Guns.ru Talks
Нарезное оружие
В журнале ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

В журнале

Дядя Леша
P.M.
4-7-2006 21:35 Дядя Леша
ПУЛИ РЫСКАЮТ КАК ВОЛКИ
Патроны WOLF Тульского патронного завода калибр .308Win.
Алексей Вайсман,

Известно, что импортные производители охотничьего нарезного оружия стволов не хромируют. Не?которые отечественные модели, те, что не ведут свою родословную от карабина СКС, винтовки СВД, а так-же системы Калашникова, также имеют нехромированные стволы.

Известно так же, что подавляющее большинство отечественных производителей патронов к охот?ничьему нарезному оружию снаряжают их пулями оболочкам из биметалла, т.е. изготовленной из стали и покрытой тонким слоем томпака.

Такая оболочка гораздо более жесткая, чем чисто томпаковая или латун?ная и поэтому весьма не дружественно воздействует 'черные', т.е. на не покрытые хромом стволы, способ?ствую ускоренному снашиванию нарезов. За тысячу выстрелов ствол можно угробить запросто.

Многие по этому поводу говорят, мол, нечего жадничать, уж, коли потратился на качественный импортный ствол, то надо стрелять хорошими импортными патронами. Оно, конечно верно, но лишь от?части.

Во-первых, далеко не везде есть хороший выбор импортных патронов. И подчас просто невозможно приобрести именно те патроны, которые нужны.

Во-вторых, цена на импортные патроны в наших магазинах бессовестно высока. Многие охотники, 'со скрипом' сумевшие собрать $800-1200 на покупку импортной винтовки, просто не в состоянии 'кормить' ее импортными патронами.

Я имею в виду не те 5-6 патронов, которые израсходует охотник пару раз за сезон выбравшись на охоту по копытным, а сотни патронов, кото?рые охотники отстреливают на стрельбище для поддержания своей стрелковой формы.

При средней цене импортного боеприпаса около 50-60 рублей за год запросто можно 'настрелять' вторую цену карабина.
Получается, импортными патронами, снаряженными пулями с томпаковыми и латунными оболоч?ками стрелять дорого, за год-два карабин 'подорожает' вдвое и более, а при стрельбе отечественными, де?шевыми патронами за тот же срок ствол придет в негодность.

В этой ситуации появление валовых отечественных патронов с пулями, имеющими оболочку из томпака, вызывает интерес и, более того, - энтузиазм у пользователей отечественных 'черных' стволов.

Пионером производства таких патронов стал Тульский патронный завод, выпустивший под маркой Wolf патроны популярнейших калибров 308 Winchester и 223 Remington с пулями в томпаковой оболочке.

И я, как владелец ижевского двойника Иж-94, полтора года назад поспешил купить сразу четыре пачки Wolf'а калибра 308 и отправился на стрельбище. Для начала отмечу, что рядовым патроном Барна?ульского завода мое ружье стабильно выдает 2 МОА.

Стреляю на 100 метров. Первые же три серии отстре?лянные WOLF'ом меня встревожили. Разброс составил от 4 до 5,5 угловых минут (МОА), что не лезло ни в какие рамки. Стреляю дальше. Разброс такой же. Пробоины рассеиваются по листу мишени безо всякой за?кономерности. Пробую стрелять на 200 метров. На этой дистанции не то что в мишень, а в стандартный лист А4, на котором отпечатана мишень, попадают уже далеко не все пули.


Продолжаю стрелять и замечаю, что выстрелы разные даже по ощущениям. Выстрел, то хлестнет изо всех сил, то какой-то ослабленный. На середине второй пачке жахнуло так, что гильзу пришлось выби?вать шомполом. На этом я стрельбу прекратил, решив более судьбы не искушать.

Заинтригованный странными результатами я проверил бой ружья нормальными патронами, т.е. те-ми же баранульским, только с выверенной навеской пороха. Никаких чудес одна группа из трех выстрелов - 2 МОА, втора группа - 1,5 МОА. На ружье и руки грешить нечего. Придя домой, начал разбирать остав?шиеся патроны WOLF, взвешивать заряды пороха, взвешивать и внимательно рассматривать пули.

