Импортный патрон для Тигра

Охочусь на копытных с Тигром 7,62х54. Использую новосибирские патроны с 13 грамовыми полуоболоченными пулями. Качество пуль меня совершенно не устраивает. При попадании в животное пуля "расплескивается" на мелкие осколки. Несколько раз доставал стреляные пули и взвешивал их на весах, так вот вес этих остатков составлял от 4,5 до 7 грамм. Кроме того, зверь ложится на месте только при попадании в позвоночник. Даже припопадании по убойному месту зверь проходит от 50 до 200 метров. И появилось у меня большое желание перейти на импортные патроны снаряженные пулями с контролируемой экспансивностью. Задавал несколько раз вопросы продавцам в местых магазинах, но ответов так ни разу и не получил. И недавно один продавец мне пояснил, что не возят данный боеприпас, только по тому, что он развивает чрезмерное давление для наших стволов. Но, что-то мне в это слабо верится.
Вопрос состоит в том можно ли стрелять импортными патронами (кроме S/B) из наших стволов. И если да то патрон с какой пулей лучше применять.
Знаю, что есть Lapua с пулей Mega.
Прошу совета у старожилов.

С уважением Урал 1

Есть финский аналог нашего патрона 7.62х54, производится некоторыми зарубежными фирмами, но применять их в российском оружии не следует из-за разных диаметров пуль и стволов (у нас примерно 7.92 у зарубежных 7.82) в следствии этого давление будет не повышенным, а пониженным, может значительно понизиться кучность. Можно конечно попытаться увеличить диаметр пуль, но это уже к мастерам релоадинга вопрос. Хотя возможно что кто-то и выпускает патроны специально для нашего рынка.

Думаю стоит заказать пули, заказать токарю кинетический молоток, и собирать свой патрон. Это проще чем надеятся найти в продаже нужный патрон.

Originally posted by Leser:
Есть финский аналог нашего патрона 7.62х54, производится некоторыми зарубежными фирмами, но применять их в российском оружии не следует из-за разных диаметров пуль и стволов (у нас примерно 7.92 у зарубежных 7.82) в следствии этого давление будет не повышенным, а пониженным, может значительно понизиться кучность. Можно конечно попытаться увеличить диаметр пуль, но это уже к мастерам релоадинга вопрос. Хотя возможно что кто-то и выпускает патроны специально для нашего рынка.

Не будет никаких этих ужасов. Не происходит там прорыа газов. Пуля осаживается в нарезы. Кстати отечественный патрон "Экстра", показывающий в Тиграх прекрасный результат, снаряжен пулями с диаметром ведущей части 7, 83, т.е.. 308 калибра, а не 311, как родные мосинские патроны.
Заряжал я в мосинские гильзы пули калибра .308. Летают отлично, и кучность хорошая.
Собственно это давно проверено на испытательных стрельбах основными производителями пуль и остальных припасов, например, Hornady или Speer. Они в своих мануалах черным по белому пишут, что снижение кучности не происходит.
Но если гложат сомнения, то надо менять в патронах отечественные пульки на пульки к 303British. И будет Вам ЩЩастье!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

To Урал 1.
Забавно у Вас получилось: раз пулю разбрызгивает, стало быть, вся ее энергия остается в туше жертвы - должно валить с ног на месте - и никаких беганий. Обычно зверь "бегает" если его простреливают насквозь плохораскрывающейся полуоболочкой по неубойным местам. Или Вы хотели сказать, что пуля раскрывается не гарантированно, как повезет? Тогда действительно нужно пользовать импорт, или переснаряжать патроны

Originally posted by SVIREPPEY:
To Урал 1.
Забавно у Вас получилось: раз пулю разбрызгивает, стало быть, вся ее энергия остается в туше жертвы - должно валить с ног на месте - и никаких беганий. Обычно зверь "бегает" если его простреливают насквозь плохораскрывающейся полуоболочкой по неубойным местам. Или Вы хотели сказать, что пуля раскрывается не гарантированно, как повезет? Тогда действительно нужно пользовать импорт, или переснаряжать патроны

