Guns.ru Talks
Нарезное оружие
АК 74 или М16? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

АК 74 или М16?

RCMP
P.M.
9-4-2002 06:59 RCMP
Хотелось бы услышать мнения. Сравнение идет с моделями М16 которые были выпущены в примерно одно и тоже время с АК74. Плюс, сравнение не по типу "смотря для какой задачи" а просто в общем плане.
KorrupZioner
P.M.
9-4-2002 08:46 KorrupZioner
а какая м16? а1 или дальше? -)) мое,ничем неаргументированное мнение - калаш.
Lord
P.M.
9-4-2002 10:52 Lord
Я за АК 100-ой серии
Lord
P.M.
9-4-2002 11:01 Lord
Скажем М16А2 и АК 100-ой серии при использовании одного и того же патрона SS109, кажется, будет наиболее интересно сравнивать. Чисто с гражданской точки зрения у М16 кучность должна быть по выше та как отдача через ось ствола напрямую уходит в плчё, а у АК образует момент из за низкрго расположения приклада. При этом стреляя лёжа их М16 надо выше поднималься что на поле боя черевато. Прицел у ная получше, но сама идея крепить оптику сбоку не вызывает особого уважения. Общепризнано, что наш надёжнее. К сожалению из-за тех боеприпасов, что сейчас используются в армии, а не высококласных выпускаемых малыми партиями для избранных АК не может развернуться по полной.
RCMP
P.M.
10-4-2002 03:34 RCMP
2Lord, можно и эти две сравнивать.

2all, я вобще то за М16, стрелял из последней м16 и ак74 совсем недавно на палигоне. Небо и земля. У м16 точность на много выше ( не я один так говорю ) плюс как сказали выше, прицел лучше, незнаю почему у АК он таким остается, но целиться просто противно . Кроме того вес, м16а2 весит чуть меньше 3 кг, а калаш мне показалось что все 5.

Guтya
P.M.
11-4-2002 07:46 Guтya
я тоже за М16 - она в 2 раза легче, стрелять из нее раз два в жизни а тягать каждый день ))))
Gasar
P.M.
12-4-2002 02:56 Gasar
За то АК+ 2 цинка можно за 200-300$ купить (цена завода, в "теплых" краях примерно столько же стоит), М-16 кажется 1000-1200$, на эти бабки в афгане можно отряд себе купить на полгода), + понадёжней он всё-таки будет и разбирается попроще ( но это имхо, я раньше норматив с завязанными глазами сдавал)
RCMP
P.M.
12-4-2002 03:20 RCMP
2Gasar, Da AK nadejney v ploxom klimate, i deshevle. No kachestvo to xuje...
P.S smotryu podesheveli oni u nas rashe za 700-800 prodavali.
Mihalich
P.M.
12-4-2002 03:30 Mihalich
М-16 точная но не надежная (особенно ранние модэли ) , еще минус очень дорогая . АК : разброс очень большой , но стоит дешево где за 300 - 900 $ , а где за 50 можно купить .. . Война дело тонкое и оружие соответвенно должно быть надежным и .. . да не .... оно должно быть абсолютно надежным в бою и эксплуатации , иначе бы весь мир не использовал АК.
RCMP
P.M.
12-4-2002 06:08 RCMP
Согласен, но вот если бы от того попаду ли я с 300м в человека зависила моя жизнь, то я не пожалел бы лишних денег на м16...

P.S Вобще то вопрос сам по себе возник как бы не показалось смешным в результате играния в 3d shooter приближенный к реальности. Я очень мало стрелял из АК и М16 в жизни так что ничего сказать не мог. Но после того как поиграв в игру ( создатели сделали оружие по реальным характеристикам ) меня заинтересовал этот вопрос.
Там очень хорошо видно что солдат с М16 с 3-4 выстрелов на растоянии в 200-300 метров свободно попадает в солдата с АК 74 которому приходится высадить пару магазинов прежде чем он достигнет того же результата.

Gasar
P.M.
12-4-2002 06:28 Gasar
Originally posted by RCMP:
Согласен, но вот если бы от того попаду ли я с 300м в человека зависила моя жизнь, то я не пожалел бы лишних денег на м16...

P.S Вобще то вопрос сам по себе возник как бы не показалось смешным в результате играния в 3d shooter приближенный к реальности. Я очень мало стрелял из АК и М16 в жизни так что ничего сказать не мог. Но после того как поиграв в игру ( создатели сделали оружие по реальным характеристикам ) меня заинтересовал этот вопрос.
Там очень хорошо видно что солдат с М16 с 3-4 выстрелов на растоянии в 200-300 метров свободно попадает в солдата с АК 74 которому приходится высадить пару магазинов прежде чем он достигнет того же результата.

