реставрация, Кю-гунто, Цука-Маки [перемотка рукояти]

Restoration KYU-GUNTO Model 1886

Получил сегодня кусок кожи "самэ", брал в "гипер-кафе". Кожа самая дешевая, есть примерно 7 градаций.. . Если самое высокое, то шкурка стоит больше 300 долларов.

буду перетягивать вот эту рукоять от Кю-Гунто. Арматуру латунную в порядок уже привел, клинок отличный, "Мюрата-сталь" в никеле, с имитацией хамона. Боевая сабля в общем.

Перелопатил весь ебей - по разным причинам пришлось отмести всевозможные "кетайские варианты" с весьма благородными ценами НО! горбатыми способами оплаты и доставки.

пока шкурку кручу верчу, н могу определиться, какой кусок вырезать и в каком месте.

На днях займусь оклейкой, процесс сфотаю. Проволоку родную спасти попробую.

! !

Скажите, а Кю-гунто, син-гунто - это местное, японское творчество или всё-таки заимствование у Европы?

Там история такая что сначала японцы копировали устройство европейской армии - учились (ввели сабельный эфес), а потом, когда выучились, то решили что круглоглазых патриотичнее рубить традиционными формами. Вот такая эволюция.
Но вообще все чисто японское видение.

не забудь выложить то что получилось

Originally posted by skonik:
не забудь выложить то что получилось

вот так выглядело ДО...

клинок действительно хорош.. . латунь чем почистил?

Originally posted by skonik:
клинок действительно хорош.. . латунь чем почистил?

я не "чистил".. . маленький секрет буду на пенсии пробавляться реставрацией рукоятей..

клинок машинный.

снял кожу.. . вернее, после размотки проволоки, остатки кожи стали сами отваливаться. Рисовый клей деградировал в чистую.

половинки рукояти рспались на две части сами.

Как видно - делали паз с запасом.

основной сюрприз ждал чуть позже, после изучения остатков кожи и самих деревяшек.

Фотку пром. накаго спер - хороша.
Я правильно вижу что насечкой ясури там и не пахнет?

Originally posted by Mower_man:

я не "чистил".. . маленький секрет

колись уже раз начал..

Originally posted by Va-78:

Фотку пром. накаго спер - хороша

Чаго чаго спер? Ты по русски изьясняйся, какой ПРОМ, какой Накаго?

Ржа поела рукоять будь здоров, бумагу навернео прокладывать и стружечки придется. Ржу убрал насколько смог. риски по граням видать от напильника и все.

А вот что я обнаружил, какой технологический прием, которым пользовались японцы, угадаешь? Это видно в принципе невооруженым глазом на снимках.

ЗЫ - замочил кусочек САМЭ - 40 минут - уже гибкий как резина.. . а советую на 3 часа минимум.. . думаю, после 3 часов предел насыщения будет достигнут.

Originally posted by Сохатый:

колись уже раз начал..

буду проездом на Таити, покажу-расскажу Как тебе видок ? это при вспышке, а вот соберу, темляк повешу родной (темляк у японов - караул как сложно плелся), и тогда будет аллес.

Кста, клинок заточне ещё на заводе по всем правилам.. . рубить можно до сих пор.

Ну, это.. . Как сказать-то.. . "хвостовик клинка промышленного производства". Во!
У меня хороших фоток традиционных хвостовиков много, а промышленных - совсем чуть-чуть. Теперь уж побольше но одну.

А вот что я обнаружил, какой технологический прием, которым пользовались японцы, угадаешь? Это видно в принципе невооруженым глазом на снимках.

Не соображу на что именно обращать внимание.

Originally posted by Va-78:
Не соображу на что именно обращать внимание

как клеили кожу на дерево.. .

Как видно - делали паз с запасом

Мне не понятно на счет этого "запаса". Не первый раз уже встречаю.
Как то не характерно для японских мастеров....

Originally posted by Nisa:

Как видно - делали паз с запасом
Мне не понятно на счет этого "запаса". Не первый раз уже встречаю.
Как то не характерно для японских мастеров....

а по мне, очень по человечьи все.. . а японы - оне человеки тоже, попу не пальцем подтирают.

Делались заготовки с запасом, подровнять индивидуально по минимум и делов то. Чего то думается, что и мечики в подарок императору тоже внутри с опилками/бумажками да обрезками ногтей.. .

оне человеки тоже, попу не пальцем подтирают

А бамбуковой палкой! Правда, правда! Это их традиционный способ жопочистельства.

