Кирпич на 700 м

Да, джентльмены, мы совершили вылазку на новое место, на Красный карьер. Нам чертовски повезло с погодой. Плюс два почти без ветра. И это на 7 ноября. По сухой дороге кавалькада машин уверенно добралась до места, куда неделю назад с трудом пробрались на мощном внедорожнике. Но день был особенным еще и потому, что помимо обычной программы пострелушек, были и новые задачи. И полторы сотни килограммов кирпича подпрыгивали в багажнике. Очень увлекательное дело, доложу я вам, затаскивать кирпичи на уступ глинистого карьера вверх. Полезная физическая нагрузка на свежем воздухе.

Полтора километра по буеракам на джипе в объезд до рубежа и вот уже трудно найти взглядом только что построенные кирпичные пирамидки. Всего-то 700 м по прямой над карьером. Дальномер не достал, определились по спутникам. Ложиться на сырую землю, даже невзирая на припасенные коврики, не хотелось. Откинули задний борт, сложили заднее сиденье и готова стрелковая лёжка. Привели три винтовки в ноль, ввели накануне посчитанные по сеньоровскому калькулятору (Палм опять сдох) в таблицу поправки.

Когда я сходу убил первую грудную мишень, меня отогнали от винтовки, дабы ненадолго сохранить жизнь остальным. Да-да, Артем, вспомнили твои шарики. Сложно было корректировать пристрелочную стрельбу, даже с мощной трубой. Попадания в глину не дают всплеска. Потом нашли более сухой участок, где кое-как было видно. Когда в итоге на моем счету было три пирамидки, перешли на отдельные кирпичи. И были очень удивлены тем, что попадали, причем подряд в несколько. Значит я все же недооценивал СыВыДу и ее клоны. Кирпич имеет ширину в 12 см и высоту в 25, т.е. меньше головного силуэта. И, значит, мои 2МОА в 10 выстрелах на 100 м вовсе не равны 42 см на семиста. Или дело в поражении с одного выстрела, а мой разброс серии определяется только нестабильной прикладкой? Тогда правы заводские пристрельщики, а не ёмпортная традиция: техническую кучность ствола надо судить именно по четырем выстрелам в нескольких сериях, дабы еще больше минимизировать фактор стрелка.

Об оптике. У нас было три варианта ПСОшного клона: 6х24, 6х42 и 8х42. Вторые два отличались от моего на удивление приличной по четкости картинкой. Ну да, у меня еще оборачивающая система сыпалась. В общем, (ау, Чарли!) пора менять на 8х42 мил-дот. Но сам факт: для малоразмерной цели на 700 м вполне хватало 6-кратного прицела. А вот с поправками была некотороя неразбериха. Типичная для ПСОидов половина тысячной у меня отсчитывалась верно, а вот у коллег количество фактических кликов резко отличалось от расчетного. Надо бы им посчитать квадратным методом цену клика и свести свои личные баллтаблицы.

О патронах. Не изменив привычкам, взяли 11,7 гр Целевые и 13,02 гр Экстру 19-лохматого года. Барнаульские 'улучшенные' так и остались на потом. Когда мы нашли несколько стреляных пуль, были весьма удивлены вновь. Совершенно неторонутая вершинка пули, только что пробившей кирпич, латунь или три-металл оживала резко расширялись, но не рвались, из-за смещения свинцового сердечника вперед, и деформированный boat tail в виде пустой и рваной оболочки. Характерного перелома Экстры по канеллюре, как происходит на биоцели, не обнаружили.

Заодно я определился по еще одной проблеме, маячившей еше с ЧР МКПС. По соответствию маркировки РПКшного целика истинной траектории на МК-03. Я предполагал, что вдвое более короткая прицельная линия даст существенно большее превышение, а 320 мм ствол (соответственно меньшая Vo) наоборот. Отстреливались по водной поверхности под углом вниз, дабы видеть всплески. Получилось, что противоположно направленные факторы почти взаимоисключились и прицел 5 стал соответвовать 450 м.

По стрельбе флэш. Я уже ставил в прошлом году с Меном эксперимент по уводу второго выстрела модели МК. На МК-03 напротив идет подброс ствола. Однако при НЕ винтовочной технике удержания жестко за цевье локтем вниз, удавалось уложить с рук пару практически в полуметре на 450 м. Возможно техника стрельбы самого Михаила Тимофеича с удержанием за низ магазина 'на себя' (локтем к себе) не менее эффективна. С ремня не стреляли в принципе.