Не знаю, я на полигоне ростовую мишень на 200 м. валил свободно (чёрненькая такая). Но только одиночным огнём. А ещё я слышал о "человеке-легенде", он из положения стоя, в грудную мишень (50 м) отсекал очередь в 7 пуль, ВСЕ пули ложились в мишень! (Правда он руками лом завязывал, про то как он стреляет - рассказали его бывшие подчинённые - пограничники на Амуре, сейчас он уже старенький наверное, рассказ - правда 100%)

RCMP
P.M.
12-4-2002 08:03 RCMP
Одиночными нормально, но вот если очередью то все равно что из рогатки Конечно есть очень много спецов которые по лучше меня стреляют, но в армии же не все спецы Мой дядька тоже показывал чудеса мастерства при стрельбе full auto, но он штангист-профессионал, так что так руки тоже не маленькие.
Reaper
P.M.
12-4-2002 11:00 Reaper
В 1993 году офицеры-инструкторы некоей из стран НАТО были взяты в плен из-за того, что охранявший их гранатометчик поднял своим выстрелом облако пыли и грязи как раз в тот момент, когда они начали стрелять. Результат - 3-4 (не помню) М-16 заклинили в один момент, столько же пленных офицеров (до полковника включительно), трофейный "Хаммер" и убитый водитель оного.
Короче - М-16 на полигоне или на коротких операциях НА ОБЪЕКТАХ без пыли и грязи просто ВЕЩЬ. Главное - не брать ранние модели с магазином на 20 патронов: надежность никакая, да и перезаряд в самый неподходящий момент.
А для реального боя - АК-103 под патрон 7.62x39.
Mihalich
P.M.
13-4-2002 12:47 Mihalich
Я согласен с Reaperом , но Если АК то полюбому 5.45 .. . почему ?? очередь вести легше и вес хоть незначительно но легше 7.62
Щас вообще переходят на патрон 5.45...
Предлагаю сделать отдельный топик что то типо " АК 5.45 и 7.62 разница влияющая на ....... "
Guтya
P.M.
13-4-2002 01:50 Guтya
Гм гм.. . А кто сказал что М16 сложнее разобрать? Неполная разборка гораздо легче, вытаскивается штифт и она разваливается пополам. Все.. .
RCMP
P.M.
13-4-2002 07:43 RCMP
На счет одной только пыли и грязи наверно перебор, последние модели М16, особено те которые кольт делает очень даже хорошо работают в пыле-грязевой среде.
Dr. Watson
P.M.
13-4-2002 09:55 Dr. Watson
Я не спец в автоматах и из М16 не приходилось. Мнение основано на аналогии с винтовками разной степени точности. Надежность достигается наличием конструктивных люфтов для отвода грязи. Точность напротив, минимизацией всяческих колебаний в соединениях. Повышение надежности последних Стоунеров достигается герметизацией ствольной коробки. Но когда газоотвод открывается в ствольную коробку.. . Это какое качество ПОРОХА должно быть, чтобы загрязнение достигло критической величины только ПОСЛЕ отстрела 3-4-5 магазинов.. .

С другой стороны сошлюсь на П.Дж.Кокалиса, который испытывал все, что может стрелять. Он считает низкую vs. M16 виной качества ПАТРОНА. И сравнивая различные винтовочные и промежуточные патроны на практике, я склонен с ним согласиться. Качество и однообразность гильз, например, определяет величину зазора до зеркала затвора, а уж куда как важный для точности критерий. Опять же о порохах, различие в навеске, зерне порошины, да много всего, определяют разброс. В общем да здравствует Казанский пороховой завод!

Может быть логично, что лучшим и по надежности, и по точности окажется АК-102 под 5.56? Не знаю. Результатов сравнительных испытаний не слышал. По крайней мере Вепри как клоны АК под .223 показывают очень приличные рез-ты. Даже на отечественных патронах. (Ау, Метанол!)

На сравнении 7.62 и 5.45х39 не буду останавливаться. Вроде все давно без нас обсуждено, в т.ч. и в боях.

С ув., Др.В.

RCMP
P.M.
13-4-2002 12:33 RCMP
2Dr. Watson, katchestvom patrona? Tak chto esli zamenit' patron to i nadejnost' uvelichitsya. Kstati a razve M16 ne ispol'zuet 5.65 NATO patron?
Dr. Watson
P.M.
13-4-2002 01:31 Dr. Watson
Я имею в виду, что меньшая точность АК обусловлена:
-- худшим качеством исполнения патрона
-- бОльшими заданными зазорами для работы в условиях загрязнения.

Улучшить точность можно за счет применения патрона 5.56х45НАТО (его коммерческий аналог .223Rem), используемого в М16А2. Что и сделано в мод. АК-102 (если не ошибся в цифре). Разброс уменьшается, настильность повышается. Увеличенный немного импульс отдачи.. . тоже может дать рассеивание, пятка (отвратительного) приклада АК ниже оси ствола...

Снижение надежности АРМЕЙСКОГО автомата путем уменьшения зазоров и допусков вряд ли оправдано.

Др.В.

ЗЫ И все же .30-ые калибры лучше! "И все-таки она вертится!"

Guтya
P.M.
13-4-2002 07:13 Guтya
Originally posted by Dr. Watson:
Но когда газоотвод открывается в ствольную коробку.. . Это какое качество ПОРОХА должно быть, чтобы загрязнение достигло критической величины только ПОСЛЕ отстрела 3-4-5 магазинов.. .

С ув., Др.В.


Вчера отстрелял 2-3 магазина из М16(периодически добивал в перерывах магазин, поэтому не могу сказать точно.. . После разборки винтовка оказалась практически чистой, сам удивился, до того валялась под кроватью, таскалась и валялась 2 месяца без чистки.

KorrupZioner
P.M.
15-4-2002 01:59 KorrupZioner
хм.. товарищи! не ругайте калаш! из м16 не стрелял, ее не буду хвалить или ругать, за меня сделали.. а вот калаш!
был на полигоне, стрелял из ак-74 самого обычного, тертого достаточно сильно, рпк-74 и других,но там уже и патроны другие.
так вот.. результаты:
торсовая мишень,зеленая такая, 100метров, АК74
14 попаданий в цель, в зеленую зону, в голову 4.1 магазин, одиночные и по два стрелял.открытый прицел ессно.стоя.
всего в мишени 89 дырок вроде (но там еще другие стволы)
300 метров, открытый прицел, рпк74, сошки, лежа. мишень убита напрочь, сгорела в смысле -)) трассерами стрелял, то ,что осталось -каша.тоже ростовая. уазик еще дырявил на 100 метров и т.д.. месяц назад примерно было все это. отдача понравилась, просто приятно -)) приятнее и звук ,чем ,допустим у ВСК-94.. там чихание какое-то и медленна,но сильная отдача,как показалось тогда.

ЗЫ. зрение у меня -0.5 -=) это если с очками, без них -2.
успехов.

Lord
P.M.
16-4-2002 12:22 Lord
Ну, наконец то, люди стали вспоминать про АК 100-ой серии. Спасибо Reaper и другим поклонникам АК. Интересно почитать, но люди стали говорить только о надёжности и весе, упуская проблемму эффективности оружия при стрельбе реальной: стрельба в лесу, рекошет от деревьев через доски или забор(7.62 АКМ или 5,56 М16 скажем продвинутая А2 и 5,45 АК-74). Что могут об этом сказать практикующие специалисты? Как НАТОвские пули ведут себя в городе или кустарнике?
Alone hunter
P.M.
16-4-2002 07:26 Alone hunter
2 RCMP: Где были выструганы шутеры, в которые ты играл? Правильно - в странах НАТО. Удивительно, как "Кольт", в этих играх еще с одного попадания танк не подбивает. Ну, я полагаю, что в какой-нть очередной игре так и будет.
2 Lord: Боевая эффективность на 50% зависит как раз от надежности. Операция "Гордый орел", где (по слухам) отказы "М-16А2" приобрели характер эпидемии, лучшее тому подтверждение. А боеприпасы.. . Ну 7,62х39 давно доказала свою крайнюю неэффективность, что и обусловило переход нашей армии на слизанный у америкосов калибр "пять с половиной". Но ради экономии гильза осталась та же - 39 мм. В итоге американский патрон 5,56х45 с более тяжелой пулей и бОльшим зарядом пороха показывает несколько лучшие результаты. Но говорить об эталонной системе, ИМХО, нет смысла. Абсолютно надежного и эффективного оружия просто нет, и быть не может, по той же причине, по которой не существует пресловутого "перпетуум мобиле".

RCMP
P.M.
16-4-2002 10:52 RCMP
Игру как раз чехи сделали Чехи из Чехии, не Чечни Я не играю в шутеры в которых герой плохих дядек сотнями ложит из чего угодно, хоть из пистолета.
Dr. Watson
P.M.
17-4-2002 09:07 Dr. Watson
Мда-а-а-а, джентльмены, судить об оружии по стрелялке.. .

