Тигр - путь к минуте

После покупки первого нарезного (Вепрь 308 Супер) и экспериментов с ним надежда стабильно получить "минутные кучи" достаточно быстро испарилась. 60 - 70 стабильных миллиметров - это всегда пожалуйста, а вот лучше - никак. Наверное, на эти грабли, я имею в виду "точные" отечественные полуавтоматы, наступает большинство владельцев винтовок, не стал исключением и я.
Мечты о "минутной" винтовке вылились у меня в покупку : легионовского Тигра. Странное решение, скажут гуру и будут правы, ибо Тигр это те же "грабли", только с более легкой ручкой и бъют они по лбу при наступании на них не так сильно (стреляет точнее Вепря), но зато более обидно (дороже). Но винтовка мне очень нравилась (сейчас еще больше), а желание заиметь было непреодолимо (вы понимаете, о чем это я J). От общения с "Легионом" остались самые приятные впечатления. Получил все, что заказывал, причем точно в оговоренный срок.
Сразу из "мешка", а посылка от "Легиона" пришла в длинном холщовом мешке, мой Тигр "Экстрой" стрелял от 45 до 55 мм, но такая стрельба вызывала больше раздражение, чем удовольствие. СТП плавала бессистемно в пределах 2 МОА, кучи имели ярко выраженное раздвоение - три пули рядом, а еще две тоже рядом, но от первой "тройки" отстояли на несколько сантиметров. Тут меня охватил азарт, и я решил, что сделаю все возможное (в пределах разумного) чтобы добиться недостижимой пока стабильной "минуты"
Размышления, чтение литературы, а самое главное копание в архивах GUNS.RU позволили выявить причины неудовлетворяющей меня точности. Был составлен перечень доступных мне работ по модернизации винтовки, который и был выполнен в течение нескольких месяцев:
1. Обработан по методу Errrero дульный срез со снятием ДТК согласно описаниям Дока Ватсона. Сам дульный срез имел вполне приличный вид, но раз уж снял ДТК, то и срез обработал, не зря же снимал J.
2. Фанерный приклад и накладки были заменены пластиковыми, причем приклад посажен на эпоксидку с угольным порошком из таблеток активированного угля в качестве наполнителя (рецепт от Драчуна и Дока Ватсона). Кстати к недавним обсуждениям, мне, как и многим владельцам, пластиковый приклад весьма удобен при стрельбе и лежа, и стоя. Наверное, у меня та самая стандартная комплекция, на которую его и рассчитывали J.
3. Улучшен спуск. Его фаза после "предупреждения" стала короче и мягче. Ничего не пилил, не сверлил, не вставлял, только подгинал (придумал сам). Если кто выложит фото снятого УСМ, объясню, что делал. Без картинки получится "разговор слепого с глухим". Свой снять не могу, поднять полностью рычаг предохранителя мешает установленный прицел, а снимать его не хочется, уж не обессудьте.
4. Прицел ПОСП 8х42 М6 D Pro был засунут в : самый дальний угол самой верхней полки в кладовке после того, как обнаружил, что части "трубы" вращаются друг относительно друга, а никакая фиксация не помогает. Смещенная от центра сетка вызывала раздражение, а попытки внести коррекцию путем подкладки разных пластинок под части кронштейна привели к срыванию резьбы в алюминиевом кронштейне.
После долгих раздумий нарисовал "кронштейн моей мечты" и через некоторое время установил цельнофрезерованное изделие из стали 40ХС на оружие. Притирка колец выполнялась согласно подробному описанию Хабаровска с помощью алмазной пасты для притирки клапанов. Для фиксации прицела в кольцах смазал внутреннюю поверхность спиртовым раствором канифоли (жидкость для пайки), а винты затянул с использованием фиксатора резьбы, решил, что кашу маслом не испортишь.
Прицел Люпольд Mark 4 PR LR 4,5-14X40, установленный на место, дает возможность чистить винтовку без снятия, открытый прицел не закрывает (так и задумывал), при использовании "щеки" очень комфортен. Гуляние СТП забылось как страшный сон.
5. Раздвоение групп прошло само после примерно 500 выстрелов, как и описано у Потапова в его книге.
6. Ствол отполировал по совету уважаемого Глухаря с помощью комплекта паст JB.

