Иж 18 МН, 300 метров и вуду мэджик.

Долго сказка сказывается, да не скоро дело делается. К чему это я? Да к тому что как-то перед рождеством сказанул Доку что сделаю приклад к Ежику своему постреляю да отпишу, и про приклад и про стрельбу. Однако ж приклад до сих пор в сыром виде, а посему писать руки не доходят, а вот пострелять на 300 метров не далее как вчера выбрался. Итак, 300 метров.. . Казалось бы- вон люди ложки сбивают, да с рук молотят, чего уж проще? Да и я весь такой молодец, на 100 метров 5 пуль ложу в кружок 3 см.. . Ну и вот что получилось.
Но сначала пре-амбула. Мои стреляния начались в школе, в 6 классе. С воздушки. В 8 уже стрелял из мелкашки, тоз-12, с диоптром на 50 метров результат был 44-47. Не меньше 44, но и не больше 47. Потом пулевой стрельбы было мало, но настало время дробового браконьерства (каюсь, грешен- отец брал лицензии, ибо охотник, но ленился ходить на охоту.. . а я морально оправдываясь что "уплочено" с его ружьем бегал по болоту за утками и мерз зимой в садах поджидая зайцев). Армия, АКС-74, потом опять перерыв, потом- охот билет. Потом купил нарезняк и понял что нужно тренироваться по новой, ибо стрельбу пулевую подзабыл.. . Но тренироваться в стрельбе патронами по доллару штучка- проще сразу застрелиться. Выход нашелся гениальный: купил Гамо-Хантер, воздушку. С оптикой. Дело в том что в то время у нас воздушки продавались любые без разрешения, даже Гамо 1250 калибра 5.5 с начальной скоростью пульки 280 м.с. Ибо- воздушка! Согласно Латв. законодательства того времени воздушка= игрушка. Так вот, купил я ее значит, расстреляв пару тысяч пулек и научившись с рук попадать в крышку от лимонада на 30 метров я решил что навыки восстановлены. И пребывал в счастии до сей поры, стрелял лося, косуль и лисиц и был доволен. Но! было несколько странных промахов которые наводили меня на мысль " а как это так - я промазал? " С счастью или горю моему, тут на конфе стали хвастаться "Винни пух и все-все-все" тем как они ловко - и на 300, и на 500, и даже- стыдно подумать! на 700.. . чего-то там.. . чего даже и не видно.. .
В общем, достали. Договорился с джентльменом и поехали на стрельбище Земессаргов (ополчения), в прошлой жизни это место называлось "стрельбище ДВВАИУ". Приехали, разложились. Ну по дороге перед этим конечно вели беседы о высоком, в смысле- о ружьях, оптике и охоте. Джентльмен высказал мнение что мой ежик на 300 метров сегодня покажет разброс в 30 см.. . Как истинный джентльмен я не подал виду, но про себя решил что надо доказать ему обратное.. . Кстати, стрельбу решил вести не со станка (его просто не было!) а так как обычно стреляю на засидке- сидя на заднице,локти прижав к внутренней поверхности ног, с возможностью опоры ружья на ствол дерева. Итак, начали. 100 метров, первая тройка. Упс.. . лево-верх, разброс сантиметров 8.. . Янис тихонько выдвигает версию что я стреляю из нестаабильного положения, советует прицелившись закрыть глаза и открыв посмотреть куда убежал крестик. Ввожу поправки в прицел, еще одна тройка. 2 дырки соприкасаются краями, третья в 5 см в стороне. Сорвал.. . еще 3 щелчка.. . про себя думаю "сейчас 4 выстрела сделаю, типа на зачет". Сделал. Итак:
100 метров, 222 рем, Иж 18Мн. По центрам крайних отверстий провел вертикальные и горизонтальные линии. Получил "кирпичик" 3 см в длину 1.5 см в высоту. Ц.Т. кирпичика (она же СТП)- 2 см выше центра мишени. Про себя подумал "ну что ж, неплохо для ежика".
200 метров. Сразу 4 зачетных. Кирпичик по вертикали- 4 см, по горизонтали- 10 см.. . СТП- в "10".
Про себя думаю- все хорошо, поправок никаких не надо, до 200 метров можно хоть утку бить- мои ручки позволяют.
Переносим мишень на 300 метров. Тепло, солныщко, +14, начинает дуть слабый встречный ветер. Думаю- хорошо что не боковой, не будет влиять на траекторию.
4 выстрела. 300 метров. подходим, достаю линейку. Упс.. . 24 см по горизонтали, 10 см по вертикали. СТП- -30 см. Голос Янки из-за спины: ну вот, я примерно так и говорил.. .
В голове проносится мысль "накаркал, шаман латышский!". Однако ж приходится проглотить .. .
Итак, уже приехав домой вспомнил- я же на 300 метров в армии из АКС безо всякой оптики попадал в ростовую мишень, а у нее ширина- 45 см! А с оптикой сейчас- 24! Вуду мэджик? Или 9-кратная оптика нафиг не нужна? Или лыжи не едут? Или я .. .
Успокоился, обдумал все. Итак, выводы.
Я пол-года не стрелял по бумаге. Результат- все сначала.. . Надо доставать воздушку.
Даже без станка, сидя на заднице и прислонившись к столбику на 100 метров я не вышел из 3 см. Это хорошо. Это уже отработано. НО! на 200 метров- 10 см по горизонтали! НО! на 300 метров- 24 см ! А значит- из воздушки стрелять нужно будет не на 30, а на 60 метров. Вспоминаю, раньше на 60 метров при стрельбе из воздушки разброс был непропорционально большим. Тогда думал- свойство пулек. Сейчас думаю- свойство кривых ручек. А через месяц проверить себя еще раз на 300 метров.
И последнее. Мне начихать что меня обзовут мазилой. Те кто скажет так скорее всего либо реально не стреляли, либо уже позабыли как это было у них. Кто делает сегодня кучу менее 10 см на 300 метров- мой респект. Кто делает это не со станка- примите заверения в совершеннейшем к вам почтении.
Ну что ж , в жизни снова появился смысл- из положения "сидя на заднице" сделать кучу 10 на 10 см на дистанции 300 метров.
Доку. Андрей, приклад на 80 % готов, просто не хочу писать без картинок... (хотя обещал, помню... ) а может быть и напишу сначала мыслительную часть, а потом добавлю картинки.
Вот, пока свежи воспоминания - выложил, открылся.. . бейте.
Пы. Сы. Вот такой я оказывается (извините) стрелок.