Разглядел срединную проволочку.. .

Фоксбат со своими приемами нервно курит в сторонке.. .

Сначала свили две проволочки, а поверх, виток к витку обмотали третьей тонюсенькой претонюсенькой проволочкой, хорошо, что можно родную использовать.

Но и это ерунда по сложности. Темляк сплетен из "ниток", плетение трубчатое.
Так вот, нити сделаны в виде намотанной, виток к витку, сверхтонкой проволоки. Без сердечника.
Потянешь такую "нить", а она сразу растягивается. Почему без сердечника навивали, ума не приложу.. . очень нежная вещь.

бранзулетки действительно хорошо смотрятся, если до Таити не доедешь, то свисни на мыло, интересно

если до Таити не доедешь, то свисни на мыло, интересно

Дневной позитив.

Originally posted by Сохатый:
бранзулетки действительно хорошо смотрятся, если до Таити не доедешь, то свисни на мыло, интересно

Рад, что хоть и скупо, но заценили работу.

Доеду, доеду.. . лишь бы у всех нашелся выходной денек. Жаль, народу мало знакомого в Европах.. . и все пашут.. . так бы собрались где нибудь посередине, например в Швейцарии, посидели бы попили пивка.. . хы.

Originally posted by Mower_man:

Рад, что хоть и скупо, но заценили работу.

Давай, давай, ждем результата! По промежуточным пара коментариев. Один - что обвивка такая была очень популярна в Европе в 18 и 19 веке, встречается часто, и восстанавливать ее в лом, работы очень много.. . тут подмастерье нужен, что работает сутками за скудные харчи, чтобы сидел себе и плел руками. Конечно можно и приспособу сделать, но для одной штуки не будешь. Так что тебе очень повезло что проволока в порядке.

Второй - бронза сейчас смотрится слишком чистой и яркой, но тут уже надо на всю вешь смотреть, и скорее всего потом придется антиквировать немного.

Хотя если ты и кожу заменишь, то интересно как все вместе будет выглядеть.

Когда уже соберешь-то?

by Foxbat:

По промежуточным пара коментариев. Один - что обвивка такая была очень популярна в Европе в 18 и 19 веке, встречается часто, и восстанавливать ее в лом, работы очень много.. . тут подмастерье нужен, что работает сутками за скудные харчи, чтобы сидел себе и плел руками. Конечно можно и приспособу сделать, но для одной штуки не будешь. Так что тебе очень повезло что проволока в порядке.

+ я знаю.. . теперь этот момент буду учитывать при просмотрах других образцов на предмет реставрации рукоятей.. . И что подмастерье за пару рисовых колобков в день и суси по праздникам пловолочки такие дербанил.. . руки жёг.
Хотя в принципе, на небольших оборотах, я думаю навить запросто руками за пару часов, пальцы жалко вот тока.

Второй - бронза сейчас смотрится слишком чистой и яркой, но тут уже надо на всю вешь смотреть, и скорее всего потом придется антиквировать немного.

+ активировать не получицо.. . она выглядит ровно так, как выглядела в момент продажи, ток азабоинки я не выправлял, сабля простая, хоть и добротная, на нее времени тратить много не буду. не высокий охфицер, не двойная рукоять раннего типа, клинок не фамильный.

Хотя если ты и кожу заменишь, то интересно как все вместе будет выглядеть. Когда уже соберешь-то?

+ замочил кусок старой кожи и кусок новой, погляжу завтра что и как.
Выкройку сделал, проволоки найти кусман для черновой обмотки по пазу надо. Кожа то клеится на деревяху.
Не нравится мне кусок кожи, что я получил. Чую, из мелких улиток японцы драли раньше чешую подходящую, а рыбы постарше, оне грубоваты зело.

А клинок точно машинный? А то у нас в Ред Банке, НДж, лежит что-то похожее в убитом состоянии, но за негуманные деньги, там клин точно ручкокованый.

Mad_Max, так я-ж говорю - на хвостовике насечки нифига нет - как такое на ручном возможно? Даже китайцы с насечкой фуфлят.

Тот Муромасовский клин - без насечки. На японе возможно все.

Originally posted by Mad_Max:
А клинок точно машинный? А то у нас в Ред Банке, НДж, лежит что-то похожее в убитом состоянии, но за негуманные деньги, там клин точно ручкокованый.

машинный адназначно.. . никель сверху, травленный хамон.. .

покумекал над остатками оригинальной самэ.

