Знатокам-патронная пачка

Коллеги, мне тут надысь принесли вот такой девайс: птронная пачка с пятью патронами. Фото прилагаю ниже. Найдено это при разборе чердака дома на ул. Большая Молчановка в г. Москве. Похоже на патроны к винтовкам Лебеля и Бертье. Вот только пачка почему-то пятиместная. Правда в Guns & Ammo встречал упоминание о пятизарядных пачках. Но их начали делать в разгар войны, когда патроны старого типа (с тупоконечной пулей) должны были быть расстреляны. Параметры патронов: диаметр пули = 8,2 мм, длина гильзы = 50,1 мм, длина патрона = 76,1 мм, диаметр ранта = 14,1 мм. Материал гильзы - латунь, материал оболочки пули - скорее никель, т.к. пули ржавые, следов патины нет. Маркировка патрона видна на донце. Выпуск - судя по всему в сентябре 1914 года, что тоже странно, т.к. тогда уже были на вооружении остроконечные пули. Может из старых запасов извлекли?
Одним словом жду комментариев. Абу.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Абу Георге:
[Б]Коллеги, мне тут надысь принесли вот такой девайс: птронная пачка с пятью патронами. Фото прилагаю ниже. Найдено это при разборе чердака дома на ул. Большая Молчановка в г. Москве. Похоже на патроны к винтовкам Лебеля и Бертье. Вот только пачка почему-то пятиместная. Правда в Гунс & Аммо встречал упоминание о пятизарядных пачках. Но их начали делать в разгар войны, когда патроны старого типа (с тупоконечной пулей) должны были быть расстреляны. Параметры патронов: диаметр пули = 8,2 мм, длина гильзы = 50,1 мм, длина патрона = 76,1 мм, диаметр ранта = 14,1 мм. Материал гильзы - латунь, материал оболочки пули - скорее никель, т.к. пули ржавые, следов патины нет. Маркировка патрона видна на донце. Выпуск - судя по всему в сентябре 1914 года, что тоже странно, т.к. тогда уже были на вооружении остроконечные пули. Может из старых запасов извлекли?
Одним словом жду комментариев. Абу.
[УРЛ=хттп://и.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000080/80713.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://и.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000080/80715.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://и.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000080/80717.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Абойма для винтовки и карабина Манлихер. Xарактерная особеность етого оружия то что без абоймы оно работать не будет. После подачи пятого патрона в ствол абойма вываливалась с низу магазинной коробки. Вовремя 2ой мировой винтовки и карабины Манлицер-Каркано стояли на воружении Итальянской армии. Последний Знаменитостью которую шлёпнули из такого оружия был Кенеди (презенент не сенатор).

http://world.guns.ru/rifle/rfl18-r.htm

Абу, я как договаривались фото отсылал в начале месяца

2 omsdon

Манлицер-Каркано стояли на воружении Итальянской армии. Последний Знаменитостью которую шлёпнули из такого оружия был Кенеди (презенент не сенатор)

+ эти патроны не имеют отношения к Итальянскому Каркано, они для Астро-венгерского, олдового Манлихера.

У итальянцев даже старые винтовки Веттерли-Каркано перестволивали с ~11 мм под 6,5 мм в начале ПМВ.. .

Originally posted by Mower_man:
2 omsdon

Манлицер-Каркано стояли на воружении Итальянской армии. Последний Знаменитостью которую шлёпнули из такого оружия был Кенеди (презенент не сенатор)

+ эти патроны не имеют отношения к Итальянскому Каркано, они для Астро-венгерского, олдового Манлихера.

У итальянцев даже старые винтовки Веттерли-Каркано перестволивали с ~11 мм под 6,5 мм в начале ПМВ.. .

Mower_man, нет ли у вас информации побольше про патрон от австрийского Манлихера? Глядя на пачку, я подозревал нечто подобное, но калибр-то 8 мм, да и закраина. Не нашёл я в справочниках схем манлихеровского патрона с закраиной. Хочется посмотреть. С ув., Абу.