Действительно несколько странно.
Хотя излишне быстрая и легкая деформация тоже плохо, пуля "разбрызгивается", но при этом неи поряжает глубоко залегающих органов. Потому и делают в Забугряндии пули с контролируемой экспансивностью. Но к отечественным пулям сие не относится, они, наоборот плохо раскрываются, особенно, если не попадут по костям или мощным сухожилиям.
Ну а лось, а я так понимаю, что имеется в виду в первую очередь именно он, как и крупный кабан, при использовании патрона 7,62, как правило немножко бегает, даже будучи бит по месту. Все ж не 9 мм.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Кстати отечественный патрон "Экстра", показывающий в Тиграх прекрасный результат, снаряжен пулями с диаметром ведущей части 7, 83..

Экстра как и Целёвка, имеет диаметр 7.85-7.87мм, причём со слов представителей НПЗ(НЗНВА), более основным, считается именно 7.87 (с допуском до 7.85).. .

В Престиже по весне брал чешские экспансивки SB с дырочкой в носу но пока не пробовал

То Трофимыч.
Перед охотой обязательно отстреляй на кучность. Я был шокирован "кучностью" SB-полуоболочки 11,7г в .308 калибре (Иж-94)- 12см из 3 выстрелов.. . Это при том что новосибирский томпак при тех же условиях не вылезает из 5см.. .

Тоже снаряжал пули .308 Лапуа Локбейз 11гр в 7,62х54. Из Тигра полетели неплохо, из Рекорда просто отлично.
Но в случае фабричных патронов именно для Тигра есть один нюанс. "Ихний" капсюль намного "нежнее" нашего. А у Тигра очень тяжелый затвор, да и пружина возвратная неслабая. Так что надо это иметь в виду. СВД на отстреле чешским патроном рвало. Правда, в затворе Тигра есть пружинка, но дошлите патрон и достаньте - накол довольно сильный. Как по мне, лучше не рисковать и не совать импортный патрон в Тигр. Но люди стреляют, это да.
А еще лучше Тигр продать и купить за эти деньги ЧиЗетку в .308 или 30.06 и с ней охотиться

Урал1, только "Норму", снаряженную "Аляской" (верхний) не бери, намучаешься! Причина очевидна и видна на фото.

А лучшая пуля из импортных для наших охот - это, конечно же, "Вулкан"! Она сохраняет 98% веса после попадания в тушку (см. фото). Авторитет этой давно уже выпускаемой шведами пули действительно непоколебим! И в кустарике она непоколебима в своем поведении, что для наших охот весьма актуально.

И НИКАКИХ БРЫЗГ!!!

Пули разбрызгивает при попадании по костям, а те которые по костям не попали обычно проходят насквозь.

А еще лучше Тигр продать и купить за эти деньги ЧиЗетку в .308 или 30.06 и с ней охотиться

Неее - Тигру не продам. А Чзка мне нравится, но я ещё психологически не готов к болтовой винтовке. Хотя когда Чзт в 30-06 вертел в руках мне мой Соболь "поленом" показался.

А соболь и есть палено! Возмите в руки CZ под 22LR и вообще офигеете. Я вот в думках. В плане взять болт на этот год. Тигру не продам!

Посмотрел по справочнику, действитьльно импортный патрон развивает давление (в предназначенных для него стволах) до 3900 кгс/см2, возможно в наших стволах оно будет чуть меньше.

Ну а кто нибудь выдаст пароли адреса и явки секретно-подпольных контор где такие боеприпасы продаются?

Охочу хрюна с похода, с дистанции от 30 до 80 метров, патроном SP или SPCE от SB стреляю из Беркута. Из пяти удачных охот зверь не мучался ни разу и оставался на месте. Все пули доставали из тушек.

Originally posted by Урал 1:
Ну а кто нибудь выдаст пароли адреса и явки секретно-подпольных контор где такие боеприпасы продаются?

В Москве в Охотнке на Сколковском был выбор ипорта 7.62Х54, мы другу взяли Норму Аляску, еще были Лапуа Трейнер 8 гр. Только проблема в другом, не в диаметре пули. Месяца два назад на форуме этот вопрос поднимался. У вас с ними Тигра клинить патрон будет. Они короче наших, патроны то. Стрелять можно будет только первым, который в ручную дослал.

