Нарезное оружие

Чем дальше - тем кучнее?

Дядя Леша 17-12-2007 16:50

quote:
Originally posted by Черномор:
Загадка - на 100 м из СКС оболочка климовская собирается в 80 мм, на 200 м - тоже в 80 мм...
Бред? Проверил несколько раз. В цифрах всё немного плюс-минус, но тенденция налицо.
Кто-нить объяснит? Стабилизация пули или погода просто хорошая была?
С ув.

Юр, есть такой апокрифический взгляд на внешнюю баллистику нарезных пуль, как то, что пули летят не только вращаясь вокруг своей оси, а в результате наложения этого вращения на прецессию, они движутся по спирали, как бы по стенке некой трубы переменного диаметра. Причем максимальным этот диаметр будет относительно недалеко от дула,а по мере убывания скорости "труба" сужается. Именно этим, как гласит сей апокриф и объясняется тот феномен, что на 100 и 200 метров кучи одинаковые, или во всяком случае увеличиваются не пропорционально дистанции.
За что купил, за то и продаю.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Крестьянин 17-12-2007 17:24

Надо убрать эту жуткую "наковаленку" на конце пули.А дальше - форма
пули и руки подскажут конкретные очертания носика. Полировать надо
до зеркального блеска. Я делал всё это,не вынимая пули из гильзы.

На каждый патрон уходит не менее 15 минут. При полировке не пере-
грейте патрон,а то испортите порох.

Фильм "Снайпер" я не смотрел. Полировать пули советовал А.К.Посудин
в "Магнуме". Но на самом деле первым был гениальный инженер Джеймс
Витворт (это он придумал лить сталь под давлением - и много-много
чего ещё).Он отработал как оптимальную форму снаряда,так и показал
значение формы вершинки пули и шероховатости её поверхности.

Он постоянно участвовал в соревнованиях по стрельбе на 1000 ярдов -
лёжа,без всяких упоров,прицел диоптрический. По книжкам сейчас
шарить не хочу,но результаты - любой пользователь СВД слюнями
изойдёт. А это ведь вторая половина ХIХ века,чёрный порох...

Берта 17-12-2007 17:37

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:

Херовничает прицел. У меня та же хрень произошла с BSA 4Х32. Года три было все в порядке, пока он жил на Тайге под 308-й патрон. Переехал прицел гна трехлинейку и после нескольких выстрелов начал выдавать такое . Первый - в ноль остальные поехали вверх.

[/QUOT

Сначала тоже так подумал... ,но если б было так то сетка не возвращалась бы так хорошо на место после поправок ....
Есть у меня одно подозрение.... но сначала надо его проверить...
А прицел то новый ... из коробки. И недешевый...

И еще момент - еслиб было так то почему на следующей группе первый выстрел ложится куда надо ??? Что, сетка сама тихо ползет на место пока я перекуриваю ???

dmitry123 17-12-2007 17:47

Уж не тот ли это прицел, который пришел оттуда?? Через Варшавку 37?? ;-))
Machete 17-12-2007 17:59

quote:
Originally posted by Берта:
... почему на следующей группе первый выстрел ложится куда надо ??? Что, сетка сама тихо ползет на место пока я перекуриваю ???

Ствол остывает. Он у вас вывешен или нет ?

GreenG 17-12-2007 18:11

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Надо убрать эту жуткую "наковаленку" на конце пули.А дальше - форма
пули и руки подскажут конкретные очертания носика. Полировать надо
до зеркального блеска. Я делал всё это,не вынимая пули из гильзы.

Скажите пожалуйста, это вы так шутите или всерьез делитесь наукой?

Калугин 17-12-2007 18:19

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Надо убрать эту жуткую "наковаленку" на конце пули.

Матчевые пули HPBT, например, Сиерра Матч Кинг имеют носик весьма кривого вида, а летают замечательно без всякого выравнивания. Несколько раз пробовал ровнять носики и у оболочечных, и у полуоболочечных, и у экспансивных пуль. Делал это разными способами - инструментом на базе точилки, алмазным надфилем, "нулёвкой". Ни в одном случае не заметил улучшений, хотя эксперименты ставил по-возможности тщательно.
На мой взгляд возня с носиком пули - занятие пустое. В ряду причин, влияющих на кучность, стоит даже не во втором десятке. Возможный положительный результат подобной процедуры сможет проявиться только у стрелка даже не знаю какого высокого класса на сверх-супер-мега-экстра-турбо-особовысокоточном оружии и желательно в вакууме.
Впрочем, если кто-нибудь выложит реальные мишени, доказывающие обратное, готов попробовать ещё разок.

С уважением, Андрей

P.S. Пока писал, Глеб меня опередил. Тоже, похоже, не знает, плакать или смеяться.

GreenG 17-12-2007 18:24

Рискну предположить, что избыточная прецессия носика - прямое следствие кривой посадки пули в гильзу. Кто-нибудь фиксировал подобную ситуацию при точеных шейках гильз?

Кажется у дедушки Вогна тема раскрыта, вечером погляжу.

Серый Самарский 17-12-2007 18:32

quote:
Originally posted by Крестьянин:

На каждый патрон уходит не менее 15 минут. При полировке не пере-
грейте патрон,а то испортите порох.


полировать или нет -у каждого свои "тараканы"!

испортите порох-это Вы серьезно?

С Уважением

Дядя Леша 17-12-2007 18:34

quote:
Originally posted by GreenG:

Рискну предположить, что избыточная прецессия носика - прямое следствие кривой посадки пули в гильзу.


Глеб, рискну предположить, что усиленная прецессия - прямое следствие суммы многих вектрных причин. Боюсь, что в первую очередь - эксцентриситета масс, в первую очередь в головной части(читай - в носике) пули из-за пустоты, образовавшейся из-за запресовки сердечника и, в меньшей степени, - из-за разностенности оболочки в носике, что есть неотъемлемая черта всех штампованных оболочек FMJ. Подозреваю, что именно поэтому матчевые пульки делают с дырочкой в носике и с утоньченной оболочкой, чтобы минимизировать действие этих факторов.
Кривая посадка, подозреваю, больше скажется при быстрых порохах и коротких пулях и гораздо меньше при длинных пулях и медленных порохах.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GreenG 17-12-2007 18:47

Алексей, можно добавить и влияние выхлопа на жопку пули. При такой массе вводных не просчитать вклад каждой. Т.е. надо начинать с конца, там где большинство факторов сневелировано. Я поэтому и интересуюсь у сообщества, есть ли этот эффект у пуль без биения, т.е. по определению матчевых. Бо не точат шейку гильзы для SP или Ягдматчей.
Серый Самарский 17-12-2007 18:57

влияние выхлопа на жопку пули-
Мужики !ну хорош,а,

С Уважением

GreenG 17-12-2007 19:18

Читайте классиков. У Вогна аэродинамические экраны всегда давали разные картинки.
Крестьянин 17-12-2007 20:09

quote:
Originally posted by GreenG:

Скажите пожалуйста, это вы так шутите или всерьез делитесь наукой?

Всерьёз. Кому надо - попробует и сделает выводы сам,скажу только,что
на 100 м (тов.Калугин ведь экспериментировал именно на этой дистан-
ции?) эффекта,действительно,никакого. Пробуйте сразу от трёхсот.

Вот полировка канала пламегасителя действительно абсолютно ничего
не дала. А я так старался! Ржаветь только начал мгновенно,приходится
в нём постоянно держать масляную тряпочку.

Черномор 17-12-2007 20:11

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Юр, есть такой апокрифический взгляд на внешнюю баллистику нарезных пуль, как то, что пули летят не только вращаясь вокруг своей оси, а в результате наложения этого вращения на прецессию, они движутся по спирали, как бы по стенке некой трубы переменного диаметра. Причем максимальным этот диаметр будет относительно недалеко от дула,а по мере убывания скорости "труба" сужается. Именно этим, как гласит сей апокриф и объясняется тот феномен, что на 100 и 200 метров кучи одинаковые, или во всяком случае увеличиваются не пропорционально дистанции.
За что купил, за то и продаю.

Афигеть...
Вот это да! Это - высшая школа внешней баллистики?
Но, в принципе, в общих чертах понятно.

Пуля - как проксимальный стимул... (это с точки зрения научной психологии).