Первые стрельбы патронами ЛПС показали, что результат есть. Все кучи были в пределах 35 - 45 мм. Классикой жанра (7Н1) кучи не превышали 40 мм, стали регулярно появляться долгожданные "минуты". Я понял, что "еще немного и золотой ключик у нас в кармане", но без тщательной работы с патроном стабильных минутных результатов не будет. Все проделанное с патронами опишу позже в "Релоадинге", чтобы модераторы не ругались J.
Ну и конечно, вместе с Тигром рос в стрелковых результатах и я сам (задержка дыхания, прицеливание, спуск, стабильное удержание, стрельба с "полусвободным" откатом и т.д. и т.п.). В общем вывод, всем давно известный: в стрельбе мелочей не бывает, а точные выстрелы это результат "работы" всех компонентов: оружие - оптика - боеприпас - стрелок.
С уважением, Андрей

А группы по сколько выстрелов?

С уважением

Все по 5

Тёзка, респект за проделанную работу!

Есть пару вопросов.
1.Полировал ли УСМ?
2.Обкатывал ли ствол изначально?
3.Как хромированный ствол отнёся к полировочным пастам JB?
4.Каков реальный калибр ствола?

Спасибо, тезка!

1. УСМ не полировал, он, на мой взгляд, достаточно мягкий.
2. Ствол обкатывал. Ушло 3 пачки легких новосибирских в томпаке, почти пузырек Robla Solo Mil, около 100 мл. спирта и полфлакона нейтрального масла "Беркут".
3. Ствол пасты "проглотил и не поперхнулся". Внешне кроме усиления блеска при взгляде на просвет никаких изменений.
4. Калибр не замерял, нечем.
С уважением, Андрей

Xорошо б и мишени в студию!

Originally posted by STASIL0V:
Xорошо б и мишени в студию!

на странице: Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)

Мишень в "Винтовке глазами владельца" в топике "Кучность по ГАНЗ.РУ"
Вот еще мишень (завалялась на работе) со стрельбой патронами 7Н1.
С уважением, Андрей

Кучу можешь попробовать ужать еще таким образом.
Точиться разъемная гайка вот такого вида, не в коем случае не разрезается выточенная целиком, а именно изготавливается из двух сложенных половин. Между цилиндрической частью пламегасителя и гайкой зазор, у меня примерно 0.3 - 0.5мм.
На задней части я сделал пазы под ключ.

Ключ вот такого типа, все делалось наспех попроще, нужно ключ делать обхватывающий с зацепом.

В таком виде гайка на Тигре.

Потом ставиться насадка (собственно тюнер) с регулировочной втулкой и контргайкой, и все это собирается. Посадочные места на длинном пламегасителе Тигра, это передняя и задняя (торцевые) конусные части пламегасителя.

Бета версия тюнера в сборе.

Так как внешний диаметр короткого пламегасителя равен наибольшему диаметру длинного в задней части, а цилиндрические части одинаковы, то эта гайка идет автоматом и на короткий пламегаситель, разница только в общей длине тюнера. На коротком пламегасителе и тюнер короче ... и аккуратнее смотриться. Так как короткий пламегаситель цилиндрический то переднюю внутреннюю посадочную часть нужно делать с легким конусом, чтоб цилиндрическая часть пламегасителя упиралась в конус и центрировалась, поджимаемая разрезной гайкой.

Резьбы везде шаг 1мм, у меня 1.5мм т.к. мне делал человек, который кроме плашки и метчика резьбу ничем другим делать не может. Так что у меня порой после нескольких выстрелов ослаблялась контргайка регулировочной втулки, с последующим расползанием кучи.
При стрельбе упор на мешок (рукавицу ) делался около магазина, результат более стабилен, это еще GreenG в свое время заметил.
Тюнер делался в конце сезона и полной 'обкатки' не прошел но результаты показал хорошие. Одна группа из пяти была в пол минуты. Но.. . результат не повторил, огрехи бета версии мешали . Правда и не стрелял почти, сезон заканчивался. В этом сезоне думаю закончить работу. Сделать более зализанным по обводам длинного пламегасителя ну и кое-что улучшить.
Плюсы.
1. Хорошо настраивается.
2. Изготовленный прибор идет на любой серийный образец Тигра. (либо короткого, либо длинного)
3. Значительно уменьшает отдачу.
4. Не требует никакой переделки оружия
5. Легко ставиться и снимается
Минусы
1. Ухудшает баланс оружия, т.е. либо только для пострелушек, либо для охоты на даль, где нужно сделать один - два неспешных и точных выстрела.
2. Для чистки ствола приходиться снимать.
3. Глушит соседа при стрельбе.
4. Если сделать прибор больше размерами и без радиальных отверстий то будет тоже тюнер, но уже интегрированный в гл.. пардон в соундмодератор, а это противозаконно.
P.S.Возможно появятся еще плюсы или минусы в процессе отладки, так что последствия копирование тюнера, каждый желающий изготовить оный - берет на себя.
Ну, вроде все сказал.

