|
Космонавт78
P.M.
|
23-1-2011 23:49
Космонавт78
Респект автору, колоссальная работа проведена! Страшно подумать, что стало с пульным входом в нарезы?
И какова теперь учесть этого ствола? На свалку, дяде в ЛРР?
Будем ждать отстрелов, уж больно интересно стало.
С уважением.
|
|
|
Kont
P.M.
|
По поводу полировки и т.д. думаю лучше использовать метод наших предков. Еще ранее до революции у нас были описаны методы ремонта оружия в полевых мастерских. Как то давно я описывал и вывешивал сканы книги по ремонту оружия. Там достаточно полно описаны две операции ведущие к восстановлению боя винтовки: фришивание и свинцевание. Вот свинцевание наиболее полно и правильно выполнит полировку
|
|
|
Charley
P.M.
|
Частые поперечные штрихи - результат "продергивания" протяжки (при дорнировании) или оправки (при холодной ковке). Это не так уж смертельно. При отсутствии прочих дефектов позволяет получить порядка 0,6-0,7МОА. Естественно на качественном заводском патроне. forums/icons/forum_pictures/004185/thm/4185509.jpg
Царапина, весьма похожа на след шомпола. Это самое дурное. Располировывать не стоит. Расширение дульной части может убить ствол навсегда.
Я бы сделал минимальную полировку, попытался снял "заусенцы". Зачастую это снимает проблемы, как будто ничего и не было.
Но тут нужно, как бы это - "нежно". Ствол категорически требует поправить дульную фаску("корону"). про 2000 движений - я в шоке!!! Сколько часов работы? Если решите повторить - дешевле будет собрать машинку.
|
|
|
Космонавт78
P.M.
|
24-1-2011 00:02
Космонавт78
Вот свинцевание наиболее полно и правильно выполнит полировку
Не представляю, как может свинец отполировать сталь? Если только забить раковины, но потом снова вывалиться и никакого постоянства боя? Сколько нужно из мелкашки расстрелять патронов, что бы убить её? А взять старенький ИЖ-38 у которого настрел более 10 тысяч выстрелов из тира, так там ствол будет как девственный, если его почистить. 
|
|
|
Kont
P.M.
|
Originally posted by Космонавт78:
Не представляю, как может свинец отполировать сталь?
Свинцевание-название операции по полировки ствола, не путайте пожалуйста с освинцовкой. Суть очень простая, готовится притир по конкретному стволу, выполняется после операции фришивание(восстановления геометрии нарезов).И все это так сказать на коленке.
|
|
|
Burunduk25
P.M.
|
24-1-2011 00:08
Burunduk25
Я как-то накачивал колесо у ГАЗ-53 ручным насосом - 500 фрикций. Что-то около часа хреначил, но там дозаправки пасты не требовалось. Хватает памяти на всю жисть. Мозоль была во всю ладонь, кожа сползла через пару часов одним пластом, прикольно было все это наблюдать.
Надеюсь у топикстартера обошлось без травматизма...
|
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by Charley:
Частые поперечные штрихи - результат "продергивания" протяжки (при дорнировании) или оправки (при холодной ковке).
не понял каким образом, протягивая металлическую болванку через отверстие, получить ПОПЕРЕЧНЫЕ ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ углубления ? причем, частота повторений стабильна. смещение глубоких штрихов на последнем фото составляет примерно 0.1мм как раз этот штрих - смещение сверла на оборот
|
|
|
Charley
P.M.
|
не понял
Любой ствол после сверления разворачивается и при этом несколько раз. В противном случае вы не сможете протянуть дорн. Попробуйте протолкнуть через ствол шомпол с избыточно толстым патчем. Он будет идти рывками. При дорнировании происходят похожие вещи при нарушении процесса смазки или состава смазывающей жидкости. Весьма распространенный дефект на массовом оружии. Любой ствольщик скажет.
|
|
|
Космонавт78
P.M.
|
24-1-2011 00:30
Космонавт78
Свинцевание-название операции по полировки ствола, не путайте пожалуйста с свинцовкой.
