Давайте вместе решим проблему с чертежами

надо полагать, у некоторых уже есть?

Originally posted by 2m-outrage:

А как закончу - тоже создам кооперацию для покупки. Сами понимаете, мне они не за "спасибо" достались

алекс---1967 участвовал в своей "кооперации"

Originally posted by 2m-outrage:

Не, я "пас"

Originally posted by Archengel:

алекс---1967 участвовал в своей "кооперации"

Может быть, но мне не хочется. Объясняться не буду. Если это всем не нравится, можем свернуть лавочку

А про что,сейчас разговор,что то я непонимаю,может кто обьяснит?По поводу материалов.... надо уже участникам определятся,время было,что бы подтянулся еще кто то,в итоге имеем,что имеем,получается 13 человек с d.e.m.o.n.66,и его кстати... С Днем Варенья,и Всех Благ!

Originally posted by rusder767:

А про что,сейчас разговор,что то я непонимаю,может кто обьяснит?

Да просто меня обвинили в "крысятничестве" и несколько зарубежных комрадов отказались от участия в покупке

Так сколько участников на сегодня в списке?
Считаю, что пора подвести окончательные итоги.

Я не понял причем тут традиции. Моя ситуация в корне отличается от ситуации котрая была у Алекс---1967. Алексей нашел в архиве чертежи, посчитал сколько будет стоить сделать сканы и понял что не потянет эту сумму. В итоге он оказался перед диллемой или "всем", или "никому". Он выбрал "всем" и бросил клич на сбор денег. Я же свои чертежи купил за свои деньги. За кучу разных альбомов отдал 20 тыс. руб. (это 500 ойро для тех кто с Дойчландии) и никакого напряга для финансов не имел. Это были МОИ чертежи! Я мог их на верхнюю полку положить, а мог и на нижнюю. А надоели бы - выкинул. Но по доброте душевной решил поделиться с комрадами. Т.е. у меня стояла диллема или "только мне", или "всем". Я выбрал "всем", но не из-за того что денег не было. Просто добрый. Но если комрады должны были быть на моем месте по обладанию чертежами, то почему бы им тогда не заплатить такую же сумму. Просто не в одну харю, а общаком. Естественно что итоговая сумма индексировалась бы стоимости предлагаемых сообществу альбомов. Что вы и можете заметить когда я подвел итоги. Часть альбомов не вошла в предложение и соответственно сумма уменьшилась. Конечно же самые щепетильные из вас могут посчитать что в результате у меня остались бы на руках бумажные оригиналы, которые, в итоге, мне бы достались бесплатно. Но почему я должен платить повторно за УЖЕ МОИ ЖЕ ВЕЩИ? К тому же давайте рассмотрим этот момент с другой стороны. Алексей платил деньги за сканирование чертежей, я же сканировал бесплатно, на своей работе. На той работе на которой мне платят столько, что я могу потратить 20 тыс. без ущерба бюджету. И с которой меня мгновенно выгнали бы в случае поимки за сканированием личных чертежей на казенном оборудовании. Поэтому я, рискуя работой, выходил по выходным и праздникам, ПО МОИМ ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИКАМ!!! Но в итоге у нас оказался на фирме дятел и меня сдали. На мое счастье владелец компании оказался с пониманием и сказал мне "сильно уху ел ты, прекращай", но не выгнал, к счастью. Именно это зашифрованно в словах "технические причины" в моем сообщении выше. Конечно, я могу отдать чертежи проверенному комраду, который имеет возможность их засканировать, типа Алексея, но это повлечет дополнительные расходы. С учетом вышеизложенного я расчитывал хотя бы на малейшую человеческую благодарность, но получил обвинение в крысятничестве. Типа я за счет комрадов пополняю свои закрома. Ну что же, спасибо, наверно заслужил. Не знаю только чем. В итоге я тут подумал и решил свернуть лавочку. Ищите эти чертежи где хотите и покупайте их за сколько получится. А я откланиваюсь. Буду и дальше участвовать в кооперациях на общих основаниях. Надеюсь в следующие разы меня ни в чем не обвинят

p.s. еще и от Archengel-а тупые подъебки, да пиздец смешно как

2m-outrage, понимаю Ваше негодование, но, может быть, не стоит горячиться. Продолжите начатое и на одного возмутившегося будет десяток человек, которые Вам скажут "спасибо".