2Hunt
А кто переднюю часть длинного плг срезал?.. И зачем?
Также интересно, кто так бесследно зачистил "остаток" упора штык-ножа?..

Калугин
А хрюня-супер с каким стволиком был?

Андрей К:
... А кто переднюю часть длинного плг срезал?.. И зачем?
Также интересно, кто так бесследно зачистил "остаток" упора штык-ножа?..

Такой в магазине дали. В наших палестинах других не было, а хотелось длинный поставить.

[QUOTE]Originally posted by Hunt:
[B]Кучу можешь попробовать ужать еще таким образом.

Спасибо за отличную идею! Есть еще куда приложить руки Для облегчения подбора оптимального положения втулки такой тюнер, как мне кажется, имеет смысл сделать потяжелее.
Кстати, закономерность уважаемого GreenG'а работает и у меня, похоже это конструктивная особенность еще прародителя - СВД.
С уважением, Андрей

Калугин:
Спасибо за отличную идею!

Идеи есть, времени нет.

Калугин:
Для облегчения подбора оптимального положения втулки такой тюнер, как мне кажется, имеет смысл сделать потяжелее.

Вот он в разобранном виде.
Для настройки выворачивается настроечная втулка (самая правая на фото) и стопориться контргайкой (рядом лежит кольцо с резьбой).
А корпус тюнера глухо навернут на сегментную гайку и в процессе настройки не участвует.

Калугин:
Кстати, закономерность уважаемого GreenG'а работает и у меня, похоже это конструктивная особенность еще прародителя - СВД.
С уважением, Андрей

Упор ближе к магазину дает наименьшее воздействие на ствол, следовательно стабильности больше. Хотя у кого то может быть и наоборот.

Originally posted by mixmix:
Калугин
А хрюня-супер с каким стволиком был?

А он не был, он есть . Ствол с долами, длина 550 мм, без пламегасителя. Сейчас параллельно с Тигром занимаюсь и его доводкой. Дульный срез обработан, УСМ отполирован, пилар- и глассбеддинг сделаны, сейчас пропитываю ложу льняным маслом и мудрю с кронштейном. О результатах обязательно доложу, но азарт меня охватил, самому интересно, что можно выжать из Вепря.
Фото сделаны в процессе прилаживания втулок.
С уважением, Андрей

Калугин
Ясно почему кучки такие, вот 10см а разница коласальна.

Originally posted by Hunt:

Для настройки выворачивается настроечная втулка (самая правая на фото) и стопориться контргайкой (рядом лежит кольцо с резьбой).
А корпус тюнера глухо навернут на сегментную гайку и в процессе настройки не участвует.

Я как раз и имел в виду эту втулку, о её наличии в самом устройстве я скорее догадался, чем разглядел на первых фото, не очень четко видно. Просто показалось, что деталь вышла небольшого диаметра, стало быть легкая. Для более эффективного влияния на собственную частоту колебаний ствола она должна иметь бОльшую длину резьбы для бОльшего перемещения, а участок втулки без резьбы стоит увеличить и в длинну и в диаметре.
С уважением, Андрей

Калугин:
.. . Для более эффективного влияния на собственную частоту колебаний ствола она должна иметь бОльшую длину резьбы для бОльшего перемещения, а участок втулки без резьбы стоит увеличить и в длинну и в диаметре...

Ну так - бета версия, в процессе будет видно.
Думаю настроечную втулку нужно сделать с пропилом по оси, как на мушке, тогда можно будет избавиться от контргайки, т.к. втулка будет крутиться с большим натягом .
Но делать все тогда с меньшими допусками.

mixmix:
Калугин
Ясно почему кучки такие, вот 10см а разница коласальна.

Тоесть надо понимиать так - ствол у Тигра длиннее вот и бой лучше?

Originally posted by Hunt:

Тоесть надо понимиать так - ствол у Тигра длиннее вот и бой лучше?

Нет не о Тигре речь. У его Вепря 550мм кучки такие, а у моего 650мм и результат у меня совсем другой.
К таму же у меня нет дол между патронником и газ.камерой.

Originally posted by mixmix:

Нет не о Тигре речь. У его Вепря 550мм кучки такие, а у моего 650мм и результат у меня совсем другой.
К таму же у меня нет дол между патронником и газ.камерой.

