О живучести калибров - вынесено отдельно

В ветке о чистке приведена полезная ссылка. Стоит по-моему вынести отдельно часть из неё.
Это из статьи Трушечкина в 'Мастер-ружье'. Так как материал не его, а неких 'американских исследователей', точную ссылку на которых автор не дал, то, думаю, постить можно. И, в отличие от некоторых положений самой статьи, американский материал звучит правдоподобно:

'Американские исследователи провели любопытные эксперименты с целью выяснить зависимость живучести ствола от типа применяемого патрона, а также от типа пороха, используемого в патроне. За постоянную величину было принято эксплуатационное давление конкретного боеприпаса, и масса пороховой навески для каждого типа пороха подбиралась с условием не выйти за рамки, установленные SAAMI (Small Arms and Ammunition Manufactures Institute).
Итак, обратимся к цифрам. Наиболее долгоживущими стволами оказались, как и следовало ожидать, стволы калибра .22 LR. Без ухудшения стрелковых характеристик из ствола калибра .22 LR можно произвести 60-70 тыс. выстрелов. Этому способствуют в немалой степени не только низкое давление выстрела (1 200 кг/см), но и безоболочная свинцовая пуля, применяемая в патроне.
Впечатляющую живучесть продемонстрировали стволы калибров .45 Colt и .44-40 (помимо знаменитых револьверов 'Кольт' Peacemaker образца 1873 г.), этот патрон используется в карабинах системы 'Генри'). Картина примерно та же - низкие (до 1 000 кг/см) давления и преимущественно свинцовые пули обеспечивают живучесть порядка 50 000 выстрелов.
Большей живучестью отличались стволы калибра .45-70 Government - более 40 000 (давление - 1900 кг/см2). Этот патрон состоял на вооружении армии США до его замены в 1892 году патроном .30-40 Krag.
Жизнь стволов под патроны эпохи бездымных порохов оказалась существенно короче. Так, для .458 Win живучесть составила около10 000 (давление 3 600 кг/см2). Для 9,3х74 - порядка 8 000 (давление 2 900 кг/см2). Для .223 Rem - 4 500 (3 600 кг/см2).
Для .308 Win (3 500 кг/см2) и .30-06 Spr (3 400 кг/см2) - около 6 000. Обращает на себя внимание тот факт, что давление выстрела не всегда даёт прямую корреляцию с живучестью ствола. Разумеется, немалое значение имеют и тип применяемой пули, её масса и, следовательно, длина ведущей части. Однако это скорее отражается на общем износе ствола. На интенсивность термической эрозии определяющее влияние оказывает тип применяемого пороха (а вернее, скорость его горения).
Тенденция, выявленная в ходе исследований, однозначно свидетельствовала - чем медленнее горит порох, тем короче жизнь ствола. На первый взгляд, это может показаться странным. Разумеется, если набить винтовочную гильзу острогорящим или охотничьим порохом (такие эксперименты, насколько мне известно, уже проводились российскими естествоиспытателями), то жизнь ствола, а может быть и стрелка, окажется короче всяких ожиданий.
Однако не следует забывать, что в данной серии экспериментов непременным условием был допустимый уровень давлений. Для достижения оптимального давления - 3 500 кг/см2 для .308 'Винчестера' при пуле массой 9,7 г потребуется 2,85 г винтовочного пороха IMR 3031. А пистолетный Blue Dot даёт те же давления при навеске менее 1 г с вполне понятной потерей мощности выстрела. Напротив, медленнее горящий RE-15 позволит увеличить пороховую навеску до 3,17 г, с соответствующим увеличением мощности. Скорость пули в случае с IMR 3031 составит около 840 м/с. С RЕ-15 - около 890, а с Blue Dot - около 450 м/с. Однако в случае c RЕ-15 живучесть ствола составит всего 4 000 против 5 200 в случае c IMR 3031.
Так что картина получается любопытная. Естественно, что для каждого калибра существует определённый диапазон порохов, применение которых оправданно с практической точки зрения. Теоретически жизнь ствола .308 Win можно продлить до 60 000 и более выстрелов, но кому будут нужны такие выстрелы? Для продления жизни стволов существуют иные методы. О них мы поговорим позже. А сейчас вернёмся к цифрам.
Наиболее огорчительными результаты проведённых исследований оказались для владельцев 'магнумовских' стволов среднего и малого калибров. Так, живучесть стволов калибра .300 Win Mag (давление 3 600 кг/см2) составила менее 2 000 выстрелов.
 .300 Wth - менее 1 200 (давление 4 400 кг/см2)
 .270 Win - около 2 000
 7 mm Rem Mag - около 1 500 (3 600 кг/см2)
 .22-250 Rem - около 2 000 (3 400 кг/см2)
Рекордно низкую живучесть ствола продемонстрировали калибры .257 Weatherby и .220 Swift. Для .257 Weath она составила всего 400 выстрелов. Термическая эрозия стволов .220 Swift становилась заметной уже после 250 выстрелов! Для американского стрелка проблема может и невeлика - сменил ствол и всех-то дел! Россиянину стоит подумать: 6000 выстрелов из ствола .30-06 или 400 из ствола .257 Wth. Ещё раз хочу напомнить, что упомянутое количество выстрелов отражает тот порог, за которым начинается снижение точностных характеристик ствола. Многие россияне, приобретая комиссионное оружие, рискуют стать обладателями изделий давно исчерпавших все мыслимые ресурсы эксплуатации'.
(конец цитаты из статьи Трушечкина)
Надо сказать, что даже для короткоживущих магнумов до исчерпания ресурса на патроны уйдёт гораздо больше денег, чем на саму винтовку.