Отстрелявшись на 700 м, после осмотра мишеней, перешли на рубеж 300. Воодушевленный только что полученным опытом, первыми же выстрелами убил несколько кирпичей стоя с упором на запаску джипа. Дальнейшая программа носила развлекательный характер. Стрельба их .22-го калибра по гонгам, по капсюлю патрона 12 кал, по порошковому огнетушителю.

Выводы.
- СыВыДу менять на намеченную Тикку-Мастер или перестволять пока не буду.
- Надо совершенствовать мишенную обстановку. Нужны идеи по осыпающимся мишеням для пристрелки. Керамическая плитка на щите? Стенка из кирпича?
- Поставил перед собой задачу: добиться уверенного поражения кирпича на 700 с первого выстрела. Боюсь, что на этом рубеже предстоит задержаться надолго.
- Нужна радиосвязь между рубежом и корректировщиком на мишенном поле. Ни одна труба попадание не увидит из-за миража.
- Запланированы также тренировки по стрельбе стоя с рук из .22 по гонгам на разных дистанциях последовательно с выносом точки прицеливания.

Ну, пошел повторно чистить три винтовки. Коллеги, я думаю, напишут свои наблюдения. Будут и фотографии.

Др.В.

Здорово, Док! Фанаты угловых минут утрутся.

Поздравляю с удачной стрельбой и хорошей вылазкой....
....
Жаль что 86 лет назад ты не оказался в нужном месте ))

Док, класс!

У нас тут на 700 и более пострелять - надо к инуитам на Юкон, Нунавут или Северо-Западные территории ехать, везде частные владения. Клуб, где я тусуюсь, имеет мишеньный range на 100, 200, 300 и силуэтный на 200, 300, 400, 500 ярдов. That's it.

Док, тут от трудящихся стреляющих масс вопрос поступил. Подробнее 4 vs 5 можно? Т.е. типа принимать серию из 4-х как репрезентативную или еще какие премудрости? Поясните простому люду. До умных книжек не всегда руки доходят, легче у Дока спросить.

[edited by flint]

И мои поздравления , где Вы такие карьеры накапываете, у нас тут все в дачах...

Касаемо десятипатронных куч, давно подозреваю, что они в значительно большей степени характеризуют конкретную пару стрелок - оружие. Для определения возможностей собственно оружия и нивелирования "влияния" стрелка надо идти к меньшим сериям или... , (уворачиваясь от гнилых помидоров) к старому доброму радиусу 50% и 75% лучших попаданий. Такой метод дает кроме меньшей ошибки стрелка еще и приличный допуск по нестабильному патрону. У себя имею почти железную тенденцию, больше выстрелов - хуже результат. Неудержимо тянет к логике одна мишень одна пуля, а самолюбие тешится количеством мишеней на а4 листе, девять штук самое то, что нужно.

Такие соображения.. .

Присоединяюсь к поздравлениям и аналогично не могу не позавидовать, что вот где-то есть места, где можно так здорово и спокойно пострелять. У нас единственный приличный карьер, дефакто давно ставший городским стрельбищем, находится от города слишком близко. По слухам туда регулярно наведываются омоновцы и собирают у любителей пострелять оружие - дескать ближе 7 км от города подобные упражнения запрещены. Интересно, знает кто-нибудь, откуда берется эта цифра 7 км? Подозреваю, что слухи про омоновцев если не полный бред, то сильное преувеличение, но все равно каждый раз как там стреляешь, какой-то дискомфорт в душе испытываешь, что хорошим результатам надо сказать не способствует.

Про кирпичи на 700 м недавно обсуждалось в похожем контексте на блокноте (там правда было 800 м): hpbt.org
Сам с этим парадоксом тоже не раз сталкивался и ломал голову, как такое может быть, когда, скажем, стреляешь из "Вепря" (7,62х39) по бумажке то с трудом держишь кучность 10-15 см из 5 выстрелов на 150 м. С другой стороны, если на этом расстоянии поставить батарею бутылок, то очень часто бывает несколько попаданий подряд, а бутылка-то всего сантиметров 8 в диаметре!

Еще интересно было бы узнать, на сколько сильно рассчетная поправка из СВД на 700 м оказалась отличной от практической ?

С уважением,
Александр

Originally posted by Dr. Watson:Об оптике.
У нас было три варианта ПСОшного клона: 6х24, 6х42 и 8х42. ... А вот с поправками была некотороя неразбериха. Типичная для ПСОидов половина тысячной у меня отсчитывалась верно.