Не понял в чём проблема. Человек имеет его, ЛИЧНЫЙ, материал, делает с ним что хочет. Даже если он ему достался бесплатно - хочет продаёт, хочет дарит.

Павел, если не секрет, а что напугало зарубежных то?

Ну что? Мы покупаем ли нет? Я только спросил а здесь какая-то длинная дискуссия.
Я поддерживаю мой интерес. Скажите сколько и на чей счет ПаыПаль я имею перелить. И кak я до них достану?

Originally posted by 2m-outrage:

еще и от Archengel-а тупые подъебки, да пиздец смешно как

Не обижайся 2m-outrage пожалуйста, я больше так не буду, признаю свою ошибку .. . Прости пожалуйста. Я дурак, мне не стоило шутки шутить. Форумчане тоже не обижайтесь пожалуйста - в следующий раз буду думать, предже чем подшучивать ...

2m-outrage... вы правы,во всем,что написали.Это ваше дело,как поступить с вашими вещами,подарить,выкинуть,продать.Многие продают хорошие книги,самим хозяином отсканированные,хозяин за 150 баксов ее купил,потом сканы предложил другим,руб по 400-500,а почему бы и не купить,мне в электронном виде сгодится,и обойдется не 150 баксов,и другие люди покупают,дело то в том,что бы цена доступная была.Поддерживаю NORDBADGER и Durimar полностью.

Originally posted by 2m-outrage:

rusder767
СПетрович
Durimar
Peter 13
reestro
Iron2007
Mechanics
agus
walther38
alex---1967
papaNemo
timoco
d.e.m.o.n.66

Все отпишитесь на адрес collectammo@gmail.com Содержание приблизительно такое: "Я на Ганзе такой-то, предпочитаю оплату переводом на карту Сбербанка (или через PayPal)"

2m-outrage, великолепно!
Объем и качество проделанной работы вызывают уважение!

2m-outrage,Спасибо!Чувствуется,что вам пришлось очень сильно потрудится,в результате эти вещи достойны особого внимания,если честно... я таких еще не встречал,и не видел!

Да, работа великолепная, спасибо. Из чертежей многие спорные моменты теперь стали ясны.

Originally posted by reestro:

Из чертежей многие спорные моменты теперь стали ясны.

А я даже ошибки в размерных цепочках нашел

Originally posted by reestro:
Из чертежей многие спорные моменты теперь стали ясны.

А для примера что-нибудь?

Допуски размеров например.

Originally posted by 2m-outrage:

С моей стороны предлагаются сканы четырех альбомов

Альбом = полный сборник производственных чертежей, с допусками, термообработкой итд?
Тогда записывайте и меня.

Originally posted by Змейго Рыныч:

Альбом = полный сборник производственных чертежей, с допусками, термообработкой итд?
Тогда записывайте и меня.

Какие чертежи?

Originally posted by 2m-outrage:

Наверно у многих из вас есть альбом заводских чертежей на "Люгер" Р-08. При этом, если посмотреть на обложку, то можно увидеть что источником данных материалов является Bayerisches Hauptstaatsarchiv . Я нашел их сайт. Вот ссылка: http://www.gda.bayern.de/index.htm Нашел контакты на военный раздел. Вот ссылка: gda.bayern.de Написал им письмо с просьбой сообщить какие еще у них есть чертежи и как мне заказать с них копию. Мне ответили что материала много. И, если я хочу его получить, то должен сообщить номера документов по ИХ (!) каталогу. Я перерыл весь сайт и так и не нашел этот катало

