7,62х54R и 7,62x53R ,

Так ВЫ вобщем то не мне ответте! Я только говорил о том что я знаю точно. И в некоторых моментах приводил конкретные данные на основе личного опыта. Надобно ответить топик стартеру тому кто задал тему и обратился к уважаемой публике. В прочем это ни кого ни к чему не обязывает. Колхоз дело добровольное!И все таки хотелось бы по этой тематике узнать побольше т.е. кто чем поделиться, но исходя из того диалога который состоялся ничего конкретного не было выяснено. Ну а предоставление картинки с короткой фразой для меня означает "остальное додумай сам".К чему тогда форум. Он для общения. Я хотел разместить фото из немецкого каталога с патроном с обозначением 7.62х54R но у меня не получаеться. Может кто нибудь толково обьяснит как это делать на этом сайте? Буду весьма благодарен!С Уважением NBG!

Войдите в редактирование уже созданного вами сообщения и внизу увидите поля добавления картинок.

Хочу подвести промежуточный итог!!! :-)
Из обсуждения сообществом данной темы я, по крайней мере для себя, делаю следующий вывод: Патрон Мосина-Нагана существует в России где-то с 1891 года. Использовался до определенного времени в винтовках Мосина и некоторых пулеметах. В начале 60-х выпускается снайперская винтовка под данный типо-размер и под нее слегка модернизируют патрон Мосина-Нагана (вопрос в чем модернизация, кроме того что усилена бронепробиваемость за счет твердосплавных сердечников) который получает обозначение 7,62х53 (причем калибр СВД обозначается аналогично, чему пример маркировки на старых стволах СВД). После вхождения России в Европейскую комиссию, ввиду уже существующего на западе своего калибра 7,62х53R, было принято решение обозначать наш военный калибр для комерческого использования как 7,62х54R.

Поправки принимаются.

Уже и патрон стал - "Мосина-Нагана"

Originally posted by Балаганов:

После вхождения России в Европейскую комиссию, ввиду уже существующего на западе своего калибра 7,62х53R, было принято решение обозначать наш военный калибр для комерческого использования как 7,62х54R.

А когда это случилось? Я к тому, что покупал российские охотничьи патроны 7,62х54, полуоболочка, ещё в конце 80-х, самое позднее - начале 90-х. Патроны, кстати, дрянь. Пуля 13 г, начальная скорость 600 с чем-то метров в секунду. Из пристрелянного целёвкой карабина на 100 метров чуть не на 20 см ниже попадали. Но медведь в упор - падал. Лось тоже.

Originally posted by Billy Kid:

Уже и патрон стал - "Мосина-Нагана"

Подскажите как будет правильнее его назвать.

Вообщем какая раздница в каком году как обозвали? Отличие-диаметр пули и связанные с этим недольшие раличия(макс давление и т.д).Чего тут обсуждать?

Трёхлинейный патрон с бездымным порохом создал полковник Н.Ф. Роговцев в 1889 году.

Originally posted by StartGameN:
Трёхлинейный патрон с бездымным порохом создал полковник Н.Ф. Роговцев в 1889 году.

Эт как раз не обсуждается! А чи порох кто поменял, чи ни, иль бульку легкую засунули эт не по делу. Гильзы лапуашные на мидвее поиском поищите 53-е и 54-е! Результат один!

Originally posted by АзановРоман:
2 ВАГорбатый
На фотках, я так понимаю, свинцовое грузило "оливка"? А что за смазка красного цвета?

Фото взято из статьи, грузило, по смазке думаю не принципиально.

Originally posted by Андрей К:
хорошо летит только из тугих стволов, а из обычных же стволов более 7.645 (да ещё и по нарезам под 7.96-7.98), вообще деньги на ветер!.. Как впрочем и патроны повышенной и высокой кучности, имеющие тут же пулю.

Если учесть что непроходной калибр 7,667 то 7,645 это еще не так уж плохо. Тут однозначно .311