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:
.. . А значит- из воздушки стрелять нужно будет не на 30, а на 60 метров. Вспоминаю, раньше на 60 метров при стрельбе из воздушки разброс был непропорционально большим. Тогда думал- свойство пулек. Сейчас думаю- свойство кривых ручек.

Поверь, пружинно-поршневая винтовка - не самый лучший вариант для совершенствования мастерства. На начальном этапе, для отработки навыков - вполне. "Пружины" чрезвычайно капризны к изменению хвата, за исключением, пожалуй, Дианы 54. Если есть у кого из знакомых винтовки с предварительной накачкой - попроси потренироваться. Достигнешь желаемого результата намного быстрее и меньшей кровью.

И напрасно, Гена, занялся самобичеванием. Больший разброс по горизонтали скорее всего банален. Стреляя на 100 м мы совершенно упускаем из виду неоднородность ветра на дистанции. А таскает пулю будь здоров!

О навыках. Наши клубмены практически еженедельно по четвергам стреляют .22LR в тире. Вот там чертовски видна разница в хвате, дыхании, обработке спуска, да и в настроении.

А 700 м.. . Ну надо же знать пределы возможностей. Себя, винтовки, патрона.. .

Др.В.

Originally posted by vovgun:

Поверь, пружинно-поршневая винтовка - не самый лучший вариант для совершенствования мастерства. На начальном этапе, для отработки навыков - вполне. "Пружины" чрезвычайно капризны к изменению хвата, за исключением, пожалуй, Дианы 54.