Жаль, что про короткие магнумы ни слова. Очень любопытно было бы узнать, что там с .325 Short Magnum. Тот самый 8-миллиметровый калибр, который хвалит уважаемый kiowa, с лучшей, чем у маузера, эргономикой перезаряжания и, как пишут, вполне мирной отдачей. Но потратить тысячу евроденег и расхлопать за сезон - жалковато, однако.

За сезон?
А куда Вы денете тысячу убитых лосей?
А главное, чего жалеть ствол? Тысяча патронов обойдутся дороже винтовки раза в три.
Тысяча - потому что прикидочно давления как у 300Везербай магнум, выше 300 Винмаг.

Не знаю сколько у 325WSM но у 416Rigby минимум 9000 выстрелов, только это 50000 доларов то есть 40 раз больше чем среднея стоимость сомой винтовки.

Чем медленнее пуля, тем живучесть ствола выше.

Originally posted by Паршев:
За сезон?
А куда Вы денете тысячу убитых лосей?

Я люблю пострелять из оружия, которое использую на охоте. Причём, хоть на стрельбище бываю, увы, не очень часто, но уж если приезжаю, то стреляю не только сидя, с мешочка, а больше навскидку и очередями. 60-70 выстрелов за выезд - нормальный расход. Прибавьте тренировки, проводимые клубом, по "бегущему лосику". Три серии - 18 штук. 10 тренировок в сезон = 180.
Сейчас у меня 308, заряжаю сам, пульки для бабаха вряд ли шибко ствол дерут. А новый калибр? Отдельно пули в продаже могут появиться только через несколько лет, т.е. пулять придётся тем, что дают.

А тысячу лосей конечно же некуда деть. Тут одного-то за зиму съесть и то всей семьёй едва справляемся. Спасибо, соседи помогают.

И потом - в приведенном Вами тексте и про ресурс в 400 выстрелов упоминается. Вот в это вляпаться не хочется.

Чем медленнее пуля, тем живучесть ствола выше.

Да но ненадо забывать о пороховом заряде. Например у 30-378Weatherby вес пороха 8 грам но давление всего 3200-3400 при скорости пули 1050 м/с. После 70 выстрелов набюдается термическая эрозия.

Однако.
Прикинул на свой .308.
Гарантированная живучесть где-то была заявлена в 25000.
Цена ствола-12000.
Патроньев разбахаю (по ценам сегодняшнего дня) - 12*25000=300000.

Так это давно известно. "Редкий охотник доживёт до середины ресурса своей винтовки".
Боекомплект гаубицы чуть не дороже самой гаубицы, слышал что-то такое ещё в институте. Не на те цены мы смотрим, выбирая оружие.

Вот американцы и форсируют патроны.