Крестьянин 17-12-2007 20:14

quote:
Originally posted by Серый Самарский:

испортите порох-это Вы серьезно?

Ничего не стоит при полировке перегреть патрон выше 100,с латунной
гильзой - особенно.Пороху вообще вредны перепады Т (выпотевают рас-
творители),тем более - такие.

inoks 17-12-2007 20:17

Как мне кажется , всеже не вся пуля описывает такие фирулады.
А на мой скромный взгляд это делает только носик пули.
А центральная часть скорее в точке центра тяжести всеже остается
на линии бросания все время.
иначе мы бы имели на мишенях кучность в виде спиральных кругов.
И дырки слегка овальные.
GreenG 17-12-2007 20:18

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Всерьёз.

Понял. Поплохело. Готовлюсь к длительному разговору.

Крестьянин 17-12-2007 20:44

А попробовать отказываетесь? ;-)

Кстати,взглянул результаты соревнований в Уимблдоне,1874 г. На 1000
ярдов 15 пуль было уложено в 1.1 м. При этом траектория пули на
данной дистанции поднимается на 24 м. Без оптики,без упоров.Не
слабо,согласитесь?

Берта 17-12-2007 20:48

quote:
Originally posted by dmitry123:
Уж не тот ли это прицел, который пришел оттуда?? Через Варшавку 37?? ;-))

тот самый

Берта 17-12-2007 20:51

quote:
Originally posted by Machete:

Ствол остывает. Он у вас вывешен или нет ?

Температура -2 .... что он там греется то на 2-м на 3-м выстреле...
Ствол не вывешен- Это Ли-Энфилд...

Берта 17-12-2007 20:52

Надо отдельной темой запостить... а то Юре перебиваем темку...
Machete 17-12-2007 23:22

Тогда точно нагрев ствола - симптоматика налицо.
Берта 17-12-2007 23:35

ну какой там нагрев то??? он летом в жару до 5-7 выстрелов нормально бил... Ну ради чистоты эксперимента когда буду пробовать опять то буду делать паузы минуты по 2-3...
GreenG 18-12-2007 12:07

Перечитав главу 7,8 и 10 из известной книги Гарольда Роя Вогна Факторы кучности винтовки сделаю краткий конспект из его выводов.

1. При использовании пучкового экрана мы определили, что дульный выхлоп может быть несимметричным. Мы нашли путем исследования, что большинство пуль не имеют цилиндрического хвостовика необходимой длины для предотвращения наклона пули внутри ствола. Подобранные стрелянные пули имели следы наклона, даже если измеренная точность была лучше необходимой. Измерения, проведенные на стреляных пулях, показали угол наклона в 0,25 - 0,5 градусов.

Потом пули были модифицированы срезанием их донца под углом 2 градуса и эти пули были отстреляны четырьмя группами, в которых направления наклона донец отличались на 90 градусов по окружности. Результатом стало то, что угол скоса в 2 градуса производит радиус рассеивания в 0,8 дюйма для 270 калибра и 0,64 дюйма для 6 мм BR. Разработанная позже компьютерная программа точно предсказала результаты данных тестов.

Потом мы сделали теневые фотоснимки поля выхлопа с целью определения несимметричности истечения газов из дула. К моему удивлению, существенной асимметрии потока не было обнаружено. Эти наблюдения привели к созданию компьютерной программы, которая точно предсказала результаты отстрела как для пуль 270-го калибра, так и для 6 мм BR пуль. Стрелковые тесты потом были продолжены с пулями, наклоненными в дульцах гильз на 0, 215 градуса. Эти тесты показали радиус рассеивания в 0,196 дюйма на 100 ярдов, а компьютерная программа предопределила радиус в 0,243 дюйма. Так как угол наклона пули в 0,2 градуса может получиться очень просто, рассеивание от наклоненных пуль может быть большим.

Потом мы находили методы уменьшения наклона пули. Пули калибра 270, обжатые по диаметру на 0,5 мил, найденные после отстрела, показали намного меньшие следы наклона в канале ствола. Обжатые пули снизили средний размер групп с 0,884 до 0,804 дюймов на 100 ярдов для 270-го калибра, доказывая, что наклон пуль в канале ствола может быть в определенной мере скорректирован обжимкой пуль. Обжимка 6 мм матчевых пуль не дала эффекта на калибре 6 мм BR. Тот факт, что обжимка 6 мм матчевых пуль не дала результата, скорее всего, обусловлен обточкой дулец гильз, комбинированной с посадкой пули в нарезы, что помогает предотвратить серьезный наклон пули. Было определено наличие нецентрованности пуль на не модифицированных гильзах 270-ого и 6 мм калибров, и это было откорректировано проточкой внутренней поверхности дульца гильзы и изготовлением волнистой формы дульца. Волнистая форма серьезно улучшила точность на 6 мм Ремингтон с матчевыми пулями Кука, но дала незначительный эффект на 270-ом калибре. Поэтому стало ясно, что что-то не так с 90-грановыми пулями 270-го калибра, которые использовались, и мы рассмотрим эту проблему в следующей главе.

Было измерено давление дульного выхлопа при помощи тензодатчиков, и было выяснено, что большие гильзы (270 Винчестер) со сравнительно медленно горящими крупнозернистыми порохами создают большее дульное давление, чем относительно быстро горящие мелкозернистые пороха. Дульное давление также может быть уменьшено применение более длинных стволов и вентиляцией дульной части ствола. Дульная вентиляция была опробована, и она действительно уменьшила дульное давление и привела к снижению размеров групп. Однако примененный тип вентиляции является сложной задачей механообработки и может быть дорог в производстве.

2. Если пуля покидает ствол под углом, она мгновенно начинает конусообразное движение по траектории, напоминающей штопор. Амплитуда этого углового конусообразного движения зависит от начального угла и от фактора гироскопической стабильности (ГС). Для пули нормальной формы частота, с которой затухает конусообразное движение, зависит только от ГС. радиус получившегося штопорообразного движения и обусловленное этим рассеивание в основном определяются углом конуса и частотой медленной прецессии. Было отмечено, что рассеивание, вызванное штопорообразным движением, обычно намного меньше, чем рассеивание от эффекта дульного выхлопа на наклоненную пулю (Глава 7). Это в высшей степени справедливо для хорошо изготовленных бенчрест винтовок и боеприпасов. Тем не менее, при очень низких ГС рассеивание от конусообразного движения может становиться очень большим. Было показано, как ГС может быть экспериментально определен при помощи простого теста, исходя из вертикальной и горизонтальной составляющих ветрового сноса. Мы также определили, что ГС для нормальных условий может быть снижен почти на 20% комбинацией пониженной высоты над уровнем моря, высокого местного атмосферного давления и низкой температуры.

Вертикальный компонент ветрового сноса обусловлен гироскопической прецессией, а не силой Магнуса, как считают многие люди. Были обсуждены методы измерения ветра, гироскопической стабильности и баллистического коэффициента. Было показано значительное влияние формы носика пули на баллистический коэффициент. Было показано, что влияние вариации веса пуль и асимметрии их формы на рассеивание являются небольшими. Мы определили, что влияние вариаций дульной скорости и угла наклона винтовки являются весьма значимыми для точности бенчрест стрельбы.


click for enlarge 724 X 612  76.5 Kb picture

Рисунок 10-1 - Распечатка с программы 6DOF ,показывающая конусообразное движение пули с большим фактором гироскопической стабильности (ГС), равным 2,98. если смот-реть вдоль направления полета пули, движение ее носика будет происходить по спирали, показанной на графике. Пуля выпущена из ствола под углом атаки 0,2 градуса и попадает в цель на расстоянии 200 ярдов. Заметьте присутствие компонента с высокой частотой (быстрая прецессия), которая быстро спадает до медленного компонента движения (медленная прецессия), которая стабильна.

GreenG 18-12-2007 12:28

quote:
Originally posted by Крестьянин:
Надо убрать эту жуткую "наковаленку" на конце пули.А дальше - форма
пули и руки подскажут конкретные очертания носика. Полировать надо
до зеркального блеска. Я делал всё это,не вынимая пули из гильзы.

На каждый патрон уходит не менее 15 минут. При полировке не пере-
грейте патрон,а то испортите порох.