просто фотки...
замерил по две пули из пачки и заснял замеренное на фотик

А если их покрутить то такая заоваленность что не понимаешь где и мерить

Блин горелый Пацаны и Мужчины! Ну подскажите как фотки сканированные или с другой копии на страничку вставить. У меня сейчас в руках тот самый пресловутый Снайперский патрон 7.62х54R,я смотрю на картинку и на свой патрон, у моего форма пули отличается. Или мне так кажется, хотелось бы вам его показать для сравнения, чтобы вы тоже сравнили и сказали свое мнение.
А еще я хотел разместить снимок патрона из немецкого каталога выпущенного в начале 80-х годов в ГДР. Там немцы пишут что он был создан в 1963 году и поступил на вооружение СА в комплексе патрон винтовка СВД. А ведь эта маркировка в этом каталоге уже была и задолго до вступления Росии в ЕЕС. Тут на второй страничке показан финский патрон с замерами и обозван 7.62х53R,немецкий источник на патрон 7.62х54R дает другие размеры. Вот я для наглядности и хотел его разместить. Т.е. они различаются размерами, и тот спор насчет лезет не лезет возможно имеет под собой некоторую интересную основу. Ну может у кого то патронник новый под 53R,а он туда сует 54R и он у него туда не лезет, а у другого оппонента немного другие размеры или слегка изношенный и отреставрированный патронник, и туда все лезет. Основные выводы можно сделать что во первых 53R и 54R это все таки два разных патрона и с разными размерами пуль и гильз. Более того у охотничьих и боевых различаются формы пули если как следует присмотреться ну и естественно начинка этих пуль для разных нужд. Тогда выходит охотнику имеет смысл точно померить свой ствол и зная его размер подбирать патроны по диаметру пуль. Но наверное такой возможности мало у кого есть кроме как если у продавца магазина торгующим боеприпасами для охоты.

Над вашим сообщением есть листочек с карандашом.... . нажимаем и внизу будет добавить картинки.... . Целых 4 штуки вроде.

Черт возьми !!!Финский патрон для сравнения не открывается в увеличенном виде, чегото я не правильно сделал ,ну да ладно, кому интересно и так посмотрит на второй страничке. Там общая длинна патрона у немца
на 7 десяток поболее, а это существенно довольно, почти миллиметр
длинна гильзы у 54 больше на 5 соток, у меня на снайперском 7 соток получилось
потом диаметр пули на 4 сотки больше,
диаметр горловины шейки на 5 соток,
диаметр около фланца шляпки гильзы на одну десятку меньше, а значит посадочный конус у гильзы 54R меньше у фина конус круче. Вот потому то он возможно и не лезет. Да и о чем собственно можно говорить при такой разнице в размерах и геометрии, однозначно это два разных боеприпаса. Конус на наших пока еще не проверял, но по логике можно предпололожить что если гильза короче то конус круче и на оборот. По этому дорогие собратья нам следовало бы общим миром разобраться с обозначениями на патронниках карабинов и винтовок. Как я уже упоминал выше в диалоге с Уважаемым Андреем К,на винтовках и карабинах Тигр и СВД пишут 7.62х53 а применяемый патрон в паспортных данных по крайней мере на СВД указан 7.62х54R.Так в чем же блуд??? Там же получается даже конуса у гильз и патронников разные!!!

Originally posted by nbg:

Там общая длинна патрона у немца на 7 десяток поболее, а это существенно довольно, почти миллиметрдлинна гильзы у 54 больше на 5 соток,

Вы не правы. Гильзы по длине у них одинаковые (по крайней мере на чертежах) 53,5 мм. А общая длина (разница кстати в 3 десятки, а не 7) у патрона зависит от посадки и формы пули ИМХО. Важна скорее длина от места касания пулей нарезов(это должно влиять на кучность).

Originally posted by nbg:

У меня сейчас в руках тот самый пресловутый Снайперский патрон 7.62х54R

А-а-а.. жесть!
Повторяю (читайте по буквам и цифрам): В армии, НЕТ и ни когда не существовало обозначения 7.62х54R, существует тольео 7.62х53!!!
(повторять перед сном 5раз, в течении месяца! )

Originally posted by nbg:

я смотрю на картинку и на свой патрон, у моего форма пули отличается

Фактически у всех разных патронов одного типоразмера, форма и БК пули отличается. И что???.. Для Вас это открытие?

Originally posted by nbg:

Снайперский патрон 7.62х54R..
Там немцы пишут что он был создан в 1963 году и поступил на вооружение СА в комплексе патрон винтовка СВД

Уже просто прошу.. Прекратите писать этот технический бред!!!

Originally posted by nbg:

Основные выводы можно сделать что во первых 53R и 54R это все таки два разных патрона и с разными размерами пуль и гильз

Это всем известно давно, вопрос был о возможности их взаимозаменяемости.

Originally posted by nbg:

Более того у охотничьих и боевых различаются формы пули если как следует присмотреться ну и естественно начинка этих пуль для разных нужд

Очередное открытие..

Originally posted by nbg:

Тогда выходит охотнику имеет смысл точно померить свой ствол и зная его размер подбирать патроны по диаметру пуль

Продолжайте, но не так быстро!.. Многие записывают..