Спасибо, понял.
|
|
|
ViTT
P.M.
|
Царапина, весьма похожа на след шомпола.
Неужель шомполом так можно задвинуть? Латунным?Причем царапка не чисто продольная, а наискосок, ИМХо, какой-то след от обрабатывающего инструмента. Ствол куплен новым, после отсрела при сертификации его не чистят. Владелец уже достаточно опытный владелец, что б ТАК накосячить + он его сразу фоткал..
|
|
|
walera
P.M.
|
да... , автору глубогок уважение за труд и и эксперимент, послежу за развитием
|
|
|
-SEA-
P.M.
|
очень инетресная тема. отмечусь
|
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by Charley:
Любой ствол после сверления разворачивается и при этом несколько раз. В противном случае вы не сможете протянуть дорн.
Попробуйте протолкнуть через ствол шомпол с избыточно толстым патчем. Он будет идти рывками. При дорнировании происходят похожие вещи при нарушении процесса смазки или состава смазывающей жидкости. Весьма распространенный дефект на массовом оружии. Любой ствольщик скажет.
разве дорн толкается?
не проще ли его вытягивать из ствола?
гораздо легче пойдет
видел дорн у Лобаева
я б не сказал, что шлифованный дорн, вытягиваемый из заготовки, может оставить такие насечки
вот что ствол просверлили, не разворачивали и затем протянули - поверю. следы как раз соответствуют инструменту вращения, а не протаскивания.
|
|
|
Космонавт78
P.M.
|
24-1-2011 19:01
Космонавт78
Боюсь ствол больше поцарапан, чем отполирован, таким инструментом: 4185291.jpg Фаску сняли, это всяко лишним не будет?! С уважением.
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Originally posted by касторка: Алексей! А замутите темку, образца "... бороскоп на период испытаний... ", наверняка ганзовцы помогут, завалялся у кого без дела.
Даже не знаю, бороскоп вещь дорогая вдруг, сломается...
Проще попросить хозяина бороскопа, чтоб он полирнул, раз так несколько сотен. Да и что там в боросоп нового увидим, что на дульном срезе то и далее в глубь.
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Страшно подумать, что стало с пульным входом в нарезы?
А что там должно случиться? Если обратили внимание, на картинках как это не парадоксально, но углы полей затираются не очень, хотя должны были в первую очередь скруглиться, ан нет, в середине самого поля или нареза поперечные риски на ура полируются а на углах, не очень. фришивание и свинцевание.
Киньте ссылку если не затруднит, я бы попробовал если в моих силах, теперь есть на чем пробовать. У Потапова эти процессы не описаны?
|
|
|
Alex308
P.M.
|
про 2000 движений - я в шоке!!! Сколько часов работы?
Надеюсь у топикстартера обошлось без травматизма...
500 в день в перчатках. Царапина, весьма похожа на след шомпола.
Исключено Владелец уже достаточно опытный владелец
Боюсь ствол больше поцарапан
Думаете я тряпочкой исцарапал весь ствол?
или шомполом в пластике
или медным вишерем Вроде всем ответил.
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
24-1-2011 20:31
Хабаровск
Originally posted by TSV: разве дорн толкается?
не проще ли его вытягивать из ствола?
гораздо легче пойдет
видел дорн у Лобаева
я б не сказал, что шлифованный дорн, вытягиваемый из заготовки, может оставить такие насечки
вот что ствол просверлили, не разворачивали и затем протянули - поверю. следы как раз соответствуют инструменту вращения, а не протаскивания.
Дорн и толкают и тянут, в основном вытягивают. Развертку скорее всего прогоняли, но она не все подобрала, режимы сверления скорее всего тоже завышенные, поэтому и царапин много, даже развертка не все подчищает. Потом утрамбовали все дорном, следы остались.