Фильм "Снайпер" я не смотрел. Полировать пули советовал А.К.Посудин
в "Магнуме". Но на самом деле первым был гениальный инженер Джеймс
Витворт (это он придумал лить сталь под давлением - и много-много
чего ещё).Он отработал как оптимальную форму снаряда,так и показал
значение формы вершинки пули и шероховатости её поверхности.

Он постоянно участвовал в соревнованиях по стрельбе на 1000 ярдов -
лёжа,без всяких упоров,прицел диоптрический. По книжкам сейчас
шарить не хочу,но результаты - любой пользователь СВД слюнями
изойдёт. А это ведь вторая половина ХIХ века,чёрный порох...


Мне не известно о каком бы то нибыло влиянии полировки оживальной части пули на достижение хороших кучностей. Смысла в этом действе я не улавливаю никакого. Мало того, я не понимаю даже под какую теоретическую модель можно было бы притянуть за уши эту нелепицу. Тем более, не вынимая пули из гильзы
Убирание наковаленки по отзывам того же Вогна дело тринадцетое и фактор исчезающе малый.
Порох, вероятно, перегреть можно. Особенно помня историю с хрустальным х-ом.

И в заключении. Я бы очень хотел посмотреть что именно писал Джеймс Витворт касаемо влияния шероховатости поверхности оживальной части пули.

Что касается Посудина, то он сам если пожелает, сможет высказать свою точку зрения.

Паршев 18-12-2007 12:56

Витворт был человек увлекающийся, и, по-моему, литая под давлением сталь хотя и была очень модной, но впоследствии не доказала превосходства перед литой в обычных условиях.
Что же до факторов - то влияние неравномерного дульного выхлопа - самое отрицательное, оно приводит к нутации пули, а это резкая потеря кучности, и даже дальности. Пардон за офф.
Что же до "самоцентрирования" пули - думаю, что этого явления не существует, причины психологические.
GreenG 18-12-2007 12:58

Подарить вам диск с русским переводом Факторов?
KRSK 18-12-2007 01:00

quote:
Originally posted by GreenG:
... если смот-реть вдоль направления полета пули, движение ее носика будет происходить по спирали, показанной на графике...

Именно об этом говорилось ранее forummessage/91/255
Стабилизация пули после выстрела происходит, но влияет она на разброс значительно меньше, чем ей приписывается.

С ув.

Паршев 18-12-2007 01:17

Лучше за пиво продать.
Вот сейчас вспоминаю - баллистику когда изучали (у нас больше артиллерия была) - вот ничего по факторам точности огня не давали (слова кучность даже точно и не припомню). Обходились некоей данной сигмой, и для достижения с заданной вероятностью попадания - считался расход снарядов. Кое-что говорили, но больше лекторы из собственного опыта и для общего развития, от себя.
GreenG 18-12-2007 01:18

2KRSK

Безусловно так, но это единственное обьеснение нелинейного изменения размера групп на 100-200 метровых дистанциях.

GreenG 18-12-2007 01:20

quote:
Originally posted by Паршев:

Лучше за пиво продать.

Ну или так \с\

ждем оказии.

Паршев 18-12-2007 01:24

У нас на факультете до реформ Хрущева была лучшая в стране коллекция стрелковки. Пошла под пресс.
Как вы думаете, люблю я оттепель и лично Никиту Сергеевича?
ДимкЛь 18-12-2007 04:47

Сдается мне что - Гарольд Рой Вогн +1
Я не особо силен в физике. Но из практики уяснил точно: 7.62х54снайперский - 100м.-55-60мм. 200м.-70-75мм. 300м.-мм.125 на 500м.-грудная. прицел ПСО. Не штиль,но ветер ловил.
На 7.62х39 подобного не замечал.
С ув.
kuk 18-12-2007 11:32

quote:
Originally posted by GreenG:
Подарить вам диск с русским переводом Факторов?

С привеликим удовольствием приму в дар.
В образовательных целях.

C Уважением.

Крестьянин 18-12-2007 19:27

GreenG: большое спасибо за текст. Но ведь там ясно написано: "было по-
казано значительное влияние формы носика пули на БК"?

Не могли бы привести метод оценки ГС по сносу ветром? И это ж с ка-
кой тщательностью надо отслеживать ветер?

Посудин не пожелал :-(

Про Витворта ищу.

Паршеву: литьё под давлением даёт очень хорошие результаты. Просто
мало кто хочет напрягаться - что при социализме, что при капита-
лизме стремление к совершенству не поощряется. Ни рублём,ни долла-
ром, ни начальством, ни коллегами.

Черномор упоры решил притереть - так все его бросились отговаривать,
я пули полирую - обсмеяли. А ведь точно так же и в жизни, с серьёз-
ными вещами...

pakon 18-12-2007 19:39

quote:
Что же до "самоцентрирования" пули - думаю, что этого явления не существует, причины психологические.

+1
Все болезни от нервов, одна гоноррея - от удовольствия)))
Паршев 18-12-2007 20:33

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Паршеву: литьё под давлением даёт очень хорошие результаты. Просто
мало кто хочет напрягаться - что при социализме, что при капита-
лизме стремление к совершенству не поощряется. Ни рублём,ни долла-
ром, ни начальством, ни коллегами.

...

Я как бы это сказать... лил под давлением, на горизонтально-литейной машине. Только это немного другое - литая под давлением сталь - как материал, и литые под давлением изделия.
А так да, если стремление в совершенству не оплачивается, то никто этим заниматься не будет.

pakon 18-12-2007 20:42

quote:
что при социализме, что при капита-
лизме стремление к совершенству не поощряется.

К.Маркс?
"Крестьянин"?

Паршев 18-12-2007 23:45

"ну хорошо, кепку я сниму, бородку сбрею - а умище-то мне куда девать?"(с)
GreenG 19-12-2007 12:11

.
click for enlarge 1016 X 588  56.3 Kb picture
Рисунок 10-11 - Эскиз, показывающий как лобовое аэродинамическое сопротивление, действующее вдоль направления полета пули, создает ветровой снос при воздействии бокового ветра на боковую часть пули.

Ветровой снос

Все знают, что из-за действия ветра пули будут сноситься по ветру по горизонтали, но ма-ло кто понимает, как такой снос происходит. Горизонтальный ветровой снос происходит не потому, что ветер дует на боковую поверхность пули. Выпущенная пуля сталкивается с ветром, а снос обеспечивается силой аэродинамического сопротивления, действующей на пулю, которая наклоняется относительно направления полета (Рисунок 10-11). Этот эскиз показывает, как пуля вылетает из ствола и очень быстро ориентируется по направлению вектора относительного ветра так, что ее угол атаки относительно направления ветра ста-новится равным нулю. При боковом ветре в 20 миль в час центральная линия пули накло-нится на угол 0,52 градуса относительно направления полета. Такой маленький и даже больший угол очень трудно заметить среди отклонений точек попадания пуль. Пуле тре-буется менее одного цикла быстрой прецессии, чтобы выровняться по вектору относи-тельного ветра и уменьшить угол атаки, возникающий вследствие ветра почти до нуля. Если ветра нет, то геометрическая ось пули выравнивается с направлением полета, сила аэродинамического сопротивления также выравнивается с направлением полета, и ветро-вого сноса не наблюдается. Итак, ветровой снос не является причиной воздействия ветро-вого потока на боковую часть пули, как многие люди думают.

click for enlarge 1020 X 668  77.4 Kb picture
Рисунок 10-12 - Распечатка компьютерной модели полета с ветровым сносом для трех пуль с различными факторами гироскопической стабильности (ГС). Виден угол сноса. Ри-сунок справедлив для правосторонних нарезов, а для левосторонних нарезов направление вертикального компонента изменится на противоположное.