Первое, что меня удивило это то, что пули были без канелюр, для отечественного производителя это необычно, хотя отсутствие этих кольцевых проточек на теле пули - дело обычное, во всем мире выпуска?ется много образцов пуль без канелюр.

Есть одна четкая закономерность: пули с канелюрами снаряжаются в гильзы с так называемым 'кримпом', т.е. края дульца у гильзы не только обжимаются по боковой поверх?ности пули, но еще и как бы легка завальцовываются именно в эту кольцевую проточку - канелюру. Собст?венно именно для этой цели канелюра и делается.

Пули без канелюры крепятся в гильзе без 'кримпа', по?средством так называемой тугой посадки. И если при желании пулю с канелюрой можно крепить тугой по?садкой, то пулю без канелюры закреплять 'кримпом' нельзя, потому как это приводит деформации пули.

Каково же было мое удивление, когда я увидел пули без канелюр безжалостнейшим образом посаженные в гильзу с 'кримпом'. Завальцовка дулец гильз вызвала образование кольцевой вмятины на телах пуль, при?чем эта вмятина по окружности пули была неравномерна по глубине и по ширине.

А так как оболочки пуль были из мягкого томпака, а гильзы - из стали, то 'кримп' изуродовал пули, как Бог черепаху. Некоторые вообще по форме больше напоминали кривоватые кегли. Честно говоря, такой технической безграмотности я от старейшего патронного завода страны просто не ожидал.

На фото хорошо видны неравномерные кольцевые вмятины от завернутых внутрь краев дулец гильз. Сразу оговорюсь, что разборка патронов производилась посредством кинетического молотка, а по?тому пули не подвергались воздействию каких-либо зажимов, захватов и т.п. они выскочили из гильз именно в том виде, в котором покидают гильзы при выстреле.

Взвешивание пул и пороховых зарядов и вовсе повергло меня в уныние. В разряженной мною пачке не ока?залось и пары пуль одинакового веса. Заявленному весу 9,7 грамма соответствовала лишь одна пуля и то с погрешностью в одну сотую грамма в сторону увеличения.

Самая тяжелая пуля весила 9, 902 грамма, а са?мая легкая - 9, 071 грамма. Как видим вес пуль в одной пачке 'гулял' в пределах почти 9%. Двух одинако?вых зарядов пороха я тоже не обнаружил.

Номинальный вес заряда пороха на пачке производителем не ука?зан, потому не могу сказать, каким он должен быть, могу только констатировать, что в этой пачке патронов WOLF Тульского патронного завода партия J-008, дата выпуска - апрель 2004 года заряды пороха отлича?лись в пределах 11, 83%.

Если заглянуть в любое заграничное руководство по самостоятельному снаряже?нию патронов к нарезному оружию, то мы увидим, что разница между средним рекомендуемым зарядом и максимальным для патронов 308Win практически для всех типов порохов при пуле такого веса составляет менее 10%.

Слов нет, одни эмоции.: Но может такое безалаберное отношение к сборке патронов можно простить за?воду. Мол, Бог с ними, с бракоделами. Патроны не хороши, зато - дёшевы? Ан, нет. Не дёшевы патроны. В одном из самых 'бюджетных' оружейно-охотничьих магазинов - 'Оружейном Доме', что в Мытищах око-ло самой Москвы, патрон WOLF калибра 308Win в стальной лакированной гильзе стоит на сегодняшний день 14 рублей.

Патрон того же калибра и тоже WOLF, снаряженный в цивильную латунную гильзу и экс?портированный в США с учетом всех налогов стоит (в Интернет-магазине CABELA'S) - 12 рублей.

Родной для магазина американский патрон фирмы FEDERAL там продают за 14 рублей. Вот так, дорогие друзья-охотники. Платим мы за патроны не меньше, а подчас и дороже, чем американцы. А вот, ни качество наших патронов, ни наших доходов с их 'буржуйскими' не сравнить.

223 Rem. РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА
Сергей Миньков, ВНИИ охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б.М.Житкова, г. Киров

Возьмем для начала вполне достойные на первый взгляд патроны калибра 223Rem (5,56 х 45) про?изводства Тульского патронного завода (торговая марка 'Wolf'). Стальная гильза с защитным покрытием темно-серого цвета, оболочка пули из медного сплава и хорошо оформленная упаковка выгодно отличают тульскую продукцию.


По одному показателю этот отечественный производитель определенно достиг мирового уровня. В США розничная цена одного тульского патрона 'Wolf' калибра 223Rem - 13 центов. (См., например, на www.basspro.com). С учетом американского налога с продаж получится центов 15. При нынешнем курсе доллара это составит 4 рубля 06 копеек.

Видел кто-нибудь 'Wolf' 223 по такой цене в российских оружей?ных магазинах? И не увидите в одном из самых бюджетных магазинов цена этих патронов - 8 рублей 85 копеек. Значит, не только догнали, но и далеко перегнали в этом Америку. Давайте попробуем разобраться, за что же мы платим вдвое дороже американцев.

В коробке из 20 патронов Wolf 223Rem FMJ (ТПЗ) нам удалось найти только одну пулю, масса ко?торой соответствовала заявленным 3, 56 грамма. Среди десятка патронов не получается выбрать пару па?тронов с одинаковыми пулями.

Масса пуль варьирует от 3, 54 до 3, 77 грамма (6,5%). Справедливости ради следует отметить, что 'мерка для пороха' на Тульском патронном заводе отрегулирована лучше 'пуле?лейки'. 12 патронов из 20 имеют массу заряда 1, 43 грамма, в 5 патронах 1,42 грамма пороха, в трех - 1, 41 грамма. (Маркировка нанесенная на коробку патронов - 'Р 239' и '3.05')

На сайте www.ada.ru/guns приведены результаты взвешивания компонентов 20 патронов ТПЗ из дру?гой, более ранней партии. Тот же результат! Только один патрон снаряжен пулей FMJ массой 3, 56 грамма. Разброс по массе пули - от 3, 51 грамма до 3, 71 (то есть 5,6%). Заряд пороха - от 1, 18 до 1, 36 грамма.

Такое 'разнообразие' пуль позволяет предположить, что свинцовый сердечник может быть запрес?сован в оболочку на разную глубину или с перекосом, что тоже не добавляет точности. В результате оказы?вается уничтоженной вся привлекательность медной оболочки.

Продолжим на примере патронов Барнаульского завода. Маркировка на коробке '4' и 'Б 44', полу?оболочеченая пуля с номинальной массой 4,0 грамма. Из 20 патронов 6 снаряжены пулей массой 4,00 грам-ма. Еще у четырех отклонение от номинала составляет плюс-минус 0,01 грамма (0,05%).

Самая легкая пуля весит 3,95 грамма, максимальный вес пули - 4,02. Заряд пороха в 15 патронах 1, 525; в пяти остав?шихся - 1, 530 грамма. Отклонение не превышает '+ 0,005' (плюс 5 миллиграммов), что для 'валовых' патронов очень неплохо.

Патроны Ульяновского завода с торговой маркой "Silver Bear" 223 FMJ. Гильза оцинкованная. Мас-са пули от 3,52 до 3,60 г. Наибольшая разница по массе пули составляет 2,2%; порох насыпан вполне ста-бильно 1,605 - 1,610 грамма.

Патроны Sellier&Bellot (Чехия). Партия '53/14'. Пуля полуоболочечная (SP), с номинальной мас?сой 3,6 грамма (55 грейн). Фактическая масса 10 пуль 3,55 - 3,56 грамма. Заявленным 55 грейнам соответст?вуют 5 пуль из 10. Отклонение от номинала не превышает '- 0,01 г.' или 0,03%.

Масса порохового заряда 1,681 - 1,685 грамма. Общеизвестно, что Sellier&Bellot - наиболее 'бюджетный' из Европейских произво?дителей.

Для сравнения приведем данные взвешивания некоторых далеко не прецизионных (то есть деше?вых) пуль калибра производства США.
Пуля Speer Spitzer, 55 грейн. 5 пуль из 10 соответствуют номинальной массе 3, 56 грамма. Среди остальных разница в весе не превышает '+ 0,01' грамма или 0,03%.

Пуля Winchester HP 55 грейн. 6 пуль из 10 имеют одинаковую массу 3, 58 грамма, 2 пули - 3,59, еще 2 - 3,60 (наибольшая разница 0,06%)
Пуля Winchester HP 64 грейна. Масса каждой из 10 пуль находится в пределах 4, 14 - 4, 17 грамма. Максимальная разница в весе не превышает 0,03 грамма (0,07%).

Таким образом, патроны 223Rem (5,56х45), производимые на Тульском патронном заводе, отлича?ются самым нестабильным качеством среди аналогов, доступных на отечественном рынке. Вся их внешняя привлекательность, обусловленная красивой упаковкой, томпаковой пулей и капсюлем 'Боксер', способна обмануть только очень непритязательного покупателя.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
P.M.
4-7-2006 21:46 VVal
Алексей Леонидович, большое спасибо за ценную инфу.
rudenko-a
P.M.
4-7-2006 23:22 rudenko-a
Спасибо Дядя Леша. А я все думаю почему барнаулом лучше попадаю? Вот теперь понятно. Жаль что вольф бракодел не так много патронов у нас производят!
ViTT
P.M.
4-7-2006 23:47 ViTT
Суко.. . вольфа взял 260 шт 7.69х39... . лучше б ульяновской полуоболочки купил побольше... . Теперь в шарик на 100 метров и не попадешь наверное.. Больше не буду, надо рублем их наказывать!!!
R93
P.M.
5-7-2006 12:13 R93
я бы добавил к статье, что на пачке из 20 патронов на одном как минимум выбивает капсюль при выстреле с прорывом газов в коробку. В пачке посадка капсюля варируется очень заметно, на некоторых выступает, на некоторых утоплен слишком и т.п...

Г патрон, но реально все равно самый дешевый, хотя дороже чем в Штатах.

Кстати за океаном считается чуть ли не в западло снаряжать оружие Вольфом, ну разве что ты вообще равнодушен к своему оружию и похер тебе, что его не сегодня завтра выбросить придется.

Lmd
P.M.
5-7-2006 12:37 Lmd
А когда (вполголоса) я два года назад говорил, что барнаул лучше - чуть табуретками не завалили.... . "Да ты чо, это ж говно!"
Дядя Леша
P.M.
5-7-2006 12:50 Дядя Леша
Originally posted by R93:

Г патрон, но реально все равно самый дешевый, хотя дороже чем в Штатах.

.

Ошибаетесь. В тех же Мытищах Wolf как уже говорилось - 14 руб за патрон, а Барнаул - 8,6 руб. Почувствуйте разницу в 1,6 раза!

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Непрофи
P.M.
5-7-2006 12:57 Непрофи
Барнаульский 30-06 точно отстой, этой весной пытался на 150м пристреляться.разброс стабильно 70-80мм,уж на винтовку стал грешить.Зарядил чехами оболочка и сразу поправилось.
Lmd
P.M.
5-7-2006 13:11 Lmd
А я и не говорил про 30-06. Речь шла про х54 и .223. Но BTW - из чего стреляли-то? И сколь весили пульки барнаула и чехов? Так, для сравнения? Пульки разного веса не одинаковую кучу дают с разным твистом. Из одного и того же оружия. Как я и говорил тогда же, молотовские стволы предпочитают более тяжелые пули. А легкие даже RWS раскидывают как мама не горюй....

PS. Так что я б не спешил говорить "отстой". Замечено, что БСЗ любит снаряжать свои 308 и 30-06 не слишком тяжелыми пульками (максимум, который видел лично я - 10,5 г, чего, например, для ВСС категорически мало - хорошие кучки начинаются с пули массой от 11,7 г)

Sergey13
P.M.
5-7-2006 13:13 Sergey13
Originally posted by Lmd:
А когда (вполголоса) я два года назад говорил, что барнаул лучше - чуть табуретками не завалили.... . "Да ты чо, это ж говно!"

Ну плохо разбираемся мы в сортах говна, плохо.

Lmd
P.M.
5-7-2006 13:17 Lmd
... . А на не-говно, по 2 уя за раунд, вы просто не зарабатываете... .
Sergey13
P.M.
5-7-2006 13:23 Sergey13
Пуркуа такой вывод? Мой 222й как раз около такой цены и пляшет.
А я вот 7,62х39 вольфоский в латуни дурак прикупил
Lmd
P.M.
5-7-2006 13:28 Lmd
Меня бог миловал от такой покупки. Я свой СКС барнаулом кормлю. Жрет и не давится А сильно нестандартные орудия и боеприпасы я как-то не особливо... .
Sergey13
P.M.
5-7-2006 13:34 Sergey13
Вот когда я куплю себе хороший СКС я его только томпаком кормить буду. А биметал Сайга похавает.
Lmd
P.M.
5-7-2006 13:44 Lmd
(фыркая) Это ж оружие, оно, как и бабская п@#да, быстро расшоркиваться не должно Томпаком биметалл покрыт, а от скользящего давления покрытой томпаком мягкой стали хромированным нарезам нифига не сделается. "Еще один великолепный миф", что, дескать, томпак-латунь увеличивает ресурс нарезного ствола в разы При этом ни у кого нет достоверной статистики о сокращении ресурса при использовании биметалла
Lmd
P.M.
5-7-2006 13:45 Lmd
Это я к тому, что физику и сопромат надо шибчей учить. Внутренняя баллистика несколько иная, чем народ гуманитарный думает.
Lmd
P.M.
5-7-2006 13:47 Lmd
Ой, не о том мы. Ща Док придет и всех похакает
Vlads
P.M.
5-7-2006 13:59 Vlads
А я стреляю тульскими экспансивными 7.62х39 партия 2000 года (коробка еще простая белая без всякого вольфа, но на гильзах уже вольф есть) и пока что, лучше из моего ствола ничего не летело. Надо пойти в магазин и скупить весь остаток этих патронов. Удалось пообщаться с мастером с Молота, так он говорит, что стволы отстреливают у них барнаулом, а про чехов - то, что они не лучше его.
Antti
P.M.
5-7-2006 14:03 Antti
Originally posted by Lmd:
(фыркая) Это ж оружие, оно, как и бабская п@#да, быстро расшоркиваться не должно ...

Чем шоркать...

Lmd
P.M.
5-7-2006 14:09 Lmd
Да-а-а, а если в п@#ду бейсбольную биту сувать, да утыканую гвоздиками соточкой - тады канешна.... .
Lmd
P.M.
5-7-2006 14:14 Lmd
Вот этот перл особенно умилил:


Во-вторых, цена на импортные патроны в наших магазинах бессовестно высока. Многие охотники, 'со скрипом' сумевшие собрать $800-1200 на покупку импортной винтовки, просто не в состоянии 'кормить' ее импортными патронами.

На днях стою ловлю машину - останавливается шикарный 500й мерс - парнишка явный оборванец за рулем сидит. Торгуется за 2 км проехать как чорт. Спрашиваю - "Мужик, ты ж на 500м мерсе едешь, а шакалишь как люмпен на копейке лохматого года!" Ответ меня убил наповал - "На последние деньги напрягся, купил - теперь заправляться не на что". Риторический вопрос - на куя такую дорогую машину покупал, если - ежу ясно - 96й бензин никогда не подешевеет? (испацтула, утирая слезы от смеха)

Sergey13
P.M.
5-7-2006 14:14 Sergey13
Originally posted by Lmd:
(фыркая) Это ж оружие, оно, как и бабская п@#да, быстро расшоркиваться не должно Томпаком биметалл покрыт, а от скользящего давления покрытой томпаком мягкой стали хромированным нарезам нифига не сделается. "Еще один великолепный миф", что, дескать, томпак-латунь увеличивает ресурс нарезного ствола в разы При этом ни у кого нет достоверной статистики о сокращении ресурса при использовании биметалла

Юр, каждый дрочит как он хочет, а не как правильно. Ага?