Originally posted by nbg:

применяемый патрон в паспортных данных по крайней мере на СВД указан 7.62х54R.

Ждем сканкопии паспорта СВД..

Originally posted by nbg:

Так в чем же блуд???

В основном, в Вашей технической безграмотрности..

Было бы очень интересно узнать диаметры калибров .308WIN 7,62х54R и 7,62х53R по нарезам. Если кто обладает такой информацией отпишитесь пожалуйста.
И еще вспоминается армия и выковыренные из бревна пули :-) Так вот там насколько помню были следы только от полей ствола. Следовательно зазор между пулей и стволом в нарезах все равно присутствует.
Отсюда небольшой вывод: если взять пулю несоответствующую глубине нарезов, можно перекрыть этот зазор. Что тогда произойдет?

Это всем известно давно, вопрос был о возможности их взаимозаменяемости

Андрей, так гильза-то вроде одна и та-же.. ?? (с пулями всё понятно).

У моего знакомого на новом нестреляном нарезном МЦ написано 7.62х53. Так какой для него правильный патрон?

Это заводские данные по геометрии стволов .308Win и 7.62х54R

.308Win:
7,62+0,045
7,82+0,05

7,62х54R(7.62х53):
7,62+0,045
7,92+0,05

Т.е. наглядно видно заметное(!) различие по глубине нарезов.

Спасибо Андрей.
Более менее стало ясно. Вот только сейчас вспомнил и достал из кладовки "Энциклопедия стрелкового оружия" А.Б.Жук. А у него в разделе про патроны такая вот вещь. Цитата: "... N26 - Патрон Мосин 1841г.(Россия), 7,62х53Р; N27 - Патрон Мосин 1908г.(Россия, СССР), 7,62х53Р... "
Вот и подиж ты.

И еще оттуда же: " 56.Россия(СССР). Самозарядная винтовка СВУ/1990г. Калибр 7,62х53Р. Укороченная система Драгунова, скомпонованная по схеме "Булл-пап".
58.Финляндия. Лахти Л-36 (Пэло). Калибр 7,62х53Р, длина 1150 мм, масса 4,2 кг."
Также у финов стояла на вооружении и производилась винтовка Мосина.

Originally posted by Балаганов:
... N26 - Патрон Мосин 1841г.(Россия), 7,62х53Р

Только не 1841г., а 1891г.

Originally posted by ВАГорбатый:

Только не 1841г., а 1891г.

В том то и дело что перепечатал без ошибок. У него рассказывается история про принятие на вооружение "Трехлинейной винтовки образца 1891г" позже именуемой "конструкции Мосина" А 1841г. у него нарисована тупоконечная пуля.

Originally posted by Балаганов:

В том то и дело что перепечатал без ошибок.

Значит, в тексте книги опечатка. Год, действительно, 1891, и пуля именно тупоконечная. Острая пуля - с 1908 года.

С уважением, Андрей

Автора топика - С Днём Рождения!

Спасибо))

Originally posted by vladislav0123:
У моего знакомого на новом нестреляном нарезном МЦ написано 7.62х53. Так какой для него правильный патрон?

Что за МЦ? Ну раз написано 7,62х53, значит 7,62х53 он же 7,62х54R.

Балаганов! Про гильзы у финского и немецкого я действительно ошибся. А вот про общую длинну гильзы я имел в виду по сравнению со снайперским и немецким в сравнении. Но мне странно другое, почему никто не обратил внимание на разницу в посадочных конусах? Ведь это действительно существенная разница. С расстоянием от пули в патроннике до нарезов абсолютно согласен, это конечно влияет на кучу. Но вот МВД предъявляет такие требования для изготовления гражданского нарезного оружия. Я тут переписывался с одним парнем из Израиля, так вот он тоже говорит что у них установлены такие же требования для различия боевого и гражданского нарезного оружия даже для короткоствола.

Originally posted by nbg:

Но вот МВД предъявляет такие требования для изготовления гражданского нарезного оружия.

Не совсем понял какие требования предьявляет МВД. Расстояние до нарезов?

Кто бы на СВД промерил. На ТИГРе около 7мм до нарезов при ОДП 77мм.

Originally posted by ВАГорбатый:

Кто бы на СВД промерил

На СВД, по другому..

Originally posted by Андрей К:

На СВД, по другому..

Да я и несомневался, думал циферку увижу

Не, не увидишь, это такая форма общения которая граничит с хамством а точнее это насмешка

Да я и несомневался, думал циферку увижу