Недавно в журнале 'Точная стрельба' (Precision Shooting) была острая дискуссия по по-воду того, как влияет сила Магнуса на вертикальный компонент ветрового сноса. Ввиду того, что мне близки эффекты Магнуса (Ссылка 25), я написал статью, вышедшую в Но-ябрьском 1994 года выпуске журнала, где написал, что сила Магнуса действует в обрат-ном направлении и слишком мала, чтобы вызвать данный эффект. Люди также настаива-ют на том, что вина за вертикальный компонент ветрового сноса лежит на влиянии следов от нарезов, вращающихся в боковом ветре. Кроме того, что это должно приводить к со-вершенно обратному от наблюдаемого эффекту, следы от нарезов утоплены в погранич-ном слое, который во много раз толще, чем глубина следов от нарезов. Пограничный слой - это тонкий слой медленно движущегося воздуха, который формируется на поверхности пули в результате вязкости воздуха. Этот пограничный слой стремится смазать влияние маленьких поверхностных неровностей, таких как следы от нарезов. Вместо влияния эф-фектов Магнуса на вертикальный компонент ветрового сноса, на самом деле этот компо-нент обусловлен гироскопическими моментами, подобными обсуждавшейся ранее дери-вации. На Рисунке 10-12 показано, как 68 грановая 6мм пуля будет сноситься ветром при трех значениях гироскопической стабильности (ГС), в соответствии с моделированием на компьютерной программе 6DOF. Вы можете видеть, что чем больше ГС, тем больше вер-тикальная составляющая ветрового сноса. В Таблице 13 показаны рассчитанные величины ветрового сноса на 100 и 200 ярдах. Данные рассчитаны для 68 грановой 6мм матчевой пули с гироскопической стабильностью в 1,5 и шага нарезов в 14 дюймов.

Таблица 13

Рассчитанные величины ветрового сноса для дистанции 100 и 200 ярдов, разных скоростей ветра, горизонтального и вертикального сноса в дюймах.

100 ярдов

10 миль в час 0,962 0,308
20 миль в час 1,921 0,578
200 ярдов

10 миль в час 4,010 0,608
20 миль в час 7,870 1,095

Вы можете видеть, что компонент горизонтального сноса приблизительно пропорциона-лен скорости ветра и квадрату дальности, в то время как вертикальный компонент при-близительно пропорционален как скорости ветра, так и дальности.

GreenG 19-12-2007 12:50

click for enlarge 904 X 513  37.4 Kb picture

Рисунок 10-13 - Увеличенная распечатка мишени с 5 выстрелами из 6мм рэйлгана на 200 ярдов. Ветер меняющейся интенсивности дул справа. Фактор гироскопической стабильности может быть определен из угла ветрового сноса в 17 градусов и получен из Рисунка 10-14. в этом случае ГС оказался равным 1,6 для этой 68 грановой пули с 14 дюймовыми нарезами на высоте 5000 футов над уровнем моря. На уровне моря ГС дол-жен быть 1,38 при пересчете на большую плотность воздуха на высоте уровня моря.
click for enlarge 1015 X 789 112.9 Kb picture

Рисунок 10-14 - График, показывающий как угол сноса меняется в зависимости от фактора гироскопической стабильности (ГС).

На Рисунке 10-13 показана мишень, полученная в результате отстрела из рэйлгана ка-либра 6BR со скоростью 3200 фт/сек (200 ярдов) 68 грановыми матчевыми пулями Бергер (14 дюймовые нарезы) при ветре изменяющейся интенсивности, дувшем справа, где вы можете видеть вертикальный и горизонтальный компоненты ветрового сноса. Если вы измерите угол между линией, проходящей через отверстия от пуль и горизонталью, то угол буде равным 17 градусам. Если вы посмотрите на Рисунок 10-14, то есть график зависимости угла ветрового сноса от ГС, то увидите, что данный угол с Рисунка 10-13 (17 градусов) дает нам для этой 68 грановой 6мм пули ГС равный 1,60. если вы откорректируете это величину в соответствии с тем, что тест проводился на большой высоте (5000 фт) с использованием Таблицы 12 (разделите на 1,1605), то ГС на уровне моря будет 1,38, что соответствует стабильности. Так, если вас интересует, насколько стабильны ваши пули, вы можете провести этот простой тест и использовать Рисунок 10-14 для определения. Он действителен для различных скоростей. Стреляйте при порывистом ветре и в этом случае вы получите выстрелы при разных скоростях ветра. Направление вертикального компонента ветрового сноса будет противоположным для ле-восторонних нарезов.

Все остерегаются того факта, что пули будут сноситься поперечным ветром, меняющимся на дальности. Вопрос - насколько они будут сноситься. Чаще всего употребляется метод определения величины сноса поиском в соответствующих таблицах, таких как инструкции по снаряжению фирмы Sierra. Тем не менее, если вы хотите сами рассчитать эту величину, привожу простую формулу, которая дает неплохие результаты.

click for enlarge 836 X 616  40.5 Kb picture

Рисунок 10-15 - Фотография, демонстрирующая два типа указателей ветра (ветряные флаги), обычно используемые бенчрест стрелками. Оба они представляют собой флюге-ра, показывающие направление ветра, с закрепленными в хвостовых частях ленточками для указания скорости ветра. Индикатор ветра слева имеет пропеллер в качестве другого указателя скорости ветра.

Горизонтальный ветровой снос = 0,00827 * (v/Va) * (R2/BC), на УМ

Где

v = скорость поперечного ветра на дистанции, миль/час
Va = средняя скорость пули на дистанции, фт/сек
R = расстояние, ярды
ВС = баллистический коэффициент
УМ = высота уровня моря

Я сравнивал эту формулу с результатом моделирования программой 6DOF для 150 грано-вой пули 270 калибра на 400 ярдов при поперечном ветре в 10 миль/час и формула дала 6,96 дюйма сноса в сравнении с 6,76 дюйма по программе (ошибка равна = 2,8%) на высо-те 5000 футов над уровнем моря. Поправку на плотность можете взять из Таблицы 12. Просто разделите результат формулы на фактор плотности. Из этой формулы легко уви-деть, что ветровой снос прямо пропорционален скорости ветра и квадрату расстояния, в то время как обратно пропорционален скорости пули и баллистическому коэффициенту. Это означает, естественно, что вы можете максимизировать скорость пули и баллистический коэффициент для минимизации ветрового сноса.

Ветровой снос - важный фактор, как на охоте, так и для целевой стрельбы. Завоевав большинство титулов по Североамериканской крупной дичи, в том числе Большой Шлем по барану, я хорошо понимаю влияние ветрового сноса на точность при охоте. Я рассчи-тал предварительно эффект для калибра 270 Везерби (острые плечи), моей любимой охот-ничьей винтовки. Я запомнил, что конкретная используемая мной пуля будет отклоняться на 7 дюймов на 400 ярдов при ветре в 10 миль в час. До 200 ярдов я не забочусь о ветро-вом сносе (1,75 дюйма). Тем не менее, однажды я застрелил оленя на 450 ярдов при ветре 30 миль/час, когда я быстро умножил в уме 7 дюймов на 3 и прицелился на 2 фута правее. Я попал в оленя с разницей всего в несколько дюймов от места, в которое хотел попасть. В результате единственный раз в жизни я получил трофей, который значится в книге под номером 13. без этой информации и доли удачи, я, возможно, промазал бы. Мораль исто-рии - охотникам надо уделять большее внимание влиянию ветрового сноса.

Стрелки бенчрест и стрелки на дальние дистанции испытывают большие трудности с 'по-правкой на ветер'. Расчеты по формуле для 68 грановой 6мм матчевой пули Бергера при 3200 фт/сек на 200 ярдов дают значение ветрового сноса 3,75 дюйма для ветра 10 миль в час (или около 1 дюйма на 100 ярдов). Теперь, я думаю, вы понимаете, что если вы пытае-тесь стрелять маленькие пяти-патронные группы (меньше 0,5 дюймов) в матче на 200 яр-дов в ветреную погоду, ветер может оказаться серьезной проблемой. На Рисунке 10-15 показаны два индикатора ветра, обычно называемые ветряными флагами, изготовленные Доном Нильсоном (818-883 5866). Тот, что справа - обычный флюгер с прикрепленной в хвостовой части ленточкой. Тот, что слева - такой же, но с пропеллером, закрепленным в передней части. Обычно между стрелком и целью располагается три или более флюгера. Весь вопрос в том, чтобы наблюдать за направлением ветра по флюгерам и за его скоро-стью по ленточкам. Проблема в том, чтобы мысленно соотнести данные из шести источ-ников и решить, когда и куда стрелять. Некоторые люди достигают высоких результатов, делая это инстинктивно, но это требует очень серьезной практики. От всех этих мыслен-ных расчетов у меня болит голова, поэтому я сделал электронный прибор, который делает всю эту мысленную работу за вас.

click for enlarge 520 X 612  45.2 Kb picture

Рисунок 10-16 - Фотография электронного ветрового индикатора, который обеспечи-вает выходной электрический сигнал, пропорциональный поперечной составляющей вет-ра. Поверхность флюгера располагается параллельно траектории, поэтому он чувстви-телен только к поперечной составляющей ветра на данной дистанции. Используются три таких датчика, соединенные в параллель с индикатором, находящимся на стрелковом станке, который показан на следующей картинке.