Каталог присылают на дом , то биш на электронную почту (седня получил), после официального запроса их три ...
1й - Heeereswaffenamt (OKH/WaA) außerHeeresversuchsanstalt Peenemünde und sonstige nachgeordnete Stellen
2й - Heeereswaffenamt (OKH/WaA) Abteilung für Sondergeräte (Wa Prüf 11) und Heeresversuchsanstalt Peenemünde (HVP)
3й - Heeereswaffenamt (OKH/WaA) - Nachgeordnete Dienststellen- ohne Heeresversuchsanstalt Peenemünde (HVP)
Все они обьеденины одним письмом и оно называется - Оружие Вермахта ...

нужен С96

нужен С96

Очень!

Пожалуйста дайте мне Ваши адреса електронной почты, я пошлю каталоги, на Ваши электронные адреса - там было еще личное письмо - в котором говорилось, что в архиве есть поисковик, когда человек ставит официальный запрос он получает доступ к нему (ник и логин) - услуга стоит символическую сумму, в каталогах есть номер он идет по краю ...

Примеры:
1624 Turm von 'Panther' und 'Tiger', Drehmomentbedarf 1943 2/43

1648 Wintererprobung eines Panther G neuester Ausführung 1944 1/44

208 Beschreibung und Untersuchungsergebnisse des 10.1941 H10-6/208,
sowj. Selbstlade-Infanterie-Gewehrs "Tokarew" Nr. H50/96
157, Mod. 1940, hrsg.: Fa. Mauser-Werke

3308 Karabiner 43 04.1943-K1-K8 11.1943

1891 Merkzahlen für Waffen und ihre Wirkung (1942) EAP 72-b10
(Tabellarische Übersicht)

enthält:
Gewehr 98 K, Pistole 08 und 36;
Masch.Pis. 38/40; 1. MG; 1. Gr.W.; Pz.Büchse 38;
s. MG; s. Gr.W.; 1. I.G. 18; s. I.G. 33; Pak (1);
Pak (m); 1. F.H. 18; s.F.H. 18; 10 cm Kanone 18

Вы вибираете и посылаете в архив и получаете из него копии или в ПДФ на СиДи или на бумаге - на сайте архива есть расценки и правила перевода денег .. . и Маузер у Вас, дело в том, что он мне не очень интересен - я ищу Маузер 98 и МП38-40 ...

дело в том, что он мне не очень интересен

Эту антиобщественную позицию,надо пересмотреть,срочно..... и попытатся найти,тебе это проще,чем многим из нас!Мы все на тебя надеемся!

дело в том, что он мне не очень интересен

Эту антиобщественную позицию,надо пересмотреть,срочно..... и попытатся найти,тебе это проще,чем многим из нас!Мы все на тебя надеемся!

Вот что мне ответили по поводу как искать на сайте Бундесархива ...

* * * * * * * * * *
Sie können sich über die Bestände auf der Internetseite des Bundesarchivs www.bundesarchiv.de informieren. Dabei haben Sie mehrere Möglichkeiten der Recherche.

Über die Suchmaschine Argus können Sie übergreifend in Beständeübersicht und Online-Findbüchern recherchieren. Wenn Sie auf der Startseite des Bundesarchivs links oben auf der Seite <Recherche im Archivgut> aufrufen, gelangen Sie zum Link der Suchmaschine <Argus (Archivgutsuche)>. Rufen Sie <Argus> auf, können Sie über den oberen Suchschlitz nach Begriffen suchen.

Zudem haben Sie die Möglichkeit links auf der Seite unter "Gliederung" die Beständeübersicht Online aufzurufen. Über den "Baum" können Sie unter dem Punkt 4 die in der Abteilung Militärarchiv verwahrten Bestände aufrufen. In der Beständeübersicht finden Sie Beschreibungen zum allgemeinen Inhalt und Umfang des jeweiligen Bestandes, Hintergrundinformationen zur Dienststelle oder Einheit sowie Literaturhinweise. Falls zu einem Bestand bereits ein Online-Findbuch vorliegt, finden Sie in der Bestandsbeschreibung einen blau unterlegten Link, mit dem Sie das Findbuch aufrufen können. Bitte beachten Sie jedoch, dass noch längst nicht zu jedem Bestand Online-Findbücher vorliegen. In vielen Fällen liegen nur maschinenschriftliche Findbücher und Findkarteien vor, die im hiesigen Benutzersaal eingesehen werden müssen.