Так вот этот-то минус на самом деле и есть плюс! ибо достигается однообразный хват. Что потом благоприятно сказывается на результатах стрельбы из нарезняка.

Originally posted by Dr. Watson:
Стреляя на 100 м мы совершенно упускаем из виду неоднородность ветра на дистанции. А таскает пулю будь здоров!

О навыках. чертовски видна разница в хвате, дыхании, обработке спуска, да и в настроении.

А 700 м.. . Ну надо же знать пределы возможностей. Себя, винтовки, патрона.. .

Др.В.

Андрей, по первому моменту- ветер был более встречный, хотя.. . как у тебя на ежике с горизонтальным разбросом из-за ветра на 300 метров?
второй момент- ну да, конечно, придется снова браться за "парту".
ну и третий момент- 5.6 не для 700 метров, для меня на ближайшие пару лет 300 метров нужно осилить. Это- максимум для моего калибра ИМХО.

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:
[B] ... в жизни снова появился смысл- из положения "сидя на заднице" сделать кучу 10 на 10 см ...

B]

Мощно задвинул, внушаить.
(с)
А если серьезно то 10х10 на 300м очень сильный результат. А в этот раз у тебя может и патроны подкузьмили, бой нестабильный может. У меня на 500м намедни в штиль одна группа х54 на метр право прыгнула, вот где глаза на лоб вылезли. А 223 НАВЕРНО на 500 м предел. Я во всяком случае далее 300 и не думаю.
Удачи
ЗЫ А Бой у твоего ежа хороший, что за патрон был?

ЁПРСТ... аппарат не спортивный и положение стрельбы то же не оптимальное... честно говоря не вижу смысла так стрелять.. всегда можно из палок или "крест" связать или "треногу" и сделать упор для стрельбы сидя,если уж лечь никак нельзя (трава там высокая или ещё что)... а 3 см на 100 это вполне ПРИЛИЧНЫЙ результат.. .

Да уж.. . Тут с рассейскими патронами о разбросе в 3 см можно мечтать только с 50 метров.. . Барнаул оболочка 55 гран так и ложатся. Но на 100 м разброс будет как минимум в два раза больше

Originally posted by Hunt:

Мощно задвинул, внушаить.
(с)
А 223 НАВЕРНО на 500 м предел. Я во всяком случае далее 300 и не думаю.
Бой у твоего ежа хороший, что за патрон был?

Да, насчет смысла жизни- сделать кучу из положения сидя на заднице- сам ржал.
По поводу 222, 223- мое ИМХО здесь 300 предел, хотя- как померить? Ну есть один фокус.. . лиса от корня хвоста до носа 70 см, как раз попадает в гаьариты "тонкого крестика" дуплекса на 300 метров при х9. То есть- если лиса в профиль не влазит в дуплекс, бей по центру.. . Влазит- нэ судба. Мани или ползи по канаве.
Патроны- беллот, полуоболочка, самое дешевое что есть из того чем можно бить лису за 200 метров. 950 м.с. начальная скорость. Пуля что-то 3.24 грамма, точно не помню.. . не зациклен я еще на калькуляторах. Следующий по цене- лапуа, на 14 сантиков дороже. То есть если Иж за 1400 выстрелов не потеряет кучности, то я в экономии. При такой-то кучности!
Ребята, вы упустили вот какой момент :
я же на 300 метров в армии из АКС безо всякой оптики попадал в ростовую мишень, а у нее ширина- 45 см! А с оптикой сейчас- 24! Вуду мэджик? Или 9-кратная оптика нафиг не нужна?
Вот на эту темку ваши мысли плиз.. .