А я вот про Аляску нормовскую не понял-что не так.Присматриваюсь к ней.Не устраивает однозначно действие новосибирской оболочки.
Несколько примеров:
-медведь трехлеток-четыре выстрела(40 метров),первый под лопатку,упал затем поднимался после каждого выстрела и пытался перемещаться,второй под лопатку,третий в ногу,четвертый касательный по ребрам.Точку поставил выстрел в череп.
-кабан -секач размером мне в пояс(рост 186),стрелян в левый бок в угон .Два попадания,два сквозных ранения с 7 и 10 метров.Не добран после 4 часового тропления.
-свиненок-40 метров.Вынос сердца и перелом передней ноги.Пробежал еще15-20 метров.
-косуля 30 метров.Попадание по животу(стрельба накоротке по бегущему табунку).Действие-приседание на задние ноги и дальнейшее активное движение....
деформация пуль не грибовидная,т.е. что найдены,остальные навылет.Т.е. нет прогназируемой деформации (правильной).вообщем качество отечественного боеприпаса не устраивает

sibir:
... медведь трехлеток-четыре выстрела(40 метров),первый под лопатку,упал затем поднимался после каждого выстрела и пытался перемещаться,второй под лопатку,третий в ногу,четвертый касательный по ребрам.Точку поставил выстрел в череп.
-кабан -секач размером мне в пояс(рост 186),стрелян в левый бок в угон .Два попадания,два сквозных ранения с 7 и 10 метров...

С чего стрелял?

Тигр.Короткий.

sibir:
Тигр.Короткий.

С болта бы не успел.

To Hunt
Да ладно. Можно подумать, до появления п\а вообще никто не охотился - боялись в лес ходить.

SVIREPPEY:
To Hunt
Да ладно. Можно подумать, до появления п\а вообще никто не охотился - боялись в лес ходить.

И я охотился с КО-44, но П/А мне удобнее, а при охоте на опасного зверя, еще и калибр Я бы СЕЙЧАС взял девятый. И не потому что я бзделоват стал с годами, а потому что осторожней стал.
По поводу "до появления" совсем недавно многие думали что грибы в магазине собирают, а сейчас они же на вездеходах с винтовками гоняют. Доступнее это стало для людей с деньгами, об опыте в данном случае разговору нет.

Добрый день.
В каталоге Norma под 7,62*54 один тип боеприпаса с Аляской.
А в каталоге отдельно пуль нет дополнительных ссылок на Россию, идет общая линейка ,30 калибра.
Norma в продаже на Головинке, Арсенале, м. Сокол.
Ксати на Головинке в интересующем Вас калибре есть Лапуа п/о.
С уважением.

Originally posted by sibir:
А я вот про Аляску нормовскую не понял-что не так.Присматриваюсь к ней.Не устраивает однозначно действие новосибирской оболочки.

Дмитрий 123 все правильно сказал! Посмотрите на верхний снимок в моем посте. Вы увидите, что шведский патрон с "Аляской" намного короче российского (на 6мм!!!) , да к тому же ещё и тупоносый. Последнее - ладно, а вот коротковатость приводит к однознвчному и неминуемому утыканию при стрельбе. Потому-то и работает только первый паирон, который руки охотника любовно и неторопливо вставили в патронник или легонько сдвинули затворной рамой из магазина. Поэтому, можно заряжать так: шведку 0 в патронник, а магазин наполнять российскими.
А работает "Аляска" тоже отлично! Удачи!

Фото

Я вообще стреляю экстрой 70. САмый дальний пробег 300м. Даже не знаю что сказать!

Originally posted by Урал 1:
Фото
forum.guns.ru

А, что вы хотели? В отечественных пулях, находящийся внутри их свинец не составляет одно целое с оболочкой. А у буржуинов лента, из которой делаются оболочки пуль, с одной стороны луженая. Эта сторона, конечно же, оказывается по ходу техпроцесса "завернутой" внутрь и при заливке полости оболочки свинец сцепляется с ней , что называется, насмерть. Поэтому, в какую бы раскидистую "розу" не превратилась их пуля при попадании в мяско или в костяку, "разбрызгивание" ей не грозит!
А попадание того, родного, что в теле разлетается на мелкие кусочки (шутка с долей правды) отчасти тождественно попаданию дробового заряда. Вот вам и результат. А то, что говорят некоторые крупные диванные "теоретики" от охоты, мол чем сильнее разлетится на кусочки в теле животного пуля, тем больше она там дров наломает, можно пропусить мимо ушей.

