Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Это и есть деривация?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Это и есть деривация?

SVIREPPEY
P.M.
16-7-2006 10:37 SVIREPPEY
Оглядываясь на свои стрельбы тяжелой пулькой 22LR Lapua Scoremax 3,1г, вынужден признать, что есть проблема.
SVIREPPEY
P.M.
16-7-2006 10:38 SVIREPPEY
Начало опытов можно посмотреть здесь: forum/2/118380.html
Визуально: винтовка, пристрелянная на 50м, на сотню стреляет правее на минуту-полторы. На 200м пульки прилетали на 15-20 см правее. И ветер тут ни при чем.
Какой вывод: имеет место быть деривация?
И нарезы у винтовки, стало быть, правые .. .
SVIREPPEY
P.M.
16-7-2006 10:39 SVIREPPEY
И советовать пользовать этот патрон я уже не буду. Хрен его знает, какой твист эту пульку устоит.. .
АМО
P.M.
17-7-2006 11:28 АМО
Originally posted by SVIREPPEY:
Начало опытов можно посмотреть здесь: forum/2/118380.html
Визуально: винтовка, пристрелянная на 50м, на сотню стреляет правее на минуту-полторы. На 200м пульки прилетали на 15-20 см правее. И ветер тут ни при чем.
Какой вывод: имеет место быть деривация?
И нарезы у винтовки, стало быть, правые .. .

Скорей всего несоосность ствола/оптики,или завал*.

БИТ
P.M.
17-7-2006 11:49 БИТ
Ну, во-первых, даже на 50м все кучки ушли правее на пару сантиметров, а то и более.
Во-вторых, если предполагать несоосность единственной причиной и пристрелку на 50 в ноль выполненой точно, то несоосность должна быть около 6см. На СВДоидах прицел смещен на пару см влево, и это не мешает им пулять на 600м и далее. Поэтому я предположил бы, что это прежде всего не совсем точная пристрелка на 50м и, возможно, попутный завал перекрестья прицела (если стреляли с оптикой) влево относительно вертикальной оси винтовки. Если стреляли без оптики, то это просто сбитая мушка и завал винтовки вправо.
SVIREPPEY
P.M.
17-7-2006 12:51 SVIREPPEY
Стреляно с оптикой. Би-7 Бейсик, вивер.
Обратите внимание - там на мишенях для сравнения дан Биатлон. С ним и с другими "стандартными" патронами все нормально, никаких фокусов. А этот, даже если вывести в ноль на 50, кладет на других дистанциях чем дальше тем всё правее и правее. Я сначала про несоосность прицела думал, потом про ветер. Но стоит лишь сменить тип патрона - и снова все в порядке, все предсказуемо...
Ну и для раздумий статейка с сайта одного из наших софорумчан (пневма, самое интересное по теме - чуть не доходя до середины статьи):
http://airtuning.ru/pellets.html
".... Мы сталкиваемся с деривацией уже в 50-метровом тире. Лучший прибор для ее обнаружения - это обычная PCP винтовка без редуктора. Хотя можно обойтись и любой пружинно-поршневой системой с более или менее стабильной скоростью. Зажимаем ствол в станок. Присоединяем баллон емкостью 10 литров к винтовочному резервуару.
Делаем 50 выстрелов. Из-за объема баллона падение давления с каждым выстрелом не будет заметно. Расходуется ничтожная часть запаса воздуха. Проводим замеры хронографом и обнаруживаем, что все пули летят с одинаковой скоростью (ну допустим разброс +- 1 м\с). На мишени вы увидите некую группу пробоин. Причем группа эта будет напоминать одну дыру диаметром, например 15 мм. Затем отсоединяете баллон и стреляете штатным запасом воздуха. Желательно отрегулировать винтовку таким образом, чтобы скорость падала от выстрела к выстрелу, без волн. Стреляете, начиная с давления 200 атмосфер, и до 100. Вы видите на мишени нечто напоминающее запятую. Пули с каждым выстрелом ложатся чуть ниже и несколько в сторону. Как правило, рисунок на мишени напоминает повернутую вбок букву "U" . Только один хвостик буквы несколько выше другого. Процесс выглядит так - первый выстрел и пробоина считаются "базовым и". Следующая пуля летит чуть медленнее и ложится ниже, но из-за более стабильной угловой скорости пулю утаскивает еще и чуть в сторону. Например, вправо. Следующий выстрел ложится еще ниже и еще правее, но вскоре, когда линейная скорость упала весьма значительно (а угловая не изменилась) пулю начинает уводить налево, затем опять вправо. Снова заправляемся, но уже до
более высокого давления (250), обеспечивающего большую скорость пули. Начинаем стрелять, и видим, что пули ложатся выше первой базовой точки (что понятно), и чуть в сторону, но с каждым выстрелом, продолжая описывать те же загогулины, стремятся в ту же "базовую" точку. И в итоге, когда давление сравнивается с первоначальными 200 атмосферами, сравниваются скорости, и, как ни странно, точки попадания.
Для пружинно-поршневой винтовки все это тоже воспроизводимо. Только раз нет возможности обеспечить плавное падение скорости, придется использовать пули разного веса, но с одним баллистическим коэффициентом. Например, в форме матчевых пуль есть экземпляры весом и 0.42 грамма и 0.45, 0.47, 0.48, 0.5, 0.53, 0.57, 0.68. Они и обеспечат нам разную скорость. Эффект будет тот же.... "