[Др.В.[/B]

Пользуюсь ПОСП-6х24, при стрельбе на 500м из длинного Тигра (без газового регулятора), при заданных параметрах по б/к Сеньора - вес пули 13гр. скорость 730 бал.коэф. пули 0.411 температура -30 получается 10.66 кликов. Делаю 11 кликов, в результате с.т.п. на 17см ниже . Патрон 7.62х53 выпуска 86г. Вот такие дела получается скорость еще ниже, или б/к пули ниже. Новосибирской п/оболочки то 2 типа я видел. Не пойму в чем дело.

Стандартный кирпич около 4 кг.Итого 600кг.ИМХО ,подпрыгивать они в таком количестве могут только в кузове газ-53 или зила.

Начну с хвоста.Кирпичи,может,и не прыгали,но друг об друга постукивали.По прежнему опыту знаю,что температурный увод у Тигра и СВД хорошо заметен с 5-го или 6-го выстрела,исключения редки.Так что серии по 10 выстрелов не нужны.2Hunt:похоже,что расчет траектории неверен.Вряд ли скорость соответствует заявленной производителем,да и балл.коэффициент лучше самому подобрать.

Нда.. , где мы мне на больше чем 300 метров пострелять. Здесь всё равно что с ферари по гаражу кататся, мать их. Завидно однако

Originally posted by alex1:
Стандартный кирпич около 4 кг.Итого 600кг.

Невнимательно читал. Посмотри еще раз: "полторы сотни килограммов".

АлексБТ -- на сколько сильно рассчетная поправка из СВД на 700 м оказалась отличной от практической ?

У меня совпала. БК брался 0,47

Др.В.

2 Dr Watson
Док, мне кажется помещение нашей поездки только в нарезной отдел является не совсем корректным, т.к. параллельно шла стрельба из гладкоствольных ружей, в том числе соревнование стрелков на точность и скорость, подробнее может рассказать Men, как руководивший стрельбами. предлагаю продублировать топик в виде отчета и в раздел "организация встреч"

Пока готовлю свою часть отчета, начну понемногу выкладывать фотки
Извините за размер, покрупнее будут позже и немного в другом месте

Красный карьер: верхний огневой рубеж 700м.

Микл с Сайгой на верхнем рубеже

Продолжение:

"Стрелковая лежка": у рояля - Dr. Watson

"Стрелковая лежка": то же в исполнении Микла

Ух ты, и в Самаре на Сурфах ездят.

Господа, из каких соображений под Тигрой два мешка? Я не встречал раньше.

Originally posted by GreenG:
Господа, из каких соображений под Тигрой два мешка? Я не встречал раньше.

"Тяжелое наследие бенчреста". А если серьезно, то намного стабильнее, плечо работает только на воприятие отдачи, а не на удержание/выцеливание. Кстати у Микла в кадре ошибка -- ствол не должен опираться, только цевье.

Др.В.

Не предирайся, я только вошкался и устраивался, а вы меня "сняли"

Originally posted by Hunt:
на 500м ... бал.коэф. пули 0.411 температура -30 .

ИМХО для пули с картинки БК будет меньше. Предложу взять полученную цифру относительного снижения, сравнить с калькулятором и подобрать методом тыка истинный БК.

Др.В.

PS Ну и холодно у вас.. .

А тем временем на дне карьера и чуть в стороне от дириктрисы 700м... . forum/50/000032.html

Originally posted by Dr. Watson:

Др.В.

PS Ну и холодно у вас...

После двух десятков выстрелов на ветру 3-5 м/сек при такой температуре, от резинового наглазника (от по4х34) на лице солидный кровоподтек. . По приезду поставил родной.
Док, давай увеличивай дистанцию , интересно какие результаты будут на дозвуке. Я как с Б/К определюсь буду 1000 искать и готовить.
Понимаю, что для охоты это не нужно, но глядя на вас... , хорошо там увас - КОЛЛЕКТИВ.

Кстати, или не кстати возможности Красного карьера позволяют стрелять до 1200 метров. Не думаю, что это сильно надо, но попробовать стоит. Но только после того, как научимся на 700 бутылки бить
По крайней мере кирпичи уже поддаются.
И если-бы винтовка так не грелась... .

Ну дык ить в чем проблема? Из консервных банок делаем герметичный кожух на ствол, заливаем воду и получаем НЕЧТО в стиле пулемета Максим

Купил три коробки Целевых. Снарядил два магазина 'улучшенными'. Ствол очистил от омеднения и окклюзии. Что меня останавливает от продолжения приключений? Непромерзшая еще грязь? С сомнением смотрю на термометр. А-а-а, еще и Филин уедет на выставку.

Др.В.