Кучность Вепря и длинна его ствола понятия между собой очень слабо связанные. Те 60-70 мм - это максимальные кучи барнаульской оболочкой 10,9 грамма. Бывали серии и в 35 и 40 мм, причем довольно часто, но говорить о них как о системе не могу. Доведу Вепря до ума, отстреляю подобранным боеприпасом, тогда и сравним.
С уважением, Андрей

Калугин
Не оболочкой, а полу оболочкой 10.9. Я ими бабахаю и не разу за 50 не вылез. А пули кладутся в такт биения сердца, то есть по горизонту. Хочу как нибудь попробывать с жосткого пострелять, чтоб не только упор был, а полность зажатое ружье. Серии из 5 всегда три вместе и две чуть левее или правее. И всегда последнии.

Мы тут с форума встречались с одним. Так вот сделал я три выстрела для проверки. Встал покурить поболтали и он говорит дай попробывать.Я дал. Так вот он выстрелил и пулю положил ровно в пулю от первого выстрела сделаного мной на 2мм правее.

Калугин

УСМ дорабатывал или так кучки делал?

Originally posted by mixmix:
Калугин

УСМ дорабатывал или так кучки делал?

Те вепревые кучи были сделаны до полировки УСМ. Вообще про Вепря и его доработки планировал написать отдельно, когда закончу доводку.
С уважением, Андрей

Originally posted by Hunt:
... Точиться разъемная гайка вот такого вида, не в коем случае не разрезается выточенная целиком, а именно изготавливается из двух сложенных половин...

Скажите, а почему именно из двух половин, а не целиком?

Калугин
для инфы
Доводка УСМ на Вепрь-Сайга

Counter-Striker:
Скажите, а почему именно из двух половин, а не целиком?

Я не понял вопроса, интересует технология?
Дело в том, что между гайкой и цилиндрической частью пламегасителя есть зазор, если его не сделать то допуска применяемые при изготовлении пламегасителя (допуск по диаметру плюс-минус) сразу отразится на диаметре резьбы сегментной гайки и тюнер может либо пюфтить на резьбе либо не накрутиться на нее. Я согласен, если б диаметр делали с микронным допуском то можно было и не бояться, но такие допуска там не нужны, да и обработка там частично ручная.
А в моем случае сложенные сегменты гайки всегда имеют один размер.
На переднем торце гайки внутренний конус под коническую часть пламегасителя.
Ну и если разрезать гайку изготовленную целиком то при постановке она сожмется на ширину пропила и сойдет с резьбы.
Собственно такую гайку любой токарь сделает из двух сложенных вместе старых резцов, проблем нет.

Originally posted by Counter-Striker:
Скажите, а почему именно из двух половин, а не целиком?

Цельную гайку на цилиндрическую часть ДТК никак не надеть, или её внутренний диаметр должен быть больше диаметра окружности, описанной вокруг щелевой части пламегасителя, а тогда вся затея теряет смысл.
С уважением, Андрей

Очень интересная конструкция и возможностей куча! А при снять поставить центровка по пульному выходу не нарушается, и кокой диаметр п. канала в передней регулируемой втулке.Спасибо.

ну, Хант, ну голова! тема вашего тюнера достойна отдельной ветки с мишеньками и прочим. и чувствую, пойдет идея в массы
PS а почему "Между цилиндрической частью пламегасителя и гайкой зазор, у меня примерно 0.3 - 0.5мм", а не вплотную сажать сегменты гайки на пламегаситель?

Avega:
Очень интересная конструкция и возможностей куча! А при снять поставить центровка по пульному выходу не нарушается, и кокой диаметр п. канала в передней регулируемой втулке.Спасибо.

При "снять поставить" сначала менялась, потом стал крепить в одном положении (заметил разницу в сверловке отверстий) с.т.п. перестала плавать. Если же ИМХО тюнер сделать качественно то стп плавать не должна, посадочные поверхности - конуса, так что там самоцентровка.

Диаметр отверстия в настроечной втулке - там конус на выход с 9.5 до 12.5мм (думал сделать 14.5.).
Так как эту приблуду пришлось подарить, после командировки потихоньку буду делать другую.

AIV:
... тема вашего тюнера достойна отдельной ветки с мишеньками и прочим. и чувствую, пойдет идея в массы...

Я почему закинул идею, со временем пока напряг, даже на охоту еще не ходил, работы навалило ... проверок - мыслимых и немыслимых, как будто от инструкций производительность вырастет в разы. Я такого идиотизма и в "эпоху историческоого материализма" не видел. Так что перефразировав О. Бендера "идеи наши бензин ваш"

ТО Хант
Скидывай эскизы с размерами, попробую заделать тебе и себе

С уважением Олег

Трофимыч:
ТО Хант
Скидывай эскизы с размерами, попробую заделать тебе и себе
С уважением Олег

Что осталось:

Делать торопиться не нужно, нужно форму продумать, чтоб потом не переделывать. Более зализанную по форме дтк. У меня при резьбе контргайки 24х1.5 при стрельбе затяжка ослаблялась. Так что все резьбы нужно делать с шагом 1мм. Нужно еще почесать репу какие лучше отверстия делать по бокам.
И еще, цилиндрические поверхности тюнера ИМХО не должны касаться дтк чтоб исключить "дребезг", крепление только по переднему и заднему конусам дтк. Передний конус делается сверлом, нужно только подогнать угол заточки.
Собственно сложного нет ничего, просто еще подумать надо немного, может тебе какие мысли придут.
Удачи.
Упс, еще вспомнил, надо в р-не резьбы секторной гайки по полмиллиметра на стеночку корпуса тюнера прибавить, думаю лишним не будет.

прошу прощения,хочу помощи или конс-ии.Заказал тигр(легион)жду его(родного).НО скал внимательно читать форум,рекоминдации,журналы.В одном журнале прочел,что тигр(коротко ствол)механика прицел соответствует(траектория )карабинам 1939-1943г.Журнал не сохранил.Вопрос может не много глупый,но (червяк)каждый день свербит меня.Суважением ЗАМОТАЙ.

Sting_lvs:
... В одном журнале прочел,что тигр(коротко ствол)механика прицел соответствует(траектория )карабинам 1939-1943г...

Я не совсем понял, интересует совпадает ли скорость пули короткого тигра ,скорости пули КО-44?
Думаю на стоит посмотреть результаты отстрела короткого Тигра на ада.ру, либо задать вопрос GreenG. У него короткий, и соответственно инфы больше, возможно и по скоростям.
А вот относительно механики и прицела я пока никак не вьеду в суть вопроса.

Предложенный Hunt'ом ствольный тюнер - штука хорошая, но его применение будет иметь смысл только при использовании качественных патронов - с одинаковой геометрией и весом гильз и пуль, а также с одинаковой навеской пороха. Разнобой в параметрах отечественных патронов без их капитальной переборки приведет к различным скоростям пуль, соответственно параметры колебаний ствола (частота и амплитуда) будут сильно отличаться. Настройка тюнера под один патрон с его (патрона) индивидуальными параметрами даст хорошую кучность для всех точно таких же патронов. Если будет другой вес пули или навеска пороха, то тюнер может даже несколько ухудшить кучность.
Поэтому его применение целесообразно или при использовании хороших импортных патронов, или после переборки отечественных. Про отличия патронов даже в одной партии могу говорить абсолютно уверенно. Результаты недавней переборки 40 штук "Экстры":
- вес пуль - от 199,8 до 202,1 грейна;
- диаметр пуль - все овальные от 7,84-7,86 мм до 7,85-7,87 мм;
- вес пороха - от 47,2 до 48,1 грейна;
- вес гильз - от 151,7 до 155,2 грейна;
- длина гильзы после разборки - от 53,5 до 53,8 мм;
- толщина стенок дульца каждого патрона - от 0,3 до 0,45 мм;
- биение по цилиндрической части пули от 0,08 мм до 0,45 мм.
С уважением, Андрей

Не могли бы вы подробнее объяснить, что и как надо релоадить в "Экстре"? Или где-то уже выкладывали? В соответствующей ветке не нашел, ткните пожалуйста
P.S. Поздравляю с минутным Тигром
С уваженим, Adrien.

Originally posted by Adrien:
Не могли бы вы подробнее объяснить, что и как надо релоудить в "Экстре"? Или где-то уже выкладывали? В соответствующей ветке не нашел, ткните пожалуйста

Сейчас нет времени подробно описывать. На следующей неделе, если получится, в Релоаде выложу все подробно и с фотографиями.
С уважением, Андрей

Спасибо, буду ждать.
С уважением, Adrien.

Hunt,про механику.Что шкала не совсем совпадает(троектории)полета пули.Я постараюсь найти тот журнал,передать в оригинали текст.Сууважением.