Lmd
P.M.
5-7-2006 14:16 Lmd
Конечно, коллега. Я просто сегодня чего-то в подозрительно хорошем настроении, улыбаюсь всем как гиена
WILD
P.M.
5-7-2006 14:37 WILD
2 ДЯДЯ ЛЁША.
По сути статья повторила мой постинг по патронам 7,62*39-10, подтверждая нижайщее качество патрона ВОЛЬФ как в целом, так и в частности. Спасибо за Ваш постинг, теперь я абсолютно уверен в своей правоте и правильности сделанных выводов.
С уважением, Антон
Antti
P.M.
5-7-2006 14:39 Antti
Originally posted by Lmd:
Да-а-а, а если в п@#ду бейсбольную биту сувать, да утыканую гвоздиками соточкой - тады канешна.... .


Да я про ствол...

Всё ж, если отвлечься от любимого предмета обсуждения и вернуться к оружию, то даже плечом весьма и весьма чувствуется - Экстрой стреляешь, или боевым с серебристым кончиком. Думается мне, что меньшая сминаемость пули таки даёт о себе знать увеличением давления. Нешто на износ не влияет?

Sergey13
P.M.
5-7-2006 14:43 Sergey13
Физику учи!
Lmd
P.M.
5-7-2006 14:44 Lmd
А медь в пульных сплавах и покрытиях - она, по-вашему, напупа? Для красотищщи? Или все-таки является твердой смазкой?
Sergey13
P.M.
5-7-2006 14:46 Sergey13
Юра, а она до металла стальной оболочки стирается при выстреле. А томпак - сплошная вена
Lmd
P.M.
5-7-2006 14:50 Lmd
Не сминается, а сшоркивается Мне сильно сдается, что при скорости движения несколько сот метров в секунду, давлении за спиной (буквоедам - в момент страгивания пули, знаю, знаю) порядка трех тысяч технических атмосфер и ускорениях (грубо - скорость вращения мосинской пули при покидании ствола что-то порядка 200 000 об/мин, для сравнения - обороты турбины МИГ-21 на форсаже не больше 28 тысяч) я бы не беспокоился о такой мелочи, как величина давления быстро движущегося предмета на нарезы. При таких условиях медяха течет, как мягкий свинец. И - да, обмазывает ствол унутрях
Sergey13
P.M.
5-7-2006 14:56 Sergey13
Медяха потечет явно после свинца, не так ли? Я после стрельбы луж свинца в стволе не находил. Время выстрела коллега помнит? Кстати, о физике Классе в 5м была задачка, типа температура плавления стали такая то, а температура пороховых газов такая-то (раза в три больше), почему ствол не плавится? (не успевает)
Lmd
P.M.
5-7-2006 15:02 Lmd
Дык, эта... . Свинец - он не снаружи, он унутрях, под железяхой И - да, время выстрела чего-то там порядка 0,002 секунды, а пульку еще нагреть надо, теплоемкость сперва наполняется, а ужо потом плавление происходит. А "течет" - не в смысле "плавится", а в смысле "пластическая деформация"
Lmd
P.M.
5-7-2006 15:04 Lmd
(фыркая) Кстати, .22 тоже ведь не плавится. Можно, конечно, возразить, что там скоростя и давления не те, все ж дозвуковые... .
Lmd
P.M.
5-7-2006 15:11 Lmd
И совсем кстати - выше Antti справедливо заметил - "смотря чем шоркать". Сильнее всего сшоркивает бита, утыканная гвоздиками - в нашем случае сало, коим покрывают свинцовые пульки .22 обладает способностью облепляться пылью, коя и является тем самым абразивом. Вопрос - почему же тогда опыт показывает, что мелкашки не сшоркиваются? Настрелы-то у них вовсе астрономические! Аргументация на тему дозвука как-то не играет - соотношения порядков настрела различаются более, чем на два порядка. Может, дело все же (и логика подсказывает то же самое) не в трении/твердости/абразивности/текучести материалов оболочек/стволов - а в других факторах износа?

Дополнительно к размышлению. Твердость и износоустойчивость хромовых покрытий (не декоративных, а силовых) значительно выше твердости стали (ствольной). Почему же тогда хромированные стволы не обладают гарантийным настрелом, в разы превосходящим настрел стволов нехромированных, как следовало бы ожидать?