Abu George:

Mower_man, нет ли у вас информации побольше про патрон от австрийского Манлихера? Глядя на пачку, я подозревал нечто подобное, но калибр-то 8 мм, да и закраина.

+ Ну так и маузер тех годов примерно в таком же калибре...

Не нашёл я в справочниках схем манлихеровского патрона с закраиной. Хочется посмотреть. С ув., Абу.

+ Твой патрон судя по всему для Манлихера модели 1888 года, патрон 8x50R. Первые патроны судя по всему были под дымарь, как и Маузер-88.

Потом после ПМВ была модернизация и переделка Манлихеров под патрон 8x52R, посему в ПМВ воевали "старым" патроном

смотри фотки, старого патрона и "нового", сделанного уже для нацистов

Большое спасибо. Интересно, а как на чердаке на Молчановке могла эта пачка оказаться? Последствия боёв при Октябрьском перевороте?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[Б]2 омсдон

Манлицер-Каркано стояли на воружении Итальянской армии. Последний Знаменитостью которую шлёпнули из такого оружия был Кенеди (презенент не сенатор)

+ эти патроны не имеют отношения к Итальянскому Каркано, они для Астро-венгерского, олдового Манлихера.

У итальянцев даже старые винтовки Веттерли-Каркано перестволивали с ~11 мм под 6,5 мм в начале ПМВ.. .

[/Б][/QУОТЕ]
Если я правильно понял то разговор шёл о том к какому типу оружия подходит абойма а не о калибре патрона. А абойма на сколько я знаю у манлихера астрийского и итальянского одинаковые. Во всяком случае так у нескольких американцев которые стреляют в моём клубе.

omsdon:

Если я правильно понял то разговор шёл о том к какому типу оружия подходит абойма а не о калибре патрона.

+ ?

А абойма на сколько я знаю у манлихера астрийского и итальянского одинаковые. Во всяком случае так у нескольких американцев которые стреляют в моём клубе.

+ Особенность Манлихера - это пачка, в которой патроны с фланцем строго ориентированы при при заряжании, по другому не вставить (зацепление фланцев) а у Каркано патроны с проточкой и пачку можно вставлять любым концом.

Ну и калибр у Каркано с которого Кеннеди грохнули 6,5 мм.

Общее только пачечное заряжяние системы Манлихера

Originally posted by Abu George:
Не нашёл я в справочниках схем манлихеровского патрона с закраиной. Хочется посмотреть.

Смотрите пожалуйста.

by Gustav:

+ а где такие размеры берешь, из книжки или ресурс есть?

Из книжки.

Originally posted by Gustav:
Из книжки.

исходные дай ПЛЗ, заказал на амазоне гору книг, ещё не скоро получу.. . что в ней есть и об чем речь в книге?

Царская армия довольно сильно побила Австрийцев в Первую Мировую. Настолько сильно что немцам пришлось посылать свои собственные войска на Русско-Австрийский Фронт. Так что я думаю что патроны с Первой Мировой (да и год на это указывает, и пуля старого типа). Видимо хозяин этих патронов винтовку для них тоже имел, но винтовку труднее спрятать.

IJ70:
Так что я думаю что патроны с Первой Мировой (да и год на это указывает, и пуля старого типа).

+ да не старого типа а первого и единственного. Конические пошли после расточки патронника, под патрон 8x52R, уже после первой мировой. В ПМВ воевали как итальянцы с "овальной" пулей.
Посему патрон 1914 года полностью аутентичен.

Originally posted by Mower_man:
IJ70:
Так что я думаю что патроны с Первой Мировой (да и год на это указывает, и пуля старого типа).

+ да не старого типа а первого и единственного. Конические пошли после расточки патронника, под патрон 8x52R, уже после первой мировой. В ПМВ воевали как итальянцы с "овальной" пулей.
Посему патрон 1914 года полностью аутентичен.

Я это тоже имел в виду.

Originally posted by Mower_man:
исходные

Справочник-определитель

Gustav:

Ага! сть на амазоне 1 штука, 60 баксов без пересылки.. . Цена нормальная?

Originally posted by Mower_man:
Цена нормальная?