Док,а вот если с винтарем который 2 МОА дает удается кирпичи бить на 700метров, мож, эта.. . попробуешь ложку на 400 продырявить? Теория как грится без практики- ничто.. . заодно проверишь, а вдруг тут аномалия и Потапов не так и врал.. .
Пыс. Сколько выстрелов в среднем на 1 кирпич уходило?
Пыс-пыс. Я без подначки, мне действительно интересно.

Мнагауважаемый Dr. Watson...
Присоединяюсь к просьбе Лат.Стрелка...
Только дистанция по словам самого Потапова была 300 а не 400 метров...
И ложек было 5... как и патронов...
А на зачет надо было хотя бы 3 завалить...
Про дистанцию между ложками ничего сказать не могу...
ПС...И исчо пару слов на тему Потапова...
Пишите какие есть к нему претензии по его книгам... ошибки там и фсё такое...
Вопросов и пожеланий пажалста ненадо

Или давайте откроем новый топик на эту тему если интересно...
Ваши паслания я ему лично передам...
Рой...
ПСС Теоретиков прошу не беспокоиться.. .

В очередь, мужики!
Вас тут не стояло! !!!
Док, там выше еще вопросик от особо тупых про репрезентативность 4 vs 5 был. Уж не обидьте.

[edited by flint]

Originally posted by Roy:
Мнагауважаемый Dr. Watson...
Присоединяюсь к просьбе Лат.Стрелка...
Только дистанция по словам самого Потапова была 300 а не 400 метров...
И ложек было 5... как и патронов...
А на зачет надо было хотя бы 3 завалить...
Про дистанцию между ложками ничего сказать не могу...
ПС...И исчо пару слов на тему Потапова...
Пишите какие есть к нему претензии по его книгам... ошибки там и фсё такое...
Вопросов и пожеланий пажалста ненадо

Или давайте откроем новый топик на эту тему если интересно...
Ваши паслания я ему лично передам...
Рой...
ПСС Теоретиков прошу не беспокоиться.. .

Хотел прокомментировать отсебятину этого господина, не буду. Посоветуйте ему прочитать что-нибудь из иностранной литературы по сабжу. Исключительно, чтобы невеждой не выглядеть.

Originally posted by Roy:
Ваши паслания я ему лично передам.. .

Интересно, оказывается А.Потапов действительно существует! А e-mail'а у него нет?

Originally posted by GreenG:

Хотел прокомментировать отсебятину этого господина, не буду. Посоветуйте ему прочитать что-нибудь из иностранной литературы по сабжу. Исключительно, чтобы невеждой не выглядеть.

Не... пасибо...

Разница в возрасте не позволяет советы давать...
Я вообще стараюсь советов не давать...
С уважэнием...
Рой...

Ну так намекните ему, что стрелковое дело в шестидесятых не закончилось. С тех пор ой как далеко ушло.

Зы

Серьезно, свяжите его с Костей Коневым (Чарли), у того есть переведенная библиотека. Если Потапов сделает компиляцию из нее, будет больше проку. Хотя вопрос авторских прав возникнуть может...

[edited by GreenG]

Originally posted by tex:
Интересно, оказывается А.Потапов действительно существует! А e-mail'а у него нет?

Фсё што мы себе представляем должно где-то существовать (с)
Не... мэйла нету...
Он вообще про инет имеет слабое представление.. .

[QUOTE]Originally posted by GreenG:
[B]Ну так намекните ему, что стрелковое дело в шестидесятых не закончилось. С тех пор ой как далеко ушло.

Зы

Серьезно, свяжите его с Костей Коневым (Чарли), у того есть переведенная библиотека. Если Потапов сделает компиляцию из нее, будет больше проку. Хотя вопрос авторских прав возникнуть может...

Ну не с шестидесятых а где-то я бы сказал восьмидесятых...
Для кого-то оно таки закончилось...

А насчет книги зачем вам Потапов???
Тем более возня с авторскими правами...
Неплохо бы если б книгу написал кто-нибудь из местных практиков...
А то всё буржуи да компиляции с ошибками...
с уважением...
Рой...

Выложил компилированный отчет по 700-метровой дистанции, с фотографиями битых кирпичей и участников. Пока еще не все, но буду выкладывать по мере поступления - samtel.ru

[QUOTE]Originally posted by Men:
[B]... , с фотографиями битых кирпичей и участников. .. .

Просто наблюдатель

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
ложку на 400 продырявить

Сколько выстрелов в среднем на 1 кирпич уходило?