GreenG 19-12-2007 12:58

Электронный прибор был разработан Уолтером Уоттсом (Walter Watts, Ссылка 26) в кон-це 1960-х годов, и он выиграл несколько больших бенчрест матчей с его помощью. Но я не думаю, что он когда-либо будет производиться серийно. Я сделал его для того, чтобы попытаться минимизировать ветровые эффекты при проверочных стрельбах до того, как построил Туннельное Стрельбище, и он мне помог. Самоориентирующиеся флюгера чув-ствительны только к перпендикулярной составляющей ветра ввиду того, что их плоскость развернута параллельно траектории пули. Флюгера на электронных датчиках смонтирова-ны на рукоятках потенциометров от 10 до 20000 Ом, которые формируют два плеча моста сопротивления. Мост питается батареей типа С. Двухпроводной кабель соединяет выходы всех трех датчиков в параллель с измерительным индикатором, находящимся на стрелко-вом станке (Рисунок 10-17).
click for enlarge 424 X 384  20.3 Kb picture

Рисунок 10-17 - Фотография индикатора на стрелковом станке, предназначенного для электронных датчиков ветра. Если ветер дует справа, игла измерителя движется впра-во, и наоборот для ветра слева. Стрелять нужно тогда, когда игла находится в одном и том же месте

Три батареи типа С (4,5В) питают ближний датчик, две батареи (3В) средний и одна (1,5В) самый дальний датчик. Это автоматически создает внесение вкладов в общий сигнал в 3/6, 2/6 и 1/6 для этих трех датчиков. Теория такова, что ветровой снос на первой 1/3 траектории будет в 1,5 раза выше, чем на второй трети, и в 3 раза выше, чем снос на оставшейся трети траектории. Три датчика располагаются на расстоянии 17, 45 и 77 ярдов от стрелкового станка для мишени, расположенной на 100 ярдов. Эти расстояния соответствуют приблизительно серединам трех интервалов по 33,33 ярда по дальности. В соответствии с программой 6DOF, такой метод коррекции достаточно точен. Индикатор на станке (Рисунок 10-17) - маленькая коробочка с микроамперметром, который имеет диапазон измерения плюс/минус 50 mА. Если ветер дует справа, игла измерителя движется вправо, и наоборот для ветра слева. Также в коробочке находится усилитель, который позволяет балансировать измеритель и регулировать чувствительность. Чувствительность также можно регулировать увеличением либо уменьшением длины алюминиевых рычагов, на которых смонтированы флюгера, относительно точки подвеса. Метод использования данного прибора заключается в определении того места на шкале, где стрелка находится чаще всего, и пытаться стрелять, когда стрелка находится на этой выбранной величине. Иногда вам может попасться случай, когда ветер неожиданно стихает или начинает дуть сильнее, и вы вынуждены менять точку прицеливания для корректировки на изменение ветра. Тем не менее, вы можете откалибровать влияние изменения условий на этом приборе путем отстрела по пристрелочной мишени. Я предпочитаю использовать стрельбу методом свободной отдачи, когда выстрел произво-дится только нажатием на спусковой крючок, а винтовка установлена на опорах из ме-шочков с песком. При жестком удержании винтовки мне не удобно наблюдать одновре-менно и в оптический прицел и за показаниями измерителя. Батареи на приборе работают длительное время (годы) и не вызывают проблем. Проблема с этим приспособлением свя-зана с тем ,что вам необходимо тянуть 77 ярдов кабеля (или в два раза больше для матча на 200 ярдов), что является серьезной трудностью, даже если кабель намотан на катушку. Однако можно использовать связь по радиоканалу, чтобы отказаться от проводов, но это не тривиальная задача, и жизнь батарей становится серьезной проблемой.

Люди склонны сильно преувеличивать влияние угонного и встречного ветра на полет пу-ли. Интуитивно вы можете подумать, что встречный ветер будет замедлять пулю и сме-щать точку попадания вниз. Это происходит, но в намного меньшей степени, чем многие люди могут подумать. Пуля 6мм 68 гранов на 200 ярдов будет смещаться вниз на 0,017 дюйма при встречном ветре в 20 миль в час, и подниматься на те же 0,017 дюйма для угонного ветра в 20 миль в час. Время полета на 200 ярдов варьируется в пределах +0,4 мсек. Сейчас считается нормальной в бенчресте группа в 0,3:0,4 дюйма на 200 ярдов в безветренную погоду, поэтому я не думаю, что 0,017 дюйма при вариациях головного или угонного ветра в 20 миль в час является значительным. Влияние на 100 ярдов составляет менее половины влияния на 200 ярдов (+0,007 дюйма). Существует одно исключение из вышесказанного, когда встречный или угонный ветер дует из-за препятствия, находяще-гося впереди или позади стрелка. На нашем стрельбище я замечал вертикальное рассеива-ние, возникавшее, как я думаю, от скоса потока угонного ветра вниз с крыш навесов над стрелковыми местами. Это влияние может быть минимизировано изготовлением элек-тронных датчиков, чувствительных к вертикальной составляющей ветра. Мы также убеж-дены, что встречные и угонные ветры, дующие над валами между стрелковым местом и мишенью, также вызывают вертикальное рассеивание.

GreenG 19-12-2007 01:00

Баллистический коэффициент

Баллистический коэффициент (БК) - это просто число, показывающее отношение веса к лобовому сопротивлению для данного снаряда. Лобовое сопротивление пропорционально коэффициенту сопротивления (КС) и площади поперечного сечения, которое в свою оче-редь зависит от квадрата диаметра пули. Баллистический коэффициент равен

БК = 0,0000714 * W / (D2 * KC) * s

Где

W = вес пули в гранах
D = калибр пули в дюймах
КС = коэффициент сопротивления
s = фактор плотности воздуха из Таблицы 12

и постоянная принимает во внимание примененные в формуле единицы измерения. коэф-фициент сопротивления изменяется с числом Маха (от скорости и температуры) и может быть получен как из эксперимента, так и теоретическим расчетом. Пример расчета БК для 150 грановой пули 270 калибра выглядит так

БК = 0,0000714 * 150 / (0,2772 * 0,30) = 0,465

Где пуля имеет плоское донце, тангентное оживало с цилиндром, носик типа soft point. Коэффициент сопротивления взят из продувки в аэродинамической трубе.

Следующее, что мы сделаем, это покажем, как определить коэффициент сопротивления. Простой метод - взять данные по БК от производителя и пересчитать формулу для БК так, чтобы определить КС.

КС = 0,0000714 * W / (D2 * БК) *s

Для примера, Уолт Бергер заявляет БК равным 0,276 для своей 68 грановой пули hollow point калибра 6 мм при 3000 фт/сек. В общем,

КС = 0,0000714 * 68 / (0,2432 * 0,276) * 1 = 0,298

Это значение КС кажется верным по сравнению с экспериментальными данными, приве-денными на Рисунке 10-18, что делает данное значение БК правдоподобным. Эта пуля не-большого размера с плоским донцем и отверстием в носике, имеющая очень маленький диаметр острия носика.

click for enlarge 1020 X 729  70.4 Kb picture

Рисунок 10-18 - Экспериментальные данные, показывающие влияние формы носовой час-ти и числа Маха на аэродинамическое сопротивление при нулевом угле атаки. Формы 1 и 2 имеют носике в виде тангентного оживала длиной 2,5 калибра, но форма 2 имеет за-тупленный кончик, типичный для пуль soft point. Форма 3 имеет тангентное оживало длиной 3,5 калибра. Длина цилиндрического хвостовика имеет очень маленькое влияние на сопротивление.