А есть альтернативные варианты?

Originally posted by Gustav:
А есть альтернативные варианты?

сказал бы лучше, за сколько ты купил ствою, что ыб можно было сравнивать...

альтернативы всегда есть, например дождаться книги б/у.. . или пошукать на сайтах по оружию, бывает там как правило книжный раздел, и цены бывают гуманные.

А толстая книга то? Какие модели НЕ затронуты (по годам), об чем там пишут кроме размеров гильз? Потому как на амазоне отсутствует фотка и описание что есть в книге.

короче, купил я её. Везде по инету стоит 60 ГЫВ без малого.. . .через месяцок получу в РФ. 600 страниц - это серьезно!

Originally posted by Mower_man:
Везде по инету стоит 60 ГЫВ без малого.. .

Это я и имел в виду говоря об отсутствии альтернативы. Справочник имхо достаточно полный.. . некоторй экзотики типа например различных Монтекристо там нет.. . может и еще чего нет. В начале интересные мат-лы по релоудингу.

Коллеги, всем большое спасибо. Особенно Густаву и М.М. Инфа предельно исчерпывающая.

интересная инфа накопалась на форуме Тризны

В Первую мировую Петербургский патронный завод даже патроны 8Х50 Mannlicher изготавливал. Так, в 1916 г. завод изготовил около 153 миллионов вышеуказанных патронов.

Ну насколько я помню литературу во время Брусиловского прорыва была захвачена ТАКАЯ хренова туча этих манлихеров и патронов к ним, что их даже приняли на вооружение тыловых частей царской армии.

По патронам piterhunt.ru

Originally posted by Самарец:
Ну насколько я помню литературу во время Брусиловского прорыва была захвачена ТАКАЯ хренова туча этих манлихеров и патронов к ним, что их даже приняли на вооружение тыловых частей царской армии.

Ага, когда к 15-му году стало сильно не хватать стандартного стрелкового оружия в передовых частях. Тогда и Кольты М1911 заказали, и мосинки в Америке. И вообще в ход пускали всё что могли. И арисаки из загашников достали, а местами на Дальнем востоке и в Сибири Бердан резервистам выдавали.
Тема трофеев вообще весьма интересна и обширна. Вспомнить хотя бы как немцы СВТ принимали (хоть и ограниченно) на вооружение. А уж про финнов в "зимнюю войну" и вспоминать как-то тривиально. Это несмотря на то, что большую часть доставленного американского заказа они после Октябрьского переворота себе захапали. И мосинки, и Кольты.. .
Трофейные STG-44, потом пошли на вооружение погранслужбы ГДР. А Парабеллумы - "народной полиции". Трофеи попроще, типа К98 и пулемётов MG, "отец народов" в 48 году "братскому еврейскому народу" слил. Дабы те по мере сил отбились от арабских националистов вкупе с англо-французскими империалистами. А потом то же самое Хрущ продал арабам, чтобы те громили мировой сионизм. Перечислять бесконечно можно.

.. . И Винчестеры-95 под наш патрон.. . (одно время-винтовка моей мечты)

Originally posted by Самарец:
.. . И Винчестеры-95 под наш патрон.. . (одно время-винтовка моей мечты)

Согласен!

Originally posted by Abu George:
Большое спасибо. Интересно, а как на чердаке на Молчановке могла эта пачка оказаться? Последствия боёв при Октябрьском перевороте?

---------
Это пачка и патроны - от австро-венгерского маннлихера времен 1-й мировой.. . у меня был ММГ такого штуцера(короткого) М95.. . весчь. Прямой ход затвора, короткий.. .
Попасть могла запросто. В ходе Брусиловского прорыва в первую мировую, австрийская армия практически была разгромлена, колоссальное количество трофеев - осело в цейхгаузах.. . широко применялись - в гражданскую.
Скорее всего - пачка попала на чердак - после возвращения кого-то с войны или с гражданской.. . тогда многие прям на кОнях домой ехали- молчу про патроны
Раритет. Береги. В Питере, например - в свое время ни гильз, ни пачки - достать не смог