В прошлом сезоне стрелял кабана на поле барнаулом полуоболочкой 13,2г - 203gr(скорость V25 690м/с) ночью метров за 100 из тигра, так что удивило пуля слегка задела позвоночный отросток и уперлась в лопаточную кость, зверь остался на месте, потом из ружья добрали - а вот из пули получился такой грибок с головкой 15-17мм... , т.е. на выход не прошла. Новосибирская аналог делает дыру - рука пройдет и кучу мяса можно выкинуть. Так что ищите правельные патроны!

rev

Под последним предложением готов подписатся!

[QUOTE]Originally posted by drachun:
[B]

А, что вы хотели?

А я и хотел импортные патроны с пулями с контролируемой экспансивностью.
И второе - чем больше вес снаряда тем больше его энергия, тем дальше он пойдет, а разрушившаяся более чем на 50% пуля - это плохо.

"А я и хотел импортные патроны с пулями с контролируемой экспансивностью."

Вот этого и хочется.Опыт зверовых охот более 10 лет.Ранее насмотрелся ,когда с гладким был, на отечественные боеприпасы в действии других охотников.Всегда считал ,что гладкий "стоперней",но точности не хватает и дальбойности.После одного из случаев и решился на покупку карабина.Точности за глаза,останавливает хуже.Хотя рука наверное легкая-бегают они у меня часто после выстрела.Попадание не по месту не причем.

Думаю с готовым патроном импортным сложно, почему не попробывать ставить НУЖНУЮ пулю в отечественный патрон?

Меньше трех лет прошло, с тех пор как я задавал на форуме точно такой же вопрос Импортные патроны для Тигра
Тогда вариантов было значительно меньше, прогресс налицо

Вернусь к теме 7.62Х54. Вчерась на Сколковском два варианта Лапуа и Норма.

Вот картинки из Немецкого оружейного журнала 01/06, они проверяли экспансивность пуль .30 калибров. Натуралисом рекомендуют стрелять до 200 м, дальше не раскрывается.

Т.е. уже три варианта в России есть- Норма Аляска, Норма Натуралис, Лапуа Трейнер.

оч. интересно, а терь как пули Норма Аляска, Норма Натуралис, Лапуа Трейнер заряжать в гильзы отечественные ? какую навеску пороха ? можно ли по отдельности заказать гильзы, капсули, пули, порох ? уважаемые знатоки законов ответье
с уважением

sauer:
оч. интересно, а терь как пули Норма Аляска, Норма Натуралис, Лапуа Трейнер заряжать в гильзы отечественные ? какую навеску пороха ? можно ли по отдельности заказать гильзы, капсули, пули, порох ? уважаемые знатоки законов ответье
с уважением

Патрон то собирать не целевой, не для бенчреста, вытряхнуть родную пулю нексайзить, поставил требуемую, закримповал и готово. Ну, навеску подобрать можно.
Патрон то на крупного зверя, его издаля не стреляют, точности хватит.

Originally posted by sauer:
оч. интересно, а терь как пули Норма Аляска, Норма Натуралис, Лапуа Трейнер заряжать в гильзы отечественные ? какую навеску пороха ? можно ли по отдельности заказать гильзы, капсули, пули, порох ? уважаемые знатоки законов ответье
с уважением

Взять буржуинскую пулю того же веса, посмотреть, чтобы боковая ведущая поверхность по длине не сильно от нашей отличалась, заряд можно оставить родной, только выверить на весах, - гуляют заряды от патрона к патрону. А дальше, ежели пуля канеллюрная, то сажать с небольшим кримпом, если безканеллюрная, то с тугой посадкой. Детали расписывать не буду, лезь в раздел Релоад, там пройдись по ссылкам, все станет ясно. Чай, не фотонный отражатель

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша