voffka
P.M.
|
Результат попадания пули в обшивку вертолета
|
|
Mihail.Sk2
P.M.
|
2-10-2006 14:24
Mihail.Sk2
А какой диаметр пробоины? Камера сликтом близко к листу обшивки, что создает иллюзию будто пробоина огромна.
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
2-10-2006 16:30
Counter-Striker
А она и есть огромна, в пробоине, судя по всему патрон, пуля которого так разворотила.
|
|
Llandaff
P.M.
|
Но как? Как скоростная пуля смогла передать такое количество энергии тонкому алюминиевому листу? Почему она не сделала маленькую (14.5мм) аккуратную дырочку?
|
|
Джиин
P.M.
|
Народ! Этому рекламному трюку с фотографией уже много-много лет.Хотя трюком я его зря назвал. Внимание обратите на название пули - Мгновенного Действия Зажигательная Модернизированная (?).Грубо-маленький такой снарядик... Не знаю,что они там модернизировали,если я букву м правильно понял,но раньше запрещалось извлекать патроны из ленты упором пули во что-нибудь кроме ящика из под них же.
|
|
Glam
P.M.
|
Несколько грамм тетрила иногда творят удивительные вещи.. . но вполне реальные
|
|
Ded Mazay
P.M.
|
2-10-2006 21:34
Ded Mazay
Ну очень похожее я видел в Манеже лет 12 назад.Только там про 12,7 говорили.
|
|
Shurick
P.M.
|
Наверно люди перестали верить что такое могла сделать пуля 12,7 и поставили 14,5 на очереди 20 мм.. .
|
|
ULD
P.M.
|
Да ПЗ 7,62Х54 в листовом железе делает дырку размером со среднее яблоко . А уж 14,5 .. .
|
|
RoUrkE
P.M.
|
Насколько я помню, первоначально пули МДЗ проектировались для борьбы с аэростатами. Уж дырочка больно аккуратная.. .
|
|
Паршев
P.M.
|
Не знаю как конкретный случай, но вообще высокоскоростные пули похожим образом разворачивают лепестки в тонких металлических листах. Видел результаты лабораторных работ по баллистике.
|
|
Metanol
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Не знаю как конкретный случай, но вообще высокоскоростные пули похожим образом разворачивают лепестки в тонких металлических листах. Видел результаты лабораторных работ по баллистике.
это фугасная пуля так что ничего странного, там 1-3гр тэна
|
|
lekron
P.M.
|
Фото из последнего Мастер Ружо что ли .. .
|
|
KRSK
P.M.
|
Это уже вторая подобная тема за последнее время. В первой была фотография пробоин листа бумаги из нарезного оружия барнаульскими патронами. Был сделан вывод о станности пуль. Весь фокус в том, что "расширение" пробоин в тонкостенных материалах происходит за счет ударной воздушной волны, сопровождающей пулю на сверхзвуке. Если данный дюралевый или бумажный лист плотно прижать к фанере, доске, то подобных разрывов не будет. Понятно, что кал. 14.5 разнесет упомянутые фанеру, доску, но диаметр пробоины будет значительно меньше. Никаких "взрывов" пуль нет. С ув.
|
|
inoks
P.M.
|
Почему нет а как же разрывные пули ! И не в понимании экспансивных . а именно с зарядом ВВ. Имел возможность собственно глазно убедится в их наличии и их действии из ПК очень даже взрываются !
|
|
inoks
P.M.
|
Хотя честно говоря я в такую большую дырку не верю. В такой тонкой обшивке, в любом случае какого бы мгновенного действия пуля бы нибыла она бы просто неуспела бы сработать .
|
|
KRSK
P.M.
|
Inoks, вы сами ответили на свой вопрос. Разрывная 14.5 от такого препятствия не сработает. Если допустить это теоретически, то от подобной обшивки вообще бы ничего не осталось. С ув.
|
|
Metanol
P.M.
|
Originally posted by KRSK: Inoks, вы сами ответили на свой вопрос. Разрывная 14.5 от такого препятствия не сработает. Если допустить это теоретически, то от подобной обшивки вообще бы ничего не осталось.С ув.
а от чего она должна сработать, от танковой брони, а смысл сработает она даже на доске, эти пули для работы по авиа и сделаны, есть еще и в 12.7мм, 7.62х54 уже не делают
|
|
Glam
P.M.
|
Пули МДЗ срабатывают даже о листву.. . если кто не знает.. .
|
|
KRSK
P.M.
|
О крону, а не об отдельный лист. И при чем здесь срабатывание о доску? С ув.
|
|
Metanol
P.M.
|
Originally posted by KRSK: О крону, а не об отдельный лист. И при чем здесь срабатывание о доску? С ув.
а кто писал что она об дюраль не сработает, нахрен она тогда нужна, если ее основное предназначение об дюраль срабатывать
|
|
KRSK
P.M.
|
В этом конкретном случае - не сработает! Диалог, конечно, выходит за рамки Форума, но если вы хотите знать реальное положение вещей, то поясню. Фото в данной теме это реклама от производителя. Показать необычные возможности патрона. Практически на 100% могу сказать, что выстрел произведен по "чистой" обшивке, без всяких там усиливающих элементов конструкции корпуса вертолета. Да и с расстояния 100-200м., а может быть, и того ближе. Сама по себе обшивка аналогична "папиросной" бумаге, которую можно без труда разорвать руками и при этом не обязательно быть культуристом. Нельзя обобщать стрельбу по летающим целям с конкретным случаем. Опустим рассуждения о способе подрыва пуль 14.5 калибра и о той необходимой дельте снижения скорости для срабатывания взрывателя - это очевидно, что на близких дистанциях она тонкостенное препятствие (без усиливающих элементов корпуса) пройдет даже не почувствовав. Если бы было усиление корпуса, то была бы иная геометрия отверствия. Что касается ударной воздушной волны пуль на сверхзвуке, попробуйте пострелять в свободно висящий лист бумаги - все поймете. И последнее, хотя лишнее, покажите на фото следы осколков оболочки пули или она состоит только из ВВ? Да и в этом случае входное отверствие не было бы развернуто вовнутрь или пуля разорвалась до препятствия? Остановился столь подробно на данном примере только из-за того, что на Форуме свои мысли высказывают люди с аналитическим складом ума, а не дилетанты. Люди, которые стремятся досконально разобраться в поднятом вопросе, а не просто поговорить. С ув.
|
|
Ded Mazay
P.M.
|
5-10-2006 17:24
Ded Mazay
Ну тогда объясните мне почему она называется Мгновенного действия? Наверное изобретателям было виднее? Вы когда -нибудь стреляли пулями МДЗ? Точно ! Теперь вспомнил , там мужик ещё объяснял мне с какой именно стороны прилетела пуля!Я был очень удивлён! Кстати, с какой стороны прилетела пуля по вашему мнению??
|
|
ULD
P.M.
|
Какие там осколки - одна оболчка пули , жестянка . Я видел как стреляют и сам стрелял пулями ПЗ 7,62Х54 . Это не осколочный снаряд , чтобы все вокруг посечь осколками . Смысл этих пуль именно в локальном разрушении места попадания (причем только небронированных целей) , зажигании горючих веществ и корректировке стрельбы по вспышке и облачку от сгоревшего взрывчатого состава . ЗЫ Одному моему знакомому (не скажу где) прямо в подбородок попал осколок от пули ПЗ . Ну , рассекло кожу до крови , шрамчик небольшой был . И все . Мне однажды так же отскочившая дробина ковырнула .. .
|
|
Константин66
P.M.
|
5-10-2006 20:40
Константин66
Брат, служивший в Афганистане в середине 80-х рассказывал как однажды пулеметчик дал очередь такими пулями в ходе перестрелки через нависавшие в нескольких метрах от них ветки груши. Ощущение было будто их обстреляли сразу все "духи" какие только живут в Афгане. Так что они точно - мгновенного действия, осколками никого не посекло, я специально спрашивал.
|
|
Слепой Пью
P.M.
|
5-10-2006 21:31
Слепой Пью
Манеж, 98 год. комент журналистов на этот экспонат: "Тут же мы увидели своеобразную рекламу фирмы - обрамленную, как картина, дюралевую пластину толщиной 2 мм, в которую угодила 14,5-мм пуля (такими боеприпасами снабжали крупнокалиберные пулеметы системы С.В.Владимирова). После попадания в дюрале образовалось почти круглое отверстие диаметром 35-40 см с вывороченными краями, причем, самое удивительное - наружу! Мы поинтересовались, за счет чего достигается такой эффект, но ульяновцы сослались на то, что раскрывать их секреты пока рановато... "
|
|
Слепой Пью
P.M.
|
5-10-2006 21:35
Слепой Пью
значит пуля мгновенного действия и снабжена ВВ.
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by Metanol: это фугасная пуля так что ничего странного, там 1-3гр тэна
Нет, там (в лабораторках) была просто болванка, но скорости выше обычных.
|
|
Glam
P.M.
|
airforce.ru "Пуля МДЗ, представляющая собой маленький снарядик, взрывалась после пробития обшивки самолета и создавала рваное отверстие диаметром около 200 мм с поражением близлежащих агрегатов осколками."
|
|
Слепой Пью
P.M.
|
5-10-2006 22:35
Слепой Пью
"Бронепробиваемость Б3 снаряда на дальности 400 м под углом встречи ноль градусов составляла 20 мм." "ноль градусов" - это КАК??
|
|
Glam
P.M.
|
от нормали к поверхности брони
|
|
Слепой Пью
P.M.
|
5-10-2006 22:54
Слепой Пью
это параллельно броне, так откуда пробиваемость? я что то не догоняю (
|
|
inoks
P.M.
|
МДЗ об листья не срабатывает только об ветки!!! Может они в упор холостым бахнули?
|
|
Glam
P.M.
|
Originally posted by Слепой Пью: это параллельно броне, так откуда пробиваемость? я что то не догоняю (
Нормалью к поверхности назывется перпендикуляр к оной.
|
|
Слепой Пью
P.M.
|
5-10-2006 23:12
Слепой Пью
возможно нормаль - это и перпендикуляр ) но там написано "под углом встречи ноль градусов" угол встречи ноль градусов - это параллельно.
|
|
Metanol
P.M.
|
при стрельбе градусы это от нормали
|
|
Zayr
P.M.
|
Очень опасная пуля. В армейских частях много дурачков калечатся в результате обращения с ними. Очень чувствительна даже к небольшому удару. Не дай бог уронить на бетонный или кафельный пол.
|
|
mdw75
P.M.
|
А как же ими стеляют. В таком случае она должна в стволе разрываться.
|
|
ULD
P.M.
|
Я ронял , правда , гранитную плитку . Пока цел Там на ударнике стоит трубочка , которая не дает ему двигаться до выстрела из оружия . От выстрела она смещается назад и боек начинает свободно перемещаться вперед-назад . В неразорвавшейся стреляной пуле ПЗ внутри будто шарик катается - это боек перемещается . А в патроне - нет .
|
|
mdw75
P.M.
|
Так получается, что в армейских частях не боеприпасы, соответствующие ГОСТу, а сплошная отбраковка.
|
|
|