Вот человек, обладающий Вепрями под .223 (5.56х51) и .308 (7.62х51) и его т.з.:
[Metanol] "В России мне кажется лучше 308 в плане точности,тульский 223 нестабилен по качеству,у меня группы были по 5 выстр и 20мм,и 60мм,и 90мм,импортные то что у нас продаются судя по многочисленным жалобам не лучше,матчевых 223 не видел вообще,308 же и импорт классный и наши барнаул с новосибом очень неплохие оболочки 30-40мм из 5выстр"

Давайте отделим мух от котлет.
-- Хотите эффективную дальность в 700 м и далее, но огромную отдачу и, отсюда, низкую эффективность автоматического огня? Берите винтовку и винтовочный патрон.
-- Нужна дальность до 500 м и стабильность пули, плюс возможность full auto -- промежуточный 7.62
-- Нужно нести боезапас по 200 патронов и хрен с ней, стабильностью? 5.45-5.56.
-- Ближний бой? Город? Останавливающее действие? Пистолет-пулемет 9 мм.
(Конечно довольно условно, есть и переходные варианты, но с вытекающими из их "переходности" недостатками)

Если не убедил, то удаляюсь при своем мнении.
С ув., Др.В.

RCMP
P.M.
17-4-2002 09:12 RCMP
2 Dr. Watson, Мы же не спорим для чего какой вид оружия лучше, мне просто было интересно что народ выберет, АК или М16 Плюс аргументы конечно
Guтya
P.M.
17-4-2002 11:56 Guтya
народ конечно же выберет Калаш, ибо ничего другого в руках не держали (я имею в виду армейское оружие), и из чувства здорового патриотизма. А я Калаш последний раз держал в руках в 1987 году, впечатления стерлись.
Могу только сказать не верьте вы этим статьям, из которых вы черпаете информацию. Ну кто бы стал покупать оружие у которого столько отказов? Эпидемия? Это я не в защиту М16, к вашей логике взываю.
у нас в Израиле есть аналог (говорят просто слизан) Калаша - Галиль, и есть М16, как вы знаете, так вот по моим впечатлениям боевые части вооружены М16, а те кто непосредственно не стреляет (танкисты например) пользуют Галиль. Это я только что обратил внимание на это, специально уточню у тех кто служит сейчас.. . Узи уходит в прошлое.. .
RCMP
P.M.
17-4-2002 05:28 RCMP
А вам разве по две не выдают? Много моих друзей служат, так и большенства и галиль и м16 есть. Один обычно под краватью лежит Мне кстати гагиль понравился, а то что слизан так это не правда, при создании автомата было взято все самое лучшее из нескольки удачных винтовок, АК, FN FAL и т.д
Yara
P.M.
17-4-2002 11:08 Yara
Originally posted by Guтya:
Могу только сказать не верьте вы этим статьям, из которых вы черпаете информацию. Ну кто бы стал покупать оружие у которого столько отказов? Эпидемия?

Привет всем!
Ну, зачем же эпидемия? Просто есть определенные политические, экономические и т.д. причины. То что, то или иное оружие или боеприпас используется во многих странах - это еще не показатель его превосходства над другими системами. Как страны Варшавского договора использовали разные варианты АК или создавали свое личное оружие под 9х18 ПМ - та это просто свидетельство "хорошей тяжелой лапы великого СССРа". То же и с М16 и США и его союзниками.
Суммируя ту информацию, коей я обладаю (М16 - литература, АК - опыт, правде не большой): АК - надежность за счет точности, М16 - наоборот. Лично мне импонирует надежность. Но! Есть одно большое но!
Смотря где я его буду применять? Если в городе, недалеко от "базы" (условно говоря, я имею в виду обслуживание, хранение, доступность боеприпасов и т.д.) то М16 предпочтительнее. Если же я пойду на две недели в горы, километров за 100 от дома и без пары вертолетов в поддержку - АК ОДНОЗНАЧНО!

Mihalich
P.M.
17-4-2002 11:17 Mihalich
Израиль союзник США - юзает М16 , мы братья Славяне юзаем АК потому что нам никто ни диктовал свою волю ..... .
Alone hunter
P.M.
19-4-2002 04:58 Alone hunter
2 Guтya: Yara прав, приятель. Именно политическими соображениями всегда диктуются самые идиотские решения, среди которых - вооружение стран НАТО винтарем "М-16". И даже многочисленные отказы "Кольта" не помешали его прокачке, ибо в конгрессе США сильнейшее оружейное лобби (так что идиоты во власти есть везде и им плевать на то, что солдат может с хреновой винтовкой влететь по самое нехочу). По поводу "Галила" - это ты зря. В руках не держал, но то, что видел на картинках и читал - понравилось. Конечно, основа "Галила" - "АК-47", это не мои утверждения, а слова известнейших знатоков оружия, американов, кстати. Но множество реализованных на "Галиле" фич - круто. Сразу видно, что сделано для людей. Евреи умеют делать красиво и удобно даже для простого бойца.
RCMP
P.M.
19-4-2002 05:43 RCMP
2 Alone hunter, да, galil это весчь. Когда там был в гостях дали по юзать. Если честно то он калаша там мало что осталось. Разве что внутренности. Но сама винтовка мне кажется лучше чем м16 и ак, может потому что при создании были взяты части от обоих экземпляров.
Guтya
P.M.
19-4-2002 06:30 Guтya
Да на Галиль я и не гнал, я его и в руках не держал, издалека только вижу, нечего сказать о нем, просто факт констатировал.

[This message has been edited by Guтya (edited 19-04-2002).]

Yara
P.M.
20-4-2002 12:04 Yara
Господа так ли важна точность стрельбы при статистических 10000 "пустых" выстрелов на одного убитого, эти данные не изменились с вьетнамской войны (если не с корейской)?
Mihalich
P.M.
20-4-2002 12:46 Mihalich
В конце 50-х годов американский конструктор Eugene Stoner (Юджин Стоунер) разработал легкую штурмовую винтовку Ml 6 ?девичестве? AR-15 (по названию фирмы-разработчика Armalit) родилась не вовремя. К тому же заложенные в ее конструкцию недостатки растянули процесс принятия на вооружение на долгие годы.

Новая концепция стрелкового комплекса, суть которой заключалась в разработке легкой малокалиберной штурмовой винтовки, получила путевку в жизнь после того, как в 1957 г. армией США была принята на вооружение 7,62-мм винтовка М14. Низкая эффективность огня М14 по сути дела создала прецедент перевооружения армии основным оружием менее чем за 10 лет.

Решение о переходе на малый калибр можно смело назвать революционным. И хотя споры между сторонниками и противниками малого калибра даже среди специалистов не утихают до сих пор, нужно отметить, что своим появлением на свет 5,45-мм АК74 обязан именно AR-15.

В 1959 г. фирма Colt покупает праве на производство AR-15 у фирмы Armalite и начинает производство коммерческого варианта винтовки, одновременно представляя ее для широких конкурсных сравнительных испытаний по выбору перспективной армейской винтовки по программе Salvo. Существенно обойдя конкурентов (М14, AR-18, Stoner 63, и G3M) по основным боевым характеристикам AR-15 осенью 1961 г. отправляется в Южный Вьетнам на войсковые испытания. Полностью удовлетворив всем предъявляемым требованиям, 15 мая 1962 г. она была принята на вооружение ВВС под индексом Ml6.

Армия осторожничала. В 1963 г. был заключен контракт с фирмой Colt на поставку 85 000 винтовок Ml 6 для опытной эксплуатации в различных родах войск. Все винтовки были отправлены во Вьетнам. В это же время М16 проходит тестирование в различных климатических зонах. Выявляются два основных недостатка: при шаге нарезов 356 мм в арктических условиях, где воздух обладает большей плотностью, 5,56-мм пуля теряет стабилизацию. Кроме того, независимая рукоятка перезаряжания исключает докры-вание затвора при загрязнении. В результате шаг нарезов было решено уменьшить до 305 мм (при этом несколько уменьшилось убойное действие пули), а для принудительного докрывания затвора в приливе с правой стороны стенки ствольной коробки была введена кнопка, взаимодействующая с зубчатой рейкой стебля затвора
С этими изменениями винтовка получила обозначение ХМ16Е1 и 27 февраля 1967 г. была принята на вооружение под индексом М16А1. Для широкого оснащения сухопутных войск, ВВС и морской пехоты, находящихся во Вьетнаме, министерство обороны США заказало более 700 тыс. винтовок со сроком выполнения заказа уже к концу 1967 г. Это вынудило фирму Colt разместить заказы на производство винтовок в фирмах Hydramatic Division of General Motor Corporation и Harrington & Richardson. В обороте можно встретить винтовки М16А1, произведенные в Сингапуре, Южной Корее и Филиппинах по лицензии фирмы Colt, при этом маркировка на их спусковых коробках произведена на соответствующих государственных языках.
Форсирование производства М16А1 связано как с положительными результатами ее боевого применения во Вьетнаме и прекращением производства винтовки Ml 4, так и с нежеланием использовать устаревшую винтовку Ml. В то же время опыт боевой эксплуатации выявил ряд серьезных конструктивных недостатков винтовки М16А1, послуживших поводом для создания специальной комиссии, назначенной конгрессом США для установления причин неудовлетворительной работы автоматики винтовки. После пятимесячных исследований, проведенных непосредственно во Вьетнаме, комиссия пришла к выводу, что задержки в стрельбе происходят в том числе и из-за недостаточной обученности солдат и плохого повседневного ухода. Однако главной причиной является замена марки пороха в патронах IMR 4475 на WC 846, произведенная в марте 1964 г. Тогда же фирме Colt было разрешено испытывать винтовки патронами с порохом IMR, т.к. половина выпускаемых винтовок не выдерживала приемосдаточных испытаний при стрельбе патронами с порохом WC 846. Тем не менее армия продолжала поставлять во Вьетнам большое количество патронов с этим порохом, что было оценено комиссией как ?преступная халатность?.
Вышеуказанная замена марки пороха была произведена из-за невозможности производства большого объема быстрогорящего пороха IMR (в связи с большим отходом в брак) и стремлением к унификации порохов 5,56- и 7,62-мм патронов, а так же потому, что температура пороховых газов сферического медленногорящего пороха WC 846 ниже, что приводит к повышению ресурса ствола. Снаряжение патронов порохом WC 846 привело к увеличению импульса пороховых газов, действующего на стебель затвора. Максимальное давление этого пороха ниже, чем у IMR. В то же время начальная скорость пули одинакова, следовательно, давление в стволе у газоотводного отверстия выше.

Ml6 рассчитана на раннее отпирание затвора при давлении 700-840 кг/см2. При увеличенном импульсе пороховых газов отпирание затвора происходит при большем давлении. Это приводит к заклиниванию гильзы в патроннике. Взаимодействие остатков продуктов горения с влагой, адсорбируемой из воздуха, приводит к образованию кислот, вызывающих интенсивную коррозию патронника, что так же способствует заклиниванию гильз и их поперечным разрывам. Причина невыбрасывания гильз -попадание несгоревших остатков пороха и мелких стружек, соскабливаемых с гильз, на захваты выбрасывателя, что приводит к соскальзыванию зацепа выбрасывателя с закраины гильзы. Повышение импульса отдачи затвора привело к повышению темпа стрельбы до 1000 выстр./мин (при допустимой норме - 850 выстр./мин).

Это стало причиной появления задержек типа ?пропуск подачи патрона? и ?неправильная подача патрона?.

Кроме того, оказалось, что малокалиберные стволы (до 6 мм) обладают капиллярностью, удерживая воду (конденсированные водяные пары) в канале ствола, которая при стрельбе вызывает повышение давления пороховых газов даже до величины, достаточной для разрыва ствола. Вода вытекает из канала ствола оружия, если винтовку повернуть дульной частью вниз и приоткрыть затвор. чтобы избежать попадания влаги в ствол, рекомендуется пользоваться дульными колпачками.

С целью устранения этих недостатков был проведен целый ряд мероприятий:

-изменена конструкция направляющей возвратной пружины, она стала выполняться в виде буфера противоотскока (буфер амортизирует удар подвижных частей в заднем положении и уменьшает скорость их наката, снижая темп стрельбы до допустимой нормы);

-патронник хромируется, что исключает его коррозию и облегчает чистку;

-в ЗИП винтовки введен извлекатель для извлечения остатков гильзы при поперечном обрыве;

-для уменьшения трения подвижных частей стала использоваться специальная смазка;

-продолжительность обучения солдат по уходу за винтовкой увеличена с 10,5 до 26,5 ÷аса;

-в комплект винтовки введен четырехколенный шомпол для чистки винтовки и выбивания гильз из патронника, шомпол размещается в гнезде затыльника приклада чистка стволов винтовок более раннего изготовления производилась с помощью капронового шнура с металлическим наконечником, пропускаемым в ствол и протягиваемым вместе с ветошью движением ?на себя?).

Итак, что же представляет из себя винтовка М16 (М16А1), ставшая с одной стороны предметом хвалебных отзывов и с другой - объектом разбирательств многочисленных комиссий.

Автоматика винтовки работает на принципе отвода части пороховых газов из канала ствола по длинному газопроводу. Пороховые газы из газовой каморы (одновременно являющейся и основанием мушки) по трубке, изготовленной из нержавеющей стали, попадает непосредственно в ствольную коробку, воздействуя на поршень, укрепленный на стебле затвора. Стебель отходит назад, поворачивая остов затвора на 20°. Происходит отпирание затвора при высоком остаточном давлении пороховых газов (700-840 кг/см2) которое выталкивает гильзу из патронника, сообщая дополнительную энергию подвижным частям, что допускает снижение их веса. Поэтому надежность работы автоматики винтовки зависит от постоянства остаточного давления и от коэффициентов трения в механизме
Выбранная схема работы автоматики, с точки зрения обеспечения безотказной работы, малоперспективна, т.к. в отличие от системы АК, работающем в импульсивном режиме (пороховые газы воздействуют на поршень непосредственно в газовой каморе, после чего большая их часть стравливается через отверстие в газовой трубке или газовой каморы), способствует более сильному загрязнению подвижных частей и узла запирания продуктами горения порохового заряда.

Запирание канала ствола осуществляется поворотом затвора с помощью копирного паза стебля затвора на семь боевых упоров.

Извлечение стреляной гильзы производится с помощью подпружиненного выбрасывателя, отражение - подпружиненным отражателем, расположенным в чашечке затвора.

Ударно-спусковой механизм куркового типа позволяет ведение стрельбы одиночными выстрелами и очередями.

Возвратная пружина расположена в полости приклада.

Питание патронами осуществляется из отъемного коробчатого магазина.

После израсходования всех патронов затвор остается в крайнем заднем положении на затворной задержке, имеющей наружный орган управления на левой стороне спусковой коробки.

Прицел диоптри÷еский с перекидным целиком на две дистанции. Основание диоптра служит рукояткой для переноски винтовки и базой для крепления ночного и оптического прицелов.

Планка перезаряжания - независимая, способна перемещать стебель затвора только назад.

Ствольная и спусковая коробки изготовлены из алюминиевого сплава и, особенно в условиях тропиков, подвержены коррозии (по-видимому электрохимической природы из-за взаимодействия стальных и алюминиевых деталей).

Приведение винтовки к нормальному бою осуществляется перемещением (ввинчиванием - вывинчиванием) мушки по вертикали и перемещением целика по горизонтали с помощью ходового винта на правой стороне рукоятки для переноски винтовки.

Цевье, состоящее из правой и левой пластмассовых ствольных накладок имеет теплоизолирующий экран и треугольное сечение с основанием треугольника в нижней части очень удобное при стрельбе ?с руки?.

Гильзовыводное окно ствольной коробки закрывается пылезащитным щитком с защелкой и автоматически открывается при заряжании винтовки.

Обобщив 20-летний опыт эксплуатации винтовки в 1982 г. была проведена ее модернизация в соответствии с современными требованиями применения.

Так, для обеспечения требуемого пробивного действия по целям, защищенным средствами индивидуальной бронезащиты (СИБ) был принят и стандартизован в рамках НАТО патрон М885 с пулей, имеющей стальной сердечник. Применение более длинной пули обусловило уменьшение шага нарезов до 178 мм. При этом обеспечена возможность применения старого патрона М193 несколько уменьшив при этом убойное действие его пули. Для обеспечения более интенсивной стрельбы ствол утяжелен. Пламегаситель стал выполнять функцию компенсатора (отсутствуют две щелевых прорези в нижней части).

Введен механизм установки дальности стрельбы до 800 м с шагом 100 м. Одно отверстие перекидного целика рассчитано на ведение стрельбы в дневных условиях, другое, большего диаметра, - для стрельбы в сумерках на дальность до 200 м.

На правой стороне ствольной коробки появился выступ - дефлектор, для отражения стреляных гильз при стрельбе с левого плеча во избежание попадания их в лицо стрелка.

Для удобства удержания винтовки при стрельбе очередями ?с руки? на пистолетной рукоятке имеется упор среднего пальца.

Так как пластмассовые детали М16А1 часто не выдерживали даже щадящего режима эксплуатации, приклад и цевье изготовлены из ударопрочного полиамида типа отечественного ПА6С, причем обе половинки цевья взаимозаменяемы.

Толчком к использованию полиамида послужили образцы АК74 с пластмассовыми деталями, захваченные моджахедами в Афганистане.

Для обеспечения большей комфортности при стрельбе из М16А2 увеличена площадь и длина приклада.

Ударно-спусковой механизм рассчитан на ведение стрельбы одиночными выстрелами и фиксированными очередями (по 3 выстрела).

Несмотря на довольно значительную модернизацию, на сегодняшний день М16А2 представляет собой неперспективную модель, уступающую отечественному АК74М по безотказности, кучности стрельбы очередями, пробивному действию и компактности.

Первые трофейные винтовки Ml6 попали в испытательные организации министерства обороны и Оборонпрома СССР уже в конце 1967 г. Проведенные испытания выявили ряд положительных качеств. Среди них - высокое убойное действие пули, хорошие эргономические показатели, достаточно высокая эффективность огня на требуемых тактических дистанциях, значительное снижение веса носимого боекомплекта (по сравнению с образцами калибра 7,62 мм). Но наряду с этим испытания показали, что винтовка отличается чeрезвычайно низкой служебной прочностью и безотказностью работы автоматики (особенно в затрудненных условиях). Особо подчеркивалось: ?.. . винтовка не пригодна к рукопашному бою, а случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого применения?.

Специалистами-оружейниками многих стран, в том числе и США, винтовка Ml 6 даже после последней модернизации считается устаревшей. Однако многочисленные попытки разработки новой перспективной штурмовой винтовки даже с привлечением на конкурсные испытания образцов иностранной разработки, не привели к желаемому результату. По оценкам специалистов М16А2 будет состоять на вооружении армии США как минимум до 2010 года.
В настоящее время фирмой Colt на базе М16А2 выпускается 8 моделей так называемой 700-й серии:

Модель 701 - коммерческий вариант М16А2.

Модель 703 - винтовка, автоматика которой работает по схеме ?с длинным ходом поршня? по типу АК.

Модель 711 - собственно армейская винтовка М16А2.

Модель 723 - карабин с длиной ствола 368 мм.

Модель 733 - укороченный автомат ?Commando? с длиной ствола 292 мм.

Модель 741 - вариант винтовки с утяжеленным стволом и сошкой ?HBAR?

Модели 715 и 725 - винтовка и карабин, изготавливаемые по заказу канадской армии

Mihalich
P.M.
20-4-2002 12:51 Mihalich
.. . но вообще я Патриот России и фанат АК.

[This message has been edited by Mihalich (edited 20-04-2002).]

Alone hunter
P.M.
20-4-2002 09:35 Alone hunter
2 Mihalich: Очень интересная и подробная инфа. Спасибо. Ко мине вот тут мысля в ухо влетела. М-16 - удобна, АК-74 - надежен. Что если провести экспериментальное спаривание двух известнейших образцов оружия? Соединить удобную и эргономичную наружность и надежные и безотказные внутренности? Сможем ли получить потомство в виде идеальной армейской штурмовой винтовки?
Reaper
P.M.
20-4-2002 07:23 Reaper
Вряд ли. Принцип стрельбы АК-74 делает его очень надежным и устойчивым к грязи, но в то же время снижает кучность. М-16 - наоборот. Нечто мало-мальски удобное и кучное - АН-94 и ковровские АЕК-971.
Пусть коллеги поправят меня, если в чем ошибся. В конторе, где я работаю, даже в патруль ходят с СКС-ами.
RCMP
P.M.
21-4-2002 06:22 RCMP
2Alone hunter, эта мысля многих людей до тебя посещала Результат - Израильский галиль. Как образцы использовали М16, АК, FN FAL и еще пару извесных винтовок.
Alone hunter
P.M.
21-4-2002 06:46 Alone hunter
2 Reaper: Если выбирать оружие для полномасштабной войны, то в споре - либо надежность, либо кучность - наверняка победит надежность. Из АК-74 вполне можно точно стрелять на дистанцию до 300 м, нужно только хотеть (и уметь, ессно). А в локальных конфликтах и вооруженных столкновениях грубый армейский винтарь не играет сколь-нибудь существенной роли, кроме, ну разве что для вооружения часовых в расположениях войсковых подразделений. ИМХО, для таких случаев больше подойдет специальное оружие: для уничтожения баз и объектов противника - высокоточное вооружение (всякого рода ракеты и бомбы с радио-лазерно-инфра-ультра-супер-пупер-мега-наведением), для вывода из строя техники и живой силы - тяжелые, дальнобойные снайперские винтовки. А для непосредственных огневых контактов - скорострельные пистолеты-пулеметы, ну как максимум - укороченные варианты арми геверн, типа "Кольт-коммандо", "АК-105", и в этом случае ни о какой кучности и точности речи вообще не идет.

ЗЫ: Это что у вас за конторка такая навороченная, где папскому оружию - автомату, предпочитают карабинчики?


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
АК 74 или М16? ( 1 )