Цены на патроны это особая больная тема, у нас, в среднем, в калибрах 308, 30-06, 303бритиш и т.п. самые дешевые патроны примерно по доллару штука, для стрельбы в тире они малопригодны, неточные. Получается если хочешь пострелять по мишеням надо брать патроны подороже, по 1.5-2 бакса. При этом за тренировку расстрелять 300 баксов это элементарно, а на соревнованиях и 500 улетает. Выход в релодинге, можно собрать приличный по точности патрон в пределах 50-60 центов.
Выше прозвучала правильная идея - выбирая оружие надо исходить из патрона.

Originally posted by Ochotnik:
Прикинул на свой .308.
Гарантированная живучесть где-то была заявлена в 25000.
.

Не, там у Вас где-то очепатка. 5000-6000 выстрелов ресурс 308 (у СВД кстати 6000 было в техусловиях, возможно благодаря хрому немного добавится).
Боезапас получается дороже винтовки всего в 4-5 раз.

Originally posted by гыруд:
Цены на патроны это особая больная тема, у нас, в среднем, в калибрах 308, 30-06, 303бритиш и т.п. самые дешевые патроны примерно по доллару штука, для стрельбы в тире они малопригодны, неточные. Получается если хочешь пострелять по мишеням надо брать патроны подороже, по 1.5-2 бакса. При этом за тренировку расстрелять 300 баксов это элементарно, а на соревнованиях и 500 улетает. Выход в релодинге, можно собрать приличный по точности патрон в пределах 50-60 центов.
Выше прозвучала правильная идея - выбирая оружие надо исходить из патрона.

Вот и берут 7,62*39 и .223 и шмаляют по куропатке и лосю
Ясная башка нужна и при выборе оружия и боеприпаса.

Originally posted by Ochotnik:

Вот и берут 7,62*39 и .223 и шмаляют по куропатке и лосю
Ясная башка нужна и при выборе оружия и боеприпаса.

При выборе патрона нужно знать для чего выбираешь

Originally posted by Паршев:
Не, там у Вас где-то очепатка. 5000-6000 выстрелов ресурс 308 (у СВД кстати 6000 было в техусловиях, возможно благодаря хрому немного добавится).
Боезапас получается дороже винтовки всего в 4-5 раз.

За что купил-в нарезном выкладывались ТТХ на оружие для таможни,живучесть ствола на СВД(Тигр) где-то порядка 6000,а РПК(Вепрь) 25000 и именно из-за более качественного ствола.

А Вы уверены, что хром добавляет живучесть? С хромом ведь своя фишка связана.. .

А Вы уверены, что хром добавляет живучесть? С хромом ведь своя фишка связана.. .

Вы наверное имели виду отслоение хрома в стволе. На пример Бенели свои ружеиные чоки покрывает титановым напылением мол они дольше служат хотя альфа и бета титан пористые.
И вопрос: правдо что у ствола ПК и ПКТ внутри вкладыш из кобальта и что они выдерживают 25000 выстрелов?

Originally posted by Ochotnik:

За что купил-в нарезном выкладывались ТТХ на оружие для таможни,живучесть ствола на СВД(Тигр) где-то порядка 6000,а РПК(Вепрь) 25000 и именно из-за более качественного ствола.

Так РПК и соответствующий Вепрь - не 308.

паспортная Тигра-*54 -4000
у Тигра-308- 2500
какая паспортная у Вепря в 308?

Нету у него в паспорте таких данных. Одинаковая идёт по одному калибру. Но 2500 кажется занижено, наш 308 - точный аналог нашего трёхлинейного.

Originally posted by Tank:
А ... И вопрос: правдо что у ствола ПК и ПКТ внутри вкладыш из кобальта и что они выдерживают 25000 выстрелов?

Это откуда такая информация насчет кобольта??? И как визуально должен выглядеть такой ствол? На ПКТ что то я такого незамечал, да и никто об этом не говорил. Нормальный хромированный ствол, нормально стреляет пока не нагреется.

Originally posted by Паршев:
Нету у него в паспорте таких данных. Одинаковая идёт по одному калибру. Но 2500 кажется занижено, наш 308 - точный аналог нашего трёхлинейного.

Согласен-с документально заверенной инфой напряг,поэтому приходится экстраполировать
club762.samtel.ru

Ну там путаница - сравнивают 7,62х54 и 308 с СКС. У СКС же патрон другой, гораздо слабее.