Wenn Ihnen Bestandssignaturen bereits bekannt sind, können Sie einen Bestand direkt aufrufen. Bitte gehen Sie dabei folgendermaßen vor:
1. Geben Sie auf der Argus-Einstiegsseite im oberen Suchschlitz die Bestandssignatur ein, z.B. RH 24-3. Achten Sie dabei bitte auf die Groß- und Kleinschreibung.
2. Wählen Sie im Suchschlitz links darunter die Einstellung <Signaturen> aus.
3. Klicken Sie rechts neben dem oberen Suchschlitz auf <Suche>.
4. Unten auf der Seite wird Ihnen nun das Suchergebnis angezeigt (Korps, Generalkommandos und Höhere Kommandos). Wenn Sie nun den Link anklicken, gelangen Sie zur Bestandsbeschreibung des III. Armeekorps und können dort das Online-Findbuch öffnen.

Я лично попросил преслать мне вот этот список:

Mauser C-96
Luger P08
Walther P38
Mauser 98
Mauser 98K
Gewehr 43
Sturmgewehr 44
Falschirmjägergewehr 42
MP28
MP34
MP38
MP40
MP41
MP3008 (Gerät Neumünster)
Gerät Potsdam
MG 08
MG 34
MG 42
Panzerbüchse 39
Panzerfaust
Stielhandgranate 24
Stahlhelm M1935

Но на сайте архива есть сылка на авторские права архива, где они предлагают при передаче 3му лицу заплатить им подать в размере 15,60 евро .. . но в описании не понятно, размыто за изображение или набор изображений ...

Вот что пишет мне директор поисковой службы:

Reproduktionen von Archivalien dürfen nur mit vorheriger Genehmigung des Bundesarchivs an Dritte weiter gegeben oder veröffentlicht werden. Bei einer Veröffentlichung können Gebühren gemäß der Bundesarchiv-Kostenverordnung anfallen. Die Bundesarchiv-Kostenverordnung können Sie auf der Internetseite des Bundesarchivs unter > Benutzung > Benutzungshinweise > Allgemeines im Kasten rechts auf der Seite einsehen.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
(Im Auftrag)

Frey

Боюсь я копирайтов этих - страшно, давайте их на проживающего в России оформим .. . а я всю переписку поведу и если нада позвоню и запросы напишу .. . я планирую сначала получить чертежи выше указанных предметов, а потом начну переговоры с Бундесархивом о получении права передачи третьим лицам .. . так как они могут меня как живущего под боком взять за попу , если же оформить на Васю Пупкина из села Xитропопово, то можно и не боятся ...

Не примите меня за Васю Пупкина из села Xитропопово,но кто такие копирайты,и чем страшны?

А кто такие копирайты?И почему они тебе,могут насолить?

Originally posted by rusder767:

А кто такие копирайты? И почему они тебе, могут насолить?

За распространение одного произведения без разрешения - средний штраф в Германии - 800 евро. ...

Да что они могут мне сделать .. . ни хрена - взять 800 евро за каждое наименнование из того списка, потом возьмут с меня все судебные издержки, испаганят мне биографию и внесут в документы отметку о судимости за воровство и пиратство .. . пустят меня по миру, конфискуют мои жесткие диски, найдут на них кучу другого гуана .. . пустят меня по миру, завалив меня штарфами за то что они найдут, может посадят (условно и я должен буду трудится по 4 часа в день - так называемые социальные часы отрабатывать), но, что может меня покелебать - лишь бы всему форуму было корошо ...