--Пока не возьмусь. Надо поочередно выполнять поставленные цели. На сейчас это поражение кирпича на 700 с первого выстрела, чистым стволом, затем прожженым.

--На кирпич.. . трудно сказать. Нас было три ствола. Пока каждый пристрелялся. Вроде грудной силуэт (три ряда кирпича на пирамиду)я снял с первого. А вот кирпич.. . нет, врать не буду. Но не с первого явно. Еще два силуэта без проблем подряд.

Originally posted by Roy:
Только дистанция по словам самого Потапова была 300 а не 400 метров.. . А на зачет надо было хотя бы 3 завалить...

Пишите какие есть к нему претензии по его книгам... ошибки там и фсё такое...

--А в книге написал 400 и 4 из 5. Написано пером...
--Да претензии только в чрезвычайно кривых таблицах, которые не бьются между собой. А вот за первую книгу-сборник, пусть ненаучно-популярный, ему поклон.

Нет смысла пытаться переучить почтенного ветерана. Ну не освоит он америкосовскую стрелковую традицию -- считать в МОА и называть mil'ами наши тысячные. Нормальная книга для НАШЕГО стрелка, пусть и гоблина, у которого, как у меня, нету ТРГ и Шмидт-Бендера, а есть СыВыДа под ПыСыО. А легенды.. . так ведь ЛИТЕРАТУРА, а не НСД СВД (ДСП).

Originally posted by flint:
репрезентативность 4 vs 5 был.

--Это сложившаяся практика ижевских заводских пристрельщиков, которые на основании своего опыта к этому (к 4 выстрелам) пришли. Рационально вижу только нагрев ствола и лимит времени. Опять же экономия боеприпасов.

Др.В.

2 SRG

Браво! Хорошо подловил Конечно, следует понимать так, что "... фотографии битых кирпичей и живых участников... "
А то двумысленность, действительно, возникает.. .

Originally posted by Roy:
[QUOTE]Неплохо бы если б книгу написал кто-нибудь из местных практиков...
А то всё буржуи да компиляции с ошибками...
с уважением...
Рой...

А у местных практиков практики без году неделя. Себя имею в виду, например, целевой настрел до трех тысяч не дотягивает пока. Да и дальномера нет, жду оказии. А писать о чем догадываешься, но не имеешь доказательной экспериментальной базы - плодить любительскую литературу.

Составление компиляционного среза современной литературе о стрельбе, методиках, конструкциях, баллистики прикладной обязательно на русском языке очень и очень нужно. Сколько можно изобретать велосипед в отрыве от мировой (читай Американской) практики? Нет, я бы занялся, но, увы, не советские времена и на хлебушек и патроны зарабатывать нада.

офф кончился

Морал:

Нужно правильно пользоваться тем, что есть. Для столицы это 300 метров Мытищ и Таманки. Пора долбить на них стендовые тарелки со стопроцентной вероятностью. Нужно искать единомышленников среди армейских и мвд офицеров (там двинутых на этой почве тоже хватает) и получать допуск на "длинные" стрельбища. Ну и карьерный способ само собой. Хотя бензина и времени пожгешь жуть скока. Кстати, Москвичи, с год назад кто-то предлагал карьер в пределах 200 верст. Тогда было не актуально, а сейчас не найду...

С уважением,

GG

"Вроде грудной силуэт (три ряда кирпича на пирамиду)я снял с первого. А вот кирпич.. . нет, врать не буду. Но не с первого явно. Еще два силуэта без проблем подряд."

Значит,пирамидка из 3- 25х47.5 см с первого выстрела вероятность больше 50%. Ну все согласно теории- 2 моа на 700м. это кружок диаметром около 40 см, три кирпича занимают площадь сравнимую с площадью рассеяния.. . все намана. Чудес нетути.
"... пора менять на 8х42 мил-дот. Но сам факт: для малоразмерной цели на 700 м вполне хватало 6-кратного прицела."
Вот это тоже хорошее наблюдение. Мое ИМХО- для охоты на птичек-лисок хватат 3-9х42. Потому что конструкция отработана с 60-х годов, и имеет наименьшую цену среди переменников при одинаковых свойствах стекла и механики. Правда, желательно с мил-дот.. .
[edited by Lat.(izvinite) strelok]

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

внимательно читал всё
прекрасно. с такого расстаяния поподать в кирпич...
а специфика кариера - там ветер дует?

извините за оффтопик

а кариер только для глины??
я не буду спрашивать как влияет магнитные дни на точность, но сам кариер не опасень для стрелка. имею в виду что некаторые кариеры могут нести опасность - радиация.