Экспериментальные значения коэффициента сопротивления, нарисованные для трех раз-ных видов контуров пуль на Рисунке 10-18, были получены О. Уолкнером в Германии в течение Второй Мировой войны (1939 год). Я решил показать их вам, потому что хотел, чтобы вы знали, что эти данные были доступны уже долгое время. Пуля ?1 имеет длину 5 калибров, цилиндрическая с тангентным оживалом длиной 2,5 калибра и острым кончи-ком. Пуля ? 2 имеет похожую форму за исключением того, что ее кончик скруглен по-добно тому, как на коммерческих пулях типа soft point. Пуля ? 3 имеет более острый нос длиной 3,5 калибра по сравнению с 2,5 калибрами. Вы можете видеть, что чем острее но-сик и длиннее оживало, тем меньше сопротивление. Сопротивление новых коммерческих пуль с заостренными баллистическими кончиками близки к сопротивлению пули ?1. Итак, вы можете видеть, что БК пуль с баллистическим кончиком может быть на целых 25% больше, чем у обычной пули soft point.

Пуля ? 3 - типичный образец пули с очень низким коэффициентом сопротивления, кото-рые теперь стали доступны, за исключением того, что они обычно имеют короткий boat tail (обратный конус) в хвостовой части. Обратный конус (boat tail) уменьшает сопротив-ление на низких числах Маха и становится важным на расстояниях выше 500 ярдов. Он имеет пренебрежимо малое влияние на больших числах Маха и коротких дистанциях (до 300 ярдов или около того). Такие длинные пули с обратными конусами трудно стабилизи-руются и требуют высоких частот нарезов. Как результат на высоких частотах нарезов и коротких длинах следов от нарезов, они могут подвергаться проскальзыванию сердечника при мягких материалах сердечника. Если это случается, точность становиться очень сла-бой. Короткие длины следов от нарезов могут также увеличивать тенденцию пули к на-клону в канале ствола.

Влияние длины хвостовика пули на сопротивление очень слабо. Основное влияние на вы-соких скоростях оказывает форма носовой части, как результат высокого давления, дейст-вующего на носовую часть. Большинство из оставшегося сопротивления обусловлено низким давление в попутной струе, действующей на донце пули. Отношение сопротивле-ния на головной части к сопротивлению на донце составляет 2 или 3 к 1. При пониженных скоростях давление на донце становится более важным, чем носовое давление или давле-ние формы, и поэтому обратные конуса становятся более эффективными на низких скоро-стях или числах Маха. Сопротивление поверхностного трения, возникающее в погранич-ном слое, имеет значение менее 5%, потому что пограничный слой имеет ламинарную (слоистую) структуру. Было исследовано влияние следов от нарезов на сопротивление, и оно оказалось незначительным. Причиной этого является то, что глубина следов составля-ет лишь от 2 до 3 мил, и они утопают в пограничном слое. Кроме того, следы от нарезов касательны к скорости свободного потока до тех пор, пока пуля не замедлится. Частота вращения снижается до определенной величины, но совсем не так быстро, как скорость полета.

Существует достаточно данных по аэродинамике снарядов, но, обычно, вам нужно связы-ваться с военными для получения доступа к ним, даже если они не засекречены. К приме-ру, Ссылка 27, опубликованная Лабораторией Баллистических Исследований, имеет аэро-динамические данные по более чем 100 снарядам. Я думаю, среднему стрелку лучше всего измерить БК или взять его из опубликованных производителем данных, чем пытаться по-лучить данные по коэффициенту сопротивления.

Измерение БК на самом деле нетрудный процесс, если у Вас есть хронограф. Все что вам нужно, это измерить скорость возле дула и скорость на доступном вам расстоянии. Нужно сделать несколько выстрелов и для расчетов использовать средние скорости. На Рисунке 10-19 показаны результаты экспериментального измерения скорости на 0, 100, 200 и 270 ярдах, начерченные на полулогарифмической шкале. Основная формула может быть мо-дифицирована для расчета КС из этих данных. Вот она

KC = 0.921 * W * ln(Vi/Ve) / (D2 * R * s)

Где

W = вес пули в гранах
Vi = начальная скорость в фт/сек
Ve = конечная скорость в фт/сек
ln = натуральный логарифм по основанию е
D = калибр в дюймах
R = дистанция в футах
s = фактор плотности из Таблицы 12

Так, взяв начальную и конечную скорости из рисунка, где R = 300ярдов, получим

КС = 0,9221 * 180 * ln(3010/2510) / (0,30852 * 900 * 1,1605) = 0,303

Если вы посмотрите на Рисунок 10-18 для числа Маха равного 2,4, что является средней величиной числа Маха для дальности выше 300 ярдов, вы можете видеть, что этот КС яв-ляется почти правильным для 180 грановой пули Ремингтон bronze point. Вы также може-те получить БК из

БК = 0,00007143 * W / (D2 * Cd) * s

Или

БК = 0,00007143 * 180 / (0,30852 * 0,303) * 1,1605 = 0,517

Это реальная величина БК, в сравнении с другими источниками. Функция ln - это нату-ральный log из числа в круглых скобках, и он может быть вычислен на большинстве кар-манных калькуляторов. Данные на Рисунке 10-19 начерчены на натуральной логарифми-ческой шкале, чтобы показать, что примененная в расчетах логарифмическая функция яв-ляется, в самом деле, правильной, потому что график является прямой линией. Этот метод дает нам простой путь измерения КС и БК для любого желаемого расстояния. Запомните, что полученный КС - величина безразмерная и зависит только от числа Маха. БК зависит от числа Маха и плотности воздуха. Многие люди думают, что БК серьезно зависит от уг-ла атаки, но в нормальных условиях этого нет. На Рисунке 10-20 показано то, что называ-ется поляра сопротивления для типичной оживально-цилиндрической пули с острым кончиком. Здесь показано, как коэффициент сопротивления изменяется с углом атаки. Вы можете видеть, что коэффициент сопротивления увеличивается только чуть-чуть (меньше чем на 1%) для угла атаки в 1 градус. Выше в Главе 7 мы определили, что угол атаки вы-ходе из дула был меньше, чем 0,5 градуса для короткой пули 270 калибра.

GreenG 19-12-2007 01:02

click for enlarge 628 X 581  54.9 Kb picture


Рисунок 10-19 - Экспериментальный метод определения коэффициента сопротивления и баллистического коэффициента. Скорости 180 грановой пули Ремингтон Bronze Point были измерены на расстоянии 0, 100, 200 и 270 ярдов и начерчены на полулогарифмиче-ском графике для показа логарифмической зависимости скорости от расстояния. Коэф-фициент сопротивления может быть рассчитан по простой формуле, приведенной в тексте.

click for enlarge 625 X 534  48.4 Kb picture

Рисунок 10-20 - График, показывающий как аэродинамическое сопротивление оживаль-но-цилиндрической пули изменяется с углом атаки. Аэродинамическое сопротивление очень мало чувствительно к небольшим изменениям угла атаки. Из тестов, приведенных в Главе 7, мы знаем, что угол атаки на выходе из дула гораздо меньше одного градуса. Угол атаки в один градус увеличивает коэффициент сопротивления и уменьшает баллистический коэффициент меньше, чем на один процент.

Геометрия большинства пуль просто не может допустить больших углов запуска на дуль-ном срезе. Если угол конуса больше, чем 1 градус, пуля нестабильна и БК будет самым маленьким из тех, с которыми стоит иметь дело.

Я думаю, что вообще можно многое сказать, исходя из баллистического коэффициента. Он важен на больших дальностях и там вы должны использовать более тяжелые пули для данного калибра с большими скоростями, имеющие острый кончик и обратный конус. Высокий БК будет минимизировать ветровой снос и вертикальное рассеивание из-за раз-ницы падения траекторий. Тем не менее, он имеет маленькое влияние на расстояниях 100 и 200 ярдов, где проводится большинство бенчрест матчей. В обоих случаях асимметрия ЦТ пули более важна.

GreenG 19-12-2007 01:09

Фсе, на этом остановлюсь и за продолжением предложу обращаться к первоисточнику: www.sinclairintl.com

Как нам рекомендуют классики:
- Картинки и таблицы пропускаем, а в пролетарскую суть вникаем \с\

Крестьянин 19-12-2007 01:55

GreenG: очень спасибо,что не поленились выложить такие объёмы.