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

Да, насчет смысла жизни- сделать кучу из положения сидя на заднице- сам ржал.
По поводу 222, 223- мое ИМХО здесь 300 предел, хотя- как померить? Ну есть один фокус.. . лиса от корня хвоста до носа 70 см, как раз попадает в гаьариты "тонкого крестика" дуплекса на 300 метров при х9. То есть- если лиса в профиль не влазит в дуплекс, бей по центру.. . Влазит- нэ судба. Мани или ползи по канаве.
Патроны- беллот, полуоболочка, самое дешевое что есть из того чем можно бить лису за 200 метров. 950 м.с. начальная скорость. Пуля что-то 3.24 грамма, точно не помню.. . не зациклен я еще на калькуляторах. Следующий по цене- лапуа, на 14 сантиков дороже. То есть если Иж за 1400 выстрелов не потеряет кучности, то я в экономии. При такой-то кучности!
Ребята, вы упустили вот какой момент :
я же на 300 метров в армии из АКС безо всякой оптики попадал в ростовую мишень, а у нее ширина- 45 см! А с оптикой сейчас- 24! Вуду мэджик? Или 9-кратная оптика нафиг не нужна?
Вот на эту темку ваши мысли плиз...

Гена, мне тут один неглупый человек сказал, что ежели хочу с достаточной долей вероятности попадать из однострельного нарезника на охоте (имелись в виду мои комбинашки, но у тебя, собственно говоря, тот же случай), то, пристреливая, между выстрелами нужно давать стволу ПОЛНОСТЬЮ остывать, т.е. делать перерывы между выстрелами минут на 3-5. Как известно первая пуля "идет в отрыв". Но на охоте именно она и основная. Потому надо пристреливать по отрыву. и знать какую поправку брать при последующих выстрелах.

Originally posted by Дядя Леша:
делать перерывы между выстрелами минут на 3-5.

А потом не знать из-за чего куча так велика, из-за смены прикладки, или ствол "инеем покрылся".

Верно насчет охоты (в т.ч. снайперской), но реальную кучность так не поймешь. Да и надо ли, если будешь попадать ПЕРВЫМ?

Др.В.

Originally posted by Dr. Watson:

А Да и надо ли, если будешь попадать ПЕРВЫМ?

Др.В.

Так потому и надо пристреливать по первому, "холодному" попаданию

Originally posted by Дядя Леша:

делать перерывы между выстрелами минут на 3-5. Как известно первая пуля основная. знать какую поправку брать при последующих выстрелах.

Леш, ну я ж не эст.(извините) стрелок.. . Это во-первых. Во-вторых если на 100 метров 1 отрывается от второго не более чем на 3 см по горизонтали, то мне пофиг что он отрывается. Не в очко стреляю, не принципиально. А принципиально- минимизировать ошибку стрелка на дистанциях после 200 метров и научиться точно определять дистанцию до цели. Ну и все-таки- если на 300 м результаты стрельбы без оптики сравнимы с результатами стрельбы через 9х оптику- то это каково, а? вуду или не вуду? мож вообще нафиг без оптики попробовать? Шутка.. .

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

Так вот этот-то минус на самом деле и есть плюс! ибо достигается однообразный хват. Что потом благоприятно сказывается на результатах стрельбы из нарезняка.

Я вас умоляю! Однообразный не значит идентичный огнестрельному. Очень уж он там своеобразный. ППП не для дистанций свыше 40м, когда основная задача - кучность. Я знаю только одного владельца 1250, способного сделать кучу 30мм на 50м.
Кучность "пружин" намного больше зависит от астральных сил глубокого космоса, чем от стрелка. Система резонансная - пока цилиндр нагреется, манжета размягчится, пружина войдёт в режим уже и стрелять не захочется.
Прошу прощения за флейм.

попробуй. в 45 см уложишься точно - не хуже, чем в армии. ростовая, кстати, как и грудная, и поясная - 50 см, а не 45.
если у тебя РУКИ не позволяют держать ровнее 24 см - ГЛАЗА (и прицел) тут ни при чем. хват, наработка устойчивости сидя, обработка спуска.. . одной группы вообще мало, чтобы хоть о чем-то говорить. если на 100м СТАБИЛЬНО пойдут серии в 3см - тогда на 300 можно добиваться 10см. а тут не поймешь - то ли на 100 случайная удача, то ли на 300 столь же случайный косяк.
оптика во всяком случае НЕ ПОМОГАЕТ стабильному удержанию оружия и уменьшению колебаний. может и мешать. 9х - ИМХО, слишком сильный прицел для стрельбы сидя, это для сошек, ремня или мешка. не пробовал из более устойчивых положений? а в армии тоже сидя по ростовой пулял? если нет - зачем сравнивать ж.. . с пальцем?
ляг на коврик, возьми мешок - это может заметно уменьшить именно горизонтальный разброс. а про глаза и прицелы - думаю, надо из воздушки или мелкашки С ОПТИКОЙ пострелять.

