сделано вообще мизерное количество, да и те разошлись по генералам. Импортные же пистолеты использовать для таких целей- вообще смешно.

помнится, в катынском деле - в начальной стадии-
фигурировали пули 6,35- и тогда делался вывод о не-наших патронах и тп
ТК какой серией был выпущен?

есть некая хроника, расстрел по приговору трибунала
добивает офицер из ТТ


mpopenker
P.M.
25-10-2007 23:22 mpopenker
Originally posted by fremd:
Я общаюсь и СМ тоже. Не только с охраной. Мне никто на недостаточное останавливающее действие пули ПМ не жаловался.
В РБД для зачистки используется автомат (и гранаты). Это я могу сказать со знанием дела. Никто специально для зачистки таскать пистолет не будет.

Правда? То-то мне ребята, служившие в ЧР расказывли какой хороший пистолет Вектор и как удобно держа его в одной руке вторую использовать для проверки документов у подозритеьных личностей в авто и пехом...


Originally posted by fremd:
В системе ВОХР револьвер Нагана стоял на вооружении с момента основания и до 2000 годов. Во всяком случае, когда я 5 лет назад увольнялся, Наганы еще были. За это время были и задержания нарушителей (и немало), в тч и с огневыми контактами.
По поводу аксиомы, если есть желание, пройдите для начала курсы подготовки ЧО, эту аксиому доведут и до Вас. Если желаете спросить у знающих людей- спрашивайте, кто ж Вам запрещает. Я же в одной из ГТ на территории бывшего СССР лично видел, как одного пьяного кренделя убили с Нагана, а другому- прострелили плечо. "Удовлетворены" были оба.
Сравнение Ижа и Нагана меня особенно умилило. Вас кто научил сравнивать пистолет и револьвер? Ничего, что это оружие разных классов? Но, в общем, на этот вопрос уже ответил swiss.
По поводу статистики, честное слово, лениво искать и доказывать, ведь вере доказательства не нужны. Что бы я не нашел, Вы все-равно будете кричать:"Не верю!"

Видите ли, вы все время выдаете нужду за добродетель. Наганы ВОХРе выдавали не потому что они (наганы) такие хорошие, а потому что они уже есть. Не более того. Вы можете быть удивлены, мелкашка тоже убивает - будте-нате, и плечо ей прострелить тоже можно. Значит ли это что всех охранцов надо перевооружить на Марголины?
По поводу "не верю" - вы меня плохо знаете я всегда готов признавать свои ошибки - если меня в них убедили с фактами в руках. фактов же пока (кроме двух совершенно нерепрезентативных случаев времен Очакова и покоренья Крыма) я пока не видел.

Originally posted by fremd:
По поводу эффективности я что-то не понял. Где я утверждал, что останавливающее действие пули Нагана больше, чем пуль .38 или .45 калибров? Вам не понятно значение слова "достаточное"? Скажу сразу, оно ни разу не значит "большее".
Кстати, как только Вы сделаете в нарушителе "не одну дырку", запасайтесь вазилином и пилите мушку, Вас ждут весьма крупные неприятности.

Я не знаю что значит "достаточное" в Вашем понимании. В моем понимании "достаточное" ОДП скажем у заряда картечи 12 калибра в грудь (чтоб пациент на месте упал и более не трепыхался), тогда как даже для лучших патронов калибров .357 Магнум или .45 АКП вероятность поражения противника одним выстрелом в грудь по многолетней статистике составляет 95-97%, а для .38 Спешиэл - как правило 70-80%. И всех серьезных людей, что "тут" что "там", применяющих пистолет на поражение по долгу службы (ОМОН тут, СВАТ там и т.п.) учат стрелять как минимум двойку в грудь, а то и вести огонь по цели "пока не упадет", и я считаю это абсолютно правильным.

Originally posted by fremd:
Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.

А Наган чем лучше РСА "радикально"?

Я объясню кстати почему я веду этот спор - потому что аргументы подобные Вашим (мы 100 лет использовали и будем использовать, нас устраивал значит и остальным сойдет, а что другой образец лучше может быть - и знать не хотим) приводят к тому, что на вооружении остаются давным-давно устаревшие образцы, и люди их носящие оказываются в случае "крайнего случая" вооружены хуже чем их криминальные "оппонеты". Да, денег на все не хватает, да, новое оружие дороже - но блин жизнь человека то дороже! Или так и будем при совке жить, телами закрывая пробоины?