Сильно мне погрустнело; единственное,что обнадёжило - оказывается,
уменьшенный диаметр пуль семейства "Экстра" - это совсем не плохо.

В Первую Мировую активно экспериментировали с увеличением дальности
полёта снарядов. И вот,где-то в Антанте :-) решили насыщать приграничный слой дымом,для чего в головную часть снаряда вворачивали
тонкую,сильно выступающую трубку с дымовым составом.

Дальность действительно заметно возросла,но быстро установили,что она
возрастает и без дыма,просто с трубкой.Короче,надо иметь в носике
что-то длинное и иглообразное.

Хотел я помудрить так же с пулями,но из-за трудностей с центровкой
отказался (думал закреплять оправку с патроном в патроне токарного
станка,давать медленное вращение и ждать,пока застынет эпоксидка
в отверстии с носовой иглой).

GreenG 19-12-2007 02:17

У нас нет никакой необходимости заниматься сомнительными экспериментами на данном этапе российской любительской и даже профессиональной стрельбы. Нужно осваивать уже имеющийся материал и стараться делать это быстрее, чем идут вперед его авторы. А для этого нужно понимать, что собственно делается и какими средствами. В частности, у нас изрядные проблемы с химией порохов, с выпуском равностенных томпаковых листов для гильз и трубок для оболочки пуль, да что говорить, что есть балл коэфициент и с чем его едят знает не каждый стрелок.
Нужно хватать чамоданы и догонять вокзал! Или как говорол Ильич Учится, учиться и учиться настоящим образом. А не полировать яйца медному всаднику.
Пардон за мой французский.
Крестьянин 19-12-2007 20:33

Всё - святая правда. Но только какое это отношение имеет к рядовому российскому стрелку,который даже и мечтать не смеет о:

1. Заказе ствола нормальной (не менее 100 калибров) длины,с нужной сверловкой,типом и шагом нарезов,нужной геометрией пульного входа.
2. Официальном релоаде,с покупкой всех компонентов в ближайшем магазине.

Только и остаётся полировать яйца,а вы и эту последнюю радость хотите
отнять.

Про Витворта нашёл пока только,как он выводил носики пуль на токар-
ном станочке и продавливал пули через фильеру (предварительное
нанесение нарезов).

asoneofus 14-11-2008 09:07

quote:
Originally posted by Черномор:
Загадка - на 100 м из СКС оболочка климовская собирается в 80 мм, на 200 м - тоже в 80 мм...
Бред? Проверил несколько раз. В цифрах всё немного плюс-минус, но тенденция налицо.
Кто-нить объяснит? Стабилизация пули или погода просто хорошая была?
С ув.

quote:
Originally posted by b4now:

Господа, изволите ли проследовать СЮДА и оглядев первую таблицу, прочесть и понять первый же из нее вывод.
...
ctrelok72 23-12-2008 16:37

quote:
Originally posted by GreenG:
Баллистический коэффициент

Баллистический коэффициент (БК) - это просто число, показывающее отношение веса к лобовому сопротивлению для данного снаряда. Лобовое сопротивление пропорционально коэффициенту сопротивления (КС) и площади поперечного сечения, которое в свою оче-редь зависит от квадрата диаметра пули. Баллистический коэффициент равен

БК = 0,0000714 * W / (D2 * KC) * s

Где

W = вес пули в гранах
D = калибр пули в дюймах
КС = коэффициент сопротивления
s = фактор плотности воздуха из Таблицы 12

и постоянная принимает во внимание примененные в формуле единицы измерения. коэф-фициент сопротивления изменяется с числом Маха (от скорости и температуры) и может быть получен как из эксперимента, так и теоретическим расчетом. Пример расчета БК для 150 грановой пули 270 калибра выглядит так

БК = 0,0000714 * 150 / (0,2772 * 0,30) = 0,465

Где пуля имеет плоское донце, тангентное оживало с цилиндром, носик типа soft point. Коэффициент сопротивления взят из продувки в аэродинамической трубе.

Следующее, что мы сделаем, это покажем, как определить коэффициент сопротивления. Простой метод - взять данные по БК от производителя и пересчитать формулу для БК так, чтобы определить КС.

КС = 0,0000714 * W / (D2 * БК) *s

Для примера, Уолт Бергер заявляет БК равным 0,276 для своей 68 грановой пули hollow point калибра 6 мм при 3000 фт/сек. В общем,

КС = 0,0000714 * 68 / (0,2432 * 0,276) * 1 = 0,298

Это значение КС кажется верным по сравнению с экспериментальными данными, приве-денными на Рисунке 10-18, что делает данное значение БК правдоподобным. Эта пуля не-большого размера с плоским донцем и отверстием в носике, имеющая очень маленький диаметр острия носика.

Рисунок 10-18 - Экспериментальные данные, показывающие влияние формы носовой час-ти и числа Маха на аэродинамическое сопротивление при нулевом угле атаки. Формы 1 и 2 имеют носике в виде тангентного оживала длиной 2,5 калибра, но форма 2 имеет за-тупленный кончик, типичный для пуль soft point. Форма 3 имеет тангентное оживало длиной 3,5 калибра. Длина цилиндрического хвостовика имеет очень маленькое влияние на сопротивление.

Экспериментальные значения коэффициента сопротивления, нарисованные для трех раз-ных видов контуров пуль на Рисунке 10-18, были получены О. Уолкнером в Германии в течение Второй Мировой войны (1939 год). Я решил показать их вам, потому что хотел, чтобы вы знали, что эти данные были доступны уже долгое время. Пуля ?1 имеет длину 5 калибров, цилиндрическая с тангентным оживалом длиной 2,5 калибра и острым кончи-ком. Пуля ? 2 имеет похожую форму за исключением того, что ее кончик скруглен по-добно тому, как на коммерческих пулях типа soft point. Пуля ? 3 имеет более острый нос длиной 3,5 калибра по сравнению с 2,5 калибрами. Вы можете видеть, что чем острее но-сик и длиннее оживало, тем меньше сопротивление. Сопротивление новых коммерческих пуль с заостренными баллистическими кончиками близки к сопротивлению пули ?1. Итак, вы можете видеть, что БК пуль с баллистическим кончиком может быть на целых 25% больше, чем у обычной пули soft point.

Пуля ? 3 - типичный образец пули с очень низким коэффициентом сопротивления, кото-рые теперь стали доступны, за исключением того, что они обычно имеют короткий boat tail (обратный конус) в хвостовой части. Обратный конус (boat tail) уменьшает сопротив-ление на низких числах Маха и становится важным на расстояниях выше 500 ярдов. Он имеет пренебрежимо малое влияние на больших числах Маха и коротких дистанциях (до 300 ярдов или около того). Такие длинные пули с обратными конусами трудно стабилизи-руются и требуют высоких частот нарезов. Как результат на высоких частотах нарезов и коротких длинах следов от нарезов, они могут подвергаться проскальзыванию сердечника при мягких материалах сердечника. Если это случается, точность становиться очень сла-бой. Короткие длины следов от нарезов могут также увеличивать тенденцию пули к на-клону в канале ствола.

Влияние длины хвостовика пули на сопротивление очень слабо. Основное влияние на вы-соких скоростях оказывает форма носовой части, как результат высокого давления, дейст-вующего на носовую часть. Большинство из оставшегося сопротивления обусловлено низким давление в попутной струе, действующей на донце пули. Отношение сопротивле-ния на головной части к сопротивлению на донце составляет 2 или 3 к 1. При пониженных скоростях давление на донце становится более важным, чем носовое давление или давле-ние формы, и поэтому обратные конуса становятся более эффективными на низких скоро-стях или числах Маха. Сопротивление поверхностного трения, возникающее в погранич-ном слое, имеет значение менее 5%, потому что пограничный слой имеет ламинарную (слоистую) структуру. Было исследовано влияние следов от нарезов на сопротивление, и оно оказалось незначительным. Причиной этого является то, что глубина следов составля-ет лишь от 2 до 3 мил, и они утопают в пограничном слое. Кроме того, следы от нарезов касательны к скорости свободного потока до тех пор, пока пуля не замедлится. Частота вращения снижается до определенной величины, но совсем не так быстро, как скорость полета.