Лично у меня ощущение что имеет место какое-то "кручено-футбольное" поведение тяжелой пульки на траектории...

ghost2222
P.M.
17-7-2006 17:19 ghost2222
Естественно имеет.
ada.ru и ada.ru
Как раз в тему о связи массы пули, шага нарезов, деривации. Там же и вывод для всех времен и народов : ".. . математический расчет поправки на деривацию чрезвычайно сложен, достоверные данные о поправках на деривацию можно получить лишь путем отстрела конкретной винтовки конкретным патронам на различных дистанциях".
SVIREPPEY
P.M.
17-7-2006 18:17 SVIREPPEY
Вот спасибо. На первую страничку из указанных я еще не заходил, повода, так сказать, до сих пор не было
Стало быть, для соболиных стволов трехграммовые пульки - перебор.. .
ghost2222
P.M.
17-7-2006 18:49 ghost2222
Возможно и перебор. А в выборе тяжелой пули был какой то особый смысл, или это просто для эксперимента?
SVIREPPEY
P.M.
17-7-2006 19:02 SVIREPPEY
Искал боеприпас для стрельбы за 200 метров. Как говорится, нашёл.. .
ghost2222
P.M.
17-7-2006 19:41 ghost2222
Если за 200 метров, то может быть есть смысл пристрелять на 100 или 150 именно этим патроном, а за 200 прикинуть поправку по результатам отстрелов (так все таки величина поправки поменее будет)? Если, конечно, помимо горизонтального отклонения все прочее в этом патроне устраивает.
А по какой цели то стрельба за те 200 метров, что в тяжелой пуле заинтересовало - энергия на большой дальности или ветроустойчивость?
SVIREPPEY
P.M.
17-7-2006 20:04 SVIREPPEY
Ветроустойчивость. На самом деле DBoronin очень хорошо показал, что на этих дистанциях мелочей нет - не только ветер, но и навески пороха у .22LR гуляют - растет и вертикальное рассеивание. Все как на взрослых калибрах.
Раз релоада нет, значит дорогие спортивные патроны рулят. До определенной дистанции. Потом начинается лотерея.
ghost2222
P.M.
17-7-2006 20:33 ghost2222
На счет до определенной дистанции, а потом лотерея - это точно.
Это ведь и для крупных калибров справедливо, только "определенные" дистанции там сильно поболее.
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Это и есть деривация?