Originally posted by headhunter:
попробуй. в 45 см уложишься точно - не хуже, чем в армии. ростовая, кстати, как и грудная, и поясная - 50 см, а не 45.
если у тебя РУКИ не позволяют держать ровнее 24 см - ГЛАЗА (и прицел) тут ни при чем. хват, наработка устойчивости сидя, обработка спуска.. . одной группы вообще мало, чтобы хоть о чем-то говорить. если на 100м СТАБИЛЬНО пойдут серии в 3см - тогда на 300 можно добиваться 10см. а тут не поймешь - то ли на 100 случайная удача, то ли на 300 столь же случайный косяк.
оптика во всяком случае НЕ ПОМОГАЕТ стабильному удержанию оружия и уменьшению колебаний. может и мешать. 9х - ИМХО, слишком сильный прицел для стрельбы сидя, это для сошек, ремня или мешка. не пробовал из более устойчивых положений? а в армии тоже сидя по ростовой пулял? если нет - зачем сравнивать ж.. . с пальцем?
ляг на коврик, возьми мешок - это может заметно уменьшить именно горизонтальный разброс. а про глаза и прицелы - думаю, надо из воздушки или мелкашки С ОПТИКОЙ пострелять.

Пошел конструктив.. . эт хорошо.
Серии в 3 см- так же была когда первый раз оптику пристреливал сидя за столом, с мешочка. То есть я склонен считать что на 100 метров эта система патрон-ружо- стрелок способна обеспечить такую кучу на регулярной основе. Если не с похмела, конечно.
Далее. Почему не лежа-стоя. Стреляю я в основном СИДЯ в (на) засидке, потому и отрабатываю стрельбу не с мешка и не лежа. Второй вариант- с крыши "Нивы". Но не лежа.
Последнее. Воздушка с оптикой. Ну и пусть она подчиняется законам резонанса, зато можно тренироваться до усрачки на доллар. И не говорите мне что это не пойдет на пользу без серьезных аргументов .
Вот.. . в общем ясно- "тренируйся бабка тренируйся дедка".
Чего и вам всем желаю.

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:
Серии в 3 см- ... система патрон-ружо- стрелок способна

Почему не лежа-стоя. Стреляю я в основном СИДЯ в (на) засидке,

Сколько выстрелов в серии -- 5?

Не путай понятия и задачи, если тебе нужна именно техническая кучность, то почти исключительно сидя/лежа и с мешка. А ежели охота, то см. Дядьку Алекса выше.

(Пневматике не верю. Совершенно субъективно. Мелкашке наоборот)

Др.В.

Гена,

Разрешите свои три копейки вставить.

Знаю, иногда бывают затыки. Ну не поймешь, где проблема, то ли руки кривые, то ли ствол, то ли астральные силы козни чинят, то ли порох отсырел в пороховницах.
Уравнение с двумя неизвестными надо упрощать до одного. Знаю, что говорю банальные вещи, но...

1. Дайте пострелять из вашей винтовки тому, кто, по вашему мнению, это делает хорошо. И не 5 выстрелов а пачку, чтоб иметь хоть какую-то статистику.

2. Постреляйте из его/ее? винтовки, которая, вы знаете точно, стреляет хорошо.

Очень помогает определиться, у кого чего кривое.

Потому как мне не очень верится, что если на 100 м четкая, воспроизводимая минута, то на больше расстояния сразу полная з.. .

Еще раз извините за примитивные решения, но это я не сам придумал, люди так делали до нас, мы не умнее их.

------
С уважением

флинт