Вывод - так как рукоять рифленая, самэ сильно с изнанки стесали. Пупыри у ската сидят на коллагеновой, полупрозрачной, собственно кожице.

Буду думать.. . может наждачкой толщину убрать?

Вопрос с полупрозрачностью самэ остается, сама она кремового цвета (слоновая кость) а дерево темное, будет просвечивать. Хитрые японы это учитывали, но гиморно по их способу убрать просвечиваемость...

Надо думать.

Пока суть да дело, я закончил семинар у Берта Хеллингера (отдельное ему спасибо и благодарность за науку), и могу с неспеша продолжить проэктик.

Итак.

У меня было время подумать, зачем японцы, прежде чем наклеили самэ на рукоять, предварительно (я загадку загадывал, но никто не допер) оклеили деревяшки тонким слоем белой бумаги (папье-маше). В одном месте я после размачивания углядел две тонких полоски бумаги, видимо порезанной ножницами в тонкую соломку.

на фото - выкройка под кусок САМЭ

Замочил обрезок САМЭ в воде.. . уже через минут 30 кожа стала гибкой, но японцы рекомендуют замачивать не менее 3 часов в воде.
Кожа при этом ,как мне показалось, сильнее растягивается/тянется поперек, чем вдоль. Это надо учитывать. Т.е. вдоль своей оси (по хребту) кожа тянется меньше, чем к краям (к плавникам).

Итак, сделав несколько снимков при разном освещении, хорошо видно, что темня, коричневого цвета деревяшка сильно просвечивает через САМЭ, цвет САМЭ становится грязно серым, вместо благородного цвета слоновой кости.
Что бы убрать подсветку, японцы и обклеивали промежуточным слоем папье-маше дерево.

Поразмыслив, решил пойти по более простому пути и покрасил дерево тонким слоем акриловых белил. Думаю, был бы такой пигмент и клеи у японцев в те времена - они бы сделали точно также.

Сделал серию фото и подвешу чуть погодя.

отмытые деревянные половинку рукояти, там где подгнило и отвалились щепки, приклеил их цианокрилатом обратно а затем чёрногниль всю пропитал тем же клеем.

дерево просвечивает через кожу.

покраска/побелка

Поразмыслив, решил пойти по более простому пути и покрасил дерево тонким слоем акриловых белил.

Mower_man, небольшая ошибка - белила титановые, а краска акриловая. Сам акриловый состав почти прозрачный, а белилка титановые для него используют заместо цинковых - считается экологичнее.
Но есть одно "но" - акриловые составы очень здорово подрываются разными клеями, поэтому присоветую перед поклейкой самой мелкой наждачкой заматовать краску и капнуть на рукоять капельку будущего клея. Пусть полностью высохнет, и затем попробуйте ее подцепить. Будет держать - хорошо, но есть вероятность подрыва с краской.
В общем - поосторожничайте.
Пы.Сы. еще акриловые краски очень охотно принимают влагу всякую.

by Va-78:
Mower_man, небольшая ошибка - белила титановые, а краска акриловая. Сам акриловый состав почти прозрачный, а белилка титановые для него используют заместо цинковых - считается экологичнее.

+ свинцовых ты хотел сказать. Понятно, что оксид титина - это пигмент всего лишь, а акрил - основа

Но есть одно "но" - акриловые составы очень здорово подрываются разными клеями, поэтому присоветую перед поклейкой самой мелкой наждачкой заматовать краску и капнуть на рукоять капельку будущего клея.

+ навроде и так матово получилось. Я хотел потом сверху загрунтовать ПВА для верности.

Пы.Сы. еще акриловые краски очень охотно принимают влагу всякую.

+ в магазине божились, что наоборот, засохнет, не смоешь ничем. думал гуашью пополам с ПВА сначала забелить.

ЗЫ - проблемка есть одна. дерево от старости усохло и есть зазор, половинку деревяшки на танге не смыкаются, щелка есть. Вот думаю, как оклеивать?

Нарастить что ли бумагой профиль половинку деревяшки на том же клею?

Почему бы и нет.. . Рубить головы им уже вряд-ли кто будет.. .
а клей можно рисовый сделать - и светлый и дубеет в камень.

Mower_man, а что это за кожа? От какого зверя?

Мувер_мэн, имейте в виду, что при высыхании кожа сильно сокращается, поэтому, посадив на клей, обмотайте её верёвкой, как можно туже.

PAULIUS, тысячу лет вас в форуме не слышал! Персональный велкам бэк.

Спасибо, просто ничем не могу пока похвастаться.