Может, дело все-таки не в материале оболочек, м?

Тимоха
P.M.
5-7-2006 15:15 Тимоха
Вот за что и люблю этот форум, а особенно - этот раздел. Спасибо, Дядя Леша.
Странно, конечно, но у меня намедни, похоже, именно вольфовские из СуперХрюна 308-го летели лучше новосиба и барнаула. Фотки мишеней сделаю и выложу, но что же тогда получается? Вольф, согласно компетентному и не вызывающему сомнений опыту Дяди Леши и мнению уважаемых участников форума есть говно с большой буквы, тогда, стало быть, все остатнее российское в данном калибре есть гиперговно, где все буквы прописные?
Hunt
P.M.
5-7-2006 15:17 Hunt
Sergey13:
Юра, а она до металла стальной оболочки стирается при выстреле...

Я фотографии постил, стрелянных из Тигра пуль с биметалической оболочкой, томпак цел даже в углах выдавленных полями нарезов. Настрел ствола тогда был 1500-2000 тыс. В стволах с раковинами думаю второй или третьей пулей все замазывает томпаком.
По живучести ствола Х.З. КТО НИБУДЬ ДЕЛАЛ СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОТСТРЕЛ? все наше ИМХО. Может и больше износ на много, а может на 0.0хз%, а разговору.. .
Antti
P.M.
5-7-2006 15:18 Antti
Originally posted by Lmd:
И совсем кстати - выше [b]Antti справедливо заметил - "смотря чем шоркать". Сильнее всего сшоркивает бита, утыканная гвоздиками - в нашем случае сало, коим покрывают свинцовые пульки .22 обладает способностью облепляться пылью, коя и является тем самым абразивом. Вопрос - почему же тогда опыт показывает, что мелкашки не сшоркиваются? Настрелы-то у них вовсе астрономические! Аргументация на тему дозвука как-то не играет - соотношения порядков настрела различаются более, чем на два порядка. Может, дело все же (и логика подсказывает то же самое) не в трении/твердости/абразивности/текучести материалов оболочек/стволов - а в других факторах износа?

Дополнительно к размышлению. Твердость и износоустойчивость хромовых покрытий (не декоративных, а силовых) значительно выше твердости стали (ствольной). Почему же тогда хромированные стволы не обладают гарантийным настрелом, в разы превосходящим настрел стволов нехромированных, как следовало бы ожидать?

Может, дело все-таки не в материале оболочек, м?[/B]

Дык не в трении дело. Оттого, что оболочка смазывающая стирается, пуля ведь не проваливается свободно сквозь ствол. Она всё одно через него продирается, раздувая. Или уминая, если он толстый. Причём, чем жёстче пуля, тем в большей степени деформация приходится на ствол, а не на неё. Не здесь ли могла бы быть причина износа нарезов, ведь в первую очередь воздействие пули приходится на них?

Lmd
P.M.
5-7-2006 15:19 Lmd
Ага, ага, люблю максималистов. неГОВНО, сталоть - это ручная сборочка по 50 уёв за раунд?

не гиперговно, а МЕГАГОВНО. Мож, лучше сразу рогатку купить?

Lmd
P.M.
5-7-2006 15:22 Lmd
Antti

Хрен его знает, коллега. Сильно подозреваю, что галтели в машиностроении делают не просто так, а потому, что острые углы, являясь концентраторами напряжений, эти самые напряжения усиливают. Ergo, углы нарезов несут максимальную нагрузку и страдают первыми. И дело тогда получается совершенно не в томпаке/биметалле - ибо при условиях выстрела, будет ли давление 400 кН или 430 - уже без разницы.... .

Lmd
P.M.
5-7-2006 15:23 Lmd
Ну что, как я по "великолепному мифу" прошвырнулся? Эй, машиностроителей с орйжейных факультетов бауманки - в студию!
Antti
P.M.
5-7-2006 15:23 Antti
Ручная сборочка не дороже полтинника, если наладить и не лениться.