Originally posted by Паршев:
Ну там путаница - сравнивают 7,62х54 и 308 с СКС. У СКС же патрон другой, гораздо слабее.

И я о тож же,достоверной инфы нет.

Да, я именно отслаивание хрома и имею в виду при некотором износе, который, вообще-то, гораздо ниже критического настрела для нехромированного ствола.
Объявленный паспортный ресурс на Вепре - 4000 выстрелов без ухудшения кучности боя, однако не исключает ОСЫПАНИЯ ХРОМА ПО КРОМКЕ НАРЕЗОВ - у меня так написано.
Кобальтовые вкладки - помилуй, Господь, Ираклий, это армейское оружие, срок жизни - полтора боя, о чём Вы!

Originally posted by гыруд:
Цены на патроны это особая больная тема, у нас, в среднем, в калибрах 308, 30-06, 303бритиш и т.п. самые дешевые патроны примерно по доллару штука, для стрельбы в тире они малопригодны, неточные. Получается если хочешь пострелять по мишеням надо брать патроны подороже, по 1.5-2 бакса. При этом за тренировку расстрелять 300 баксов это элементарно, а на соревнованиях и 500 улетает. Выход в релодинге, можно собрать приличный по точности патрон в пределах 50-60 центов.
Выше прозвучала правильная идея - выбирая оружие надо исходить из патрона.

Мазахист Я купил ящик 1000 патронов 308 за $80 стреляй пока не удавишся. Лучше $10 на бензин потратить да поехать в оружейный магазин - там охотничьи патроны по 50 центов, не говоря про армейские запасы. Ето уже если совсем леньки или время поджимает можно купить патроны за углом в супермаркете (Валмартик или Канадская Шина)

PS. . Слыхал что либералы хотят запретить короткоствол вообще, а потом полуавтоматические винтовки? Так что голосуй за Консерваторов, тока с черно-пороховым мушкетом не остался

------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any
firearms with me. I said, "What do you need?"

Originally posted by гыруд:
Цены на патроны это особая больная тема, у нас, в среднем, в калибрах 308, 30-06, 303бритиш и т.п. самые дешевые патроны примерно по доллару штука, для стрельбы в тире они малопригодны, неточные. Получается если хочешь пострелять по мишеням надо брать патроны подороже, по 1.5-2 бакса. При этом за тренировку расстрелять 300 баксов это элементарно, а на соревнованиях и 500 улетает. Выход в релодинге, можно собрать приличный по точности патрон в пределах 50-60 центов.
Выше прозвучала правильная идея - выбирая оружие надо исходить из патрона.

Блин, всю жизнь из этого исходил.

Originally posted by Antti:
Жаль, что про короткие магнумы ни слова. Очень любопытно было бы узнать, что там с .325 Short Magnum. Тот самый 8-миллиметровый калибр, который хвалит уважаемый kiowa, с лучшей, чем у маузера, эргономикой перезаряжания и, как пишут, вполне мирной отдачей. Но потратить тысячу евроденег и расхлопать за сезон - жалковато, однако.

Если не ошибаюсь, короткий магнум отличается от длинного только формой гильзы а она в данном контексте ни на что не влияет.

Если главная причина смерти - разгар ствола за патронником, то осыпание хрома, скругление боевой грани и т.д. особо не влияет, просто не успевает.

Originally posted by Самарец:

Если не ошибаюсь, короткий магнум отличается от длинного только формой гильзы а она в данном контексте ни на что не влияет.

От формы гильзы зависит (может зависеть) режим горения: динамика температуры и давления. В разные по форме гильзы кладут разные пороха.

Так что, может, и влияет.

Originally posted by Antti:

От формы гильзы зависит (может зависеть) режим горения: динамика температуры и давления. В разные по форме гильзы кладут разные пороха.

Так что, может, и влияет.

А поетому создали Короткие Магнумы...

------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"<BR>-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

Originally posted by Ochotnik:

За что купил-в нарезном выкладывались ТТХ на оружие для таможни,живучесть ствола на СВД(Тигр) где-то порядка 6000,а РПК(Вепрь) 25000 и именно из-за более качественного ствола.

Если меня память не подводит, живучесть ствола "Тигра" - около 10000, СВД (он более прочный) - 20000 выстрелов. Тут, кстати, где-то пробегало что-то на эту тему. У макарки ствол больше 20000 держит....