А если оформить это оффициально и взяв с них разрешение на публикацию - то можно поделится с 3000 человек ...

Поэтому нада сделать все, как бы заказ из России .. . например написать запрос от г-на Н - пусть его исчут ...

В понедельник буду снова звонить в федеральный архив .. . узнавать как и что .. .

Сегодня разговаривал с архивариусом-поисховиком (Архиврешершединст).
Час поиска стоит 30 евро + НДС - если запрос происходит изза рубежа - то НДС платить не нада .. . он попросил составить письменный запрос, в котором, я должен буду подробнейшим образом описать то, что он должен найти, я получаю письменный ответ, где я поручаю архивариусу представлять меня в архиве, подписываю и посылаю письмо назад, после этого он отправляется в архив и ищет .. . когда он находит он мне сообщает .. . это может занять огромное колличество времени, а может всего полчаса - один бог знает сколько
Ну как ... ?
Завтра позвоню в другую службу - поприценяюсь, так как я читал, что есть и 15 евро и 20 .. .

Кстати я поговорил с архивом, лично самому там искать нельзя - ето делает архивариус которого Вы посылаете в архив, так как он знает как искать - у них есть читальный зал - там можно в белых перчатках подержать полистать, но вещь нада будет отдать перед выходом - архив это закрытое заведение - завтра попробую составить новый запрос - один архивариус услышал мои мольбы якобы российского студента на стажиривке в Германии и попросил мне написать подробно, что мне нужно, он сьездит в архив и сделает мне ответное предложение .. . а можно обойтись без их помощи перелопатив те каталоги которые они мне послали .. .

Тут цены на изготовление копий ...
bundesarchiv.de

Архивариусы ...
bundesarchiv.de

Эти архивариусы,они ищут материалы по номеру в каталоге,или нет?Или они ищут по тем словам,которые ты им сказал,ну мол надо найти чертеж машины N.Почему уточняю.... если ты им сказал каталожный номер,то.... что его искать,он у них лежит на своей полке,и они знают где эта полка на все 100%,а по произвольному названию,они искать вроде бы не могут,потому что выше,вроде бы писалось,что искать будут только если знать номер по каталогу!Так..... или я что то недопонял?

Надо сначала приобрести один,или два комплекта,"протоптать тропинку" выбрать их тебе самому,или с нами вместе.Вообщем решай сам,я бы глянул МР38-МР40,или С-96!Сразу все брать дорого,столько денег не соберем,значить делать надо постепенно,тем более сначала надо посмотреть,как же эти материалы выглядят,и все ли там есть!

Originally posted by Archengel:
После разговоров с различными архивариусами - о стоимости их услуг, Я понимаю, что я один не потяну все эти расходы - ну как готовы участвывать .. . так списки предметов есть:

Mauser C-96, Walther P38,
Каждый из них примерно - 50 листов А3 (не все чертежи размером А3 - поетому один чертеж может быть разбит на 2 или 4 листа, в зависимости от размера + по 10 листов описания всяких техпроцесов - за дигитализацию чертежа фирма занимающаяся копированием материалов просит 60 центов за лист + 3 евро за носитель информации и пересыл по Германии 3,60 евро .. . ну что кто участвует?

Предположительные расходы за дигитализацию .. . 21 предмет х 60 листов х 0,60 цента за лист + 3 евро ДВД + 3,60 пересыл (пересыл можно будет договорится один раз наверное, но сейчас я посчитаю так на всякий случай)
Получается евро только сами чертежи .. . 932 + Поиск неизвестно скока Ну как интересно?

Лично мне - Mauser C-96 однозначно интересен, Walther P38 - только если дешево очень, и то под вопросом, остальное не нужно.

Однозначно интересен Mauser C96, но исходя из моего опыта общения с ними, то что они вам предложили по Маузеру, не является чертежами в привычном понимании слова. Это просто количество различных документов имеющих какое-то отношение к нему. Это копии мануалов, какие-то схемы и пр., но не чертежи

Возможно будет интересен MG 08