Существует достаточно данных по аэродинамике снарядов, но, обычно, вам нужно связы-ваться с военными для получения доступа к ним, даже если они не засекречены. К приме-ру, Ссылка 27, опубликованная Лабораторией Баллистических Исследований, имеет аэро-динамические данные по более чем 100 снарядам. Я думаю, среднему стрелку лучше всего измерить БК или взять его из опубликованных производителем данных, чем пытаться по-лучить данные по коэффициенту сопротивления.

Измерение БК на самом деле нетрудный процесс, если у Вас есть хронограф. Все что вам нужно, это измерить скорость возле дула и скорость на доступном вам расстоянии. Нужно сделать несколько выстрелов и для расчетов использовать средние скорости. На Рисунке 10-19 показаны результаты экспериментального измерения скорости на 0, 100, 200 и 270 ярдах, начерченные на полулогарифмической шкале. Основная формула может быть мо-дифицирована для расчета КС из этих данных. Вот она

KC = 0.921 * W * ln(Vi/Ve) / (D2 * R * s)

Где

W = вес пули в гранах
Vi = начальная скорость в фт/сек
Ve = конечная скорость в фт/сек
ln = натуральный логарифм по основанию е
D = калибр в дюймах
R = дистанция в футах
s = фактор плотности из Таблицы 12

Так, взяв начальную и конечную скорости из рисунка, где R = 300ярдов, получим

КС = 0,9221 * 180 * ln(3010/2510) / (0,30852 * 900 * 1,1605) = 0,303

Если вы посмотрите на Рисунок 10-18 для числа Маха равного 2,4, что является средней величиной числа Маха для дальности выше 300 ярдов, вы можете видеть, что этот КС яв-ляется почти правильным для 180 грановой пули Ремингтон bronze point. Вы также може-те получить БК из

БК = 0,00007143 * W / (D2 * Cd) * s

Или

БК = 0,00007143 * 180 / (0,30852 * 0,303) * 1,1605 = 0,517

Это реальная величина БК, в сравнении с другими источниками. Функция ln - это нату-ральный log из числа в круглых скобках, и он может быть вычислен на большинстве кар-манных калькуляторов. Данные на Рисунке 10-19 начерчены на натуральной логарифми-ческой шкале, чтобы показать, что примененная в расчетах логарифмическая функция яв-ляется, в самом деле, правильной, потому что график является прямой линией. Этот метод дает нам простой путь измерения КС и БК для любого желаемого расстояния. Запомните, что полученный КС - величина безразмерная и зависит только от числа Маха. БК зависит от числа Маха и плотности воздуха. Многие люди думают, что БК серьезно зависит от уг-ла атаки, но в нормальных условиях этого нет. На Рисунке 10-20 показано то, что называ-ется поляра сопротивления для типичной оживально-цилиндрической пули с острым кончиком. Здесь показано, как коэффициент сопротивления изменяется с углом атаки. Вы можете видеть, что коэффициент сопротивления увеличивается только чуть-чуть (меньше чем на 1%) для угла атаки в 1 градус. Выше в Главе 7 мы определили, что угол атаки вы-ходе из дула был меньше, чем 0,5 градуса для короткой пули 270 калибра.


Уважаемый Гринг, подскажите -- а собственно Б\К Новосибирской Экстры чему равен? Перекопал Поиском форум да так и не нашел.

Заранее спасибо.

prockofev 23-12-2008 17:17

quote:
Originally posted by Берта:
ну какой там нагрев то??? он летом в жару до 5-7 выстрелов нормально бил... Ну ради чистоты эксперимента когда буду пробовать опять то буду делать паузы минуты по 2-3...

вот ты сам себе и ответил - по жаре он уже был не холодный и поэтому разница была не так заметна, а тут то (-) то через 3 выстрела далеко за (+)

kostya_jeep 23-12-2008 17:50

Уважаемые Господа, у меня, на 700-том Реме (СПС, без доводок), та же проблема, что описана уважаемым (-ой) Бертой... При стрельбе, в достаточно быстром темпе, попадания ползут вверх. Это - влияние нагрева, и пресловутой "точки пучности"?
Dr. Watson 23-12-2008 17:50

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Б\К Новосибирской Экстры


Обычно берут 0,47

Док

Андрей К 23-12-2008 17:59

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Обычно берут 0,47


И только потом, подгоняют под индивидуальные условия (или заблужения)..
KRSK 23-12-2008 19:48

GreenG, спасибо за обширный труд.

На БР-ских сайтах встречал информацию, что обратный конус хвостовой части пули уменьшает паразитное влияние на нее истекающих газов при вылете. Уменьшается площадь пули, на которую эти газы воздействуют.

Однако, те же БР-стрелки используют пули без обратного конуса. Этот конус дополнительно разбалансирует пулю.

Как видим, оба эти момента повышают точность, хотя и взаимоисключают друг друга.
Думаю, что для бенчреста в стремлении выставить пулю как можно точнее по оси канала ствола перед выстрелом есть и доля компенсации отсутствия обратного конуса. А для пули с обратным конусом может быть не критично биение в пару тысячных.

А вашу фразу:

quote:
У нас нет никакой необходимости заниматься сомнительными экспериментами на данном этапе российской любительской и даже профессиональной стрельбы. Нужно осваивать уже имеющийся материал и стараться делать это быстрее, чем идут вперед его авторы. А для этого нужно понимать, что собственно делается и какими средствами.

необходимо разместить на самом видном месте Форума.

Может в таком случае будет меньше малограмотных домыслов и исчезнут темы, подобные "водопроводным шлангам на стволе..." с глубоко "научными" выводами.

С ув.

KRSK 23-12-2008 19:56

ctrelok72, БК - это величина переменная. Его значение зависит от конкретного ствола.
Может поделитесь тайным смыслом копирования материала по БК для вопроса по Новосибирской Экстре?

С ув.

НСК-И 23-12-2008 20:03

GREENG,спасибо за информацию.
С уважением.
pakon 23-12-2008 20:26

"Очень часты группы 65-80 мм на 200 (меньше 7 патронов группы не стреляю). А на 100 - тоже 60-80 мм..." (с 1-й страницы темы.

Еще один минутный Тигр. А Вы не заметили.

pakon 23-12-2008 20:28

quote:
На БР-ских сайтах встречал информацию, что обратный конус хвостовой части пули уменьшает паразитное влияние на нее истекающих газов при вылете. Уменьшается площадь пули, на которую эти газы воздействуют.

После того как "Альберт" продырявил рельсу, я поверю во что угодно...
KRSK 23-12-2008 20:57

quote:
После того как "Альберт" продырявил рельсу, я поверю во что угодно...

Верить не обязательно. Необходимо иногда включать мозги. Если, конечно, они есть...
Не дано прочесть третью страницу?
ctrelok72 23-12-2008 21:07

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Обычно берут 0,47

Док


Андрей, спасибо!

Крестьянин 23-12-2008 21:25

Pakon, это побольше минуты, кроме того, нет стабильности (но это це-
ликом вина патрона, а не ствола).

А заострённые пули приходят в мишень на 7-8 см выше своих незаточен-
ных сестричек (600 м).

pakon 23-12-2008 22:50

А на 100 - тоже 60-80 мм
Ну да 0,12 см не дотянули до минуты. Детишки у Вас есть? Вот им и рассказывайте новогодние сказки...
prockofev 24-12-2008 09:43

quote:
Originally posted by pakon:
"Очень часты группы 65-80 мм на 200 (меньше 7 патронов группы не стреляю). А на 100 - тоже 60-80 мм..." (с 1-й страницы темы.

Еще один минутный Тигр. А Вы не заметили.

вообщето СКС.. или это ВЫ не заметили?

pakon 24-12-2008 14:14

Тем более...
necza 24-12-2008 14:51

quote:
Originally posted by pakon:
Тем более...

.... и стрельба с открытого...

asoneofus 24-12-2008 16:58

quote:
Originally posted by pakon:
А на 100 - тоже 60-80 мм
Ну да 0,12 см не дотянули до минуты. Детишки у Вас есть? Вот им и рассказывайте новогодние сказки...

может всётаки до двух? Чтото у вас с расчётами плохо - а с обвинениями чересчур быстро.

Нарезное оружие

Чем дальше - тем кучнее?