------
С ув. и пр., Макс

Morang
P.M.
25-10-2007 23:24 Morang
Нормальная револьвер. Нормальный! Все! Со своими плюсиками и минусиками, но НОРМАЛЬНЫЙ.

Это ничего, что на соревнованиях револьвер с НОРМАЛЬНОЙ схемой перезарядки опережает Наганы раза так в два (так, что его сначала перепутали и зачли в категорию "пистолеты")?

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.

Например, такой тезис: "Останавливающее действие пули Нагана достаточное".

Ничего, что это оружие разных классов?
А по мне так одного - кобурное, handgun. Они конкурируют в одной и той же нише, практически. Разных конструкций - это да.
Grossfater Muller
P.M.
26-10-2007 11:45 Grossfater Muller
Originally posted by fremd:
to mpopenker.
to Grossfater Muller.
Специально для Вас отвечаю, что я стрелял с оружия отечественной разработки. С Нагана, например, стрелял не один десяток раз (имеется ввиду не один десяток выездов на стрельбище). Поэтому и не обсуждаю достоинства и недостатки Кольта и Смит-Вессона. И поэтому и прошу приводить примеры из нашей жизни, а не зарубежные. Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.

1. Ага, то есть, насколько я понимаю, реально сравнивать "наган" с каким-либо зарубежным популярным револьвером вы не имеете никакой возможности (странно, впрочем, что вы не перечисляете отечественные револьверы, из которых вам довелось пострелять, ограничиваясь туманным эпитетом "оружие отечественно разработки").
Поэтому "нормальный" для вас означает только одно "других не видел, а к этому - привык".
И при этом вы именно, что "сравниваете", говоря, что "наган" - "нормальный" револьвер.
Что такое "норма" - вы не задумывались?
Согласно словарю, норма (от лат. norma) - установленная мера, средняя величина чего-нибудь.
Вы что, всерьёз действительно думаете, что "нормой" для современного револьвера являются ТТХ "нагана"?

2. Если вы не в курсе усилия спуска при самовзводе на РСА, его калибра, взаимозаменяемости его БП с ПМ, скорости перезарядки, удобства удержания - таки я вас просвещу: именно по этим характеристикам РСА значительно превосходит "наган".

Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.

swiss
P.M.
26-10-2007 13:23 swiss
Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.

VVal
P.M.
26-10-2007 13:34 VVal
про осу и охрану. я вроде смайлик правильный поставил. сам не охранник, но с охраной постоянно дело имею. после того как у наших отобрали Иж71 и "разрешили" !!! МР471... будешь рад и нагану. но и его НИЗЗЗЗЯЯЯ!!!
как то уже совсем не до смеха, когда идешь с фурой, в ней на несколько миллионов оружия (в том числе и нарезного) и патронов к нему, и в кармане резинострел.. . так что парни берут сайгу-коротышку 12к.
РСА штука удобная, наган рядом не лежал. только патрон не тот, должна быть на револьверном закраина. опять все от бедности да борьбы с умом.
mpopenker
P.M.
26-10-2007 14:03 mpopenker
Originally posted by swiss:
Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.

Ага, давайте хвалить макароны, автомобили ВАЗ, пальто фабрики "Большевичка" и револьвер Нагана, и напрочь забудем о том, что есть нормальная еда (кроме макарон и устриц ), удобная одежда, автомобили которые ездят без приложения напильника и оружие, сконструированное после наступления 20 века. Ибо "Господь тепрел и нам велел", так что-ли?

nbx
P.M.
26-10-2007 14:13 nbx
Уважаемые коллеги, прошу не уходить в оффтопик, пожалуйста.

------
С уважением, Никита.

mpopenker
P.M.
26-10-2007 14:54 mpopenker
Никита, а может просто перенести его (топик ) в "Короткоствольное", где обсуждение как раз и будет топиком?
nbx
P.M.
26-10-2007 15:03 nbx
Originally posted by mpopenker:
Никита, а может просто перенести его (топик ) в "Короткоствольное", где обсуждение как раз и будет топиком?

Благодарю за совет.

------
С уважением, Никита.



перемещено в Короткоствольное оружие

Guns.ru Talks
Литература по оружию
Все о револьверах Наган ( 2 )