Сергей, по сути ты все верно описал. Дорн может "дробить", но такие следы как на фото, только от режущего инструмента который вращался в стволе. С ув. Алексей
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Есть у меня идейка полировать стволы заводских винтовок следующим образом. Весь ствол от пульного входа до дульного среза полируем 50 раз, далее отступаем от дульного среза 5-10 см. и полируем 100 раз. Далее оставшейся участок делим на 3 равных части и каждую ещё по 100 раз. Полировать желательно со стороны патронника, контролировать расстояния, - отметками маркера на шомполе. Таким образом получаем легкий конус ну и соответственно улучшение кучности все это ИМХО конечно. Количество полирующих движений я привел образно, для ствола хорошего качества. Для остальных их можно умножить на 1,5 или 2 раза. Хотелось бы услышать мнение, присутствующих, по этому методу. В идеале конечно эту процедуру нужно проводить с калибрами для полного контроля конусности. Да и изначально необходимо ствол промерять, вдруг <бочка> или <раструб>, чтоб знать где больше, где меньше полировать. 
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
24-1-2011 20:38
Хабаровск
Originally posted by Kont:
Свинцевание-название операции по полировки ствола, не путайте пожалуйста с освинцовкой. Суть очень простая, готовится притир по конкретному стволу, выполняется после операции фришивание(восстановления геометрии нарезов).И все это так сказать на коленке.
Притирать свинцовым притиром готовый ствол с патронником рискованное дело. Дело в том, что при такой операции на концах получается раструб, который при изготовлении бланка ствола просто отрезается с дульного среза (с казны потом будет патронник который раструб перекроет), если делать это на готовом стволе, есть риск повредить пульный вход (и придется перерезать патронник) и получить воронку на дульном срезе, что очень-очень плохо. С ув. Алексей
|
|
|
Kont
P.M.
|
Originally posted by Хабаровск: Притирать свинцовым притиром готовый ствол с патронником рискованное дело. Дело в том, что при такой операции на концах получается раструб, который при изготовлении бланка ствола просто отрезается с дульного среза (с казны потом будет патронник который раструб перекроет), если делать это на готовом стволе, есть риск повредить пульный вход (и придется перерезать патронник) и получить воронку на дульном срезе, что очень-очень плохо. С ув. Алексей
Описанные операции применялись уже на готовых стволах и потерявших кучность, использовали их в оружейных мастерских в царской армии. А люди тогда работать напильником умели.
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
24-1-2011 21:02
Хабаровск
Originally posted by Kont:
Описанные операции применялись уже на готовых стволах и потерявших кучность, использовали их в оружейных мастерских в царской армии. А люди тогда работать напильником умели.
И сейчас немало людей руками работать умеют. Я таких много встречаю последнее время.
Я операции со свинцеванием первый раз делал почти 25 лет назад, на мелкашке. Сейчас делаю это сам на любых стволах, и знаю про это довольно много, и не рекомендовал бы без опыта заниматься такими вещами на готовом стволе. То что делали раньше, видимо совсем уж убитые стволы приводили в более менее пригодное состояние, сейчас стволы даже в массовке вполне приличные и они требуют более трепетного отношения. ИМХО. С ув. Алексей
|
|
|
касторка
P.M.
|
2Alex308
Есть у меня идейка полировать стволы заводских винтовок следующим образом...
Только имхо пульный вход поменее, а лучше вообще не трогать, там и без того по идее технологически присутствует слабая конусность.
|
|
|
Космонавт78
P.M.
|
24-1-2011 21:08
Космонавт78
Если обратили внимание, на картинках как это не парадоксально, но углы полей затираются не очень, хотя должны были в первую очередь скруглиться, ан нет
Да, я сразу заметил, думал обман какой то, а так конечно нонсенс! Хотелось бы услышать мнение, присутствующих, по этому методу.
Конечно интересная замануха, такой чок называется иглой и позволяет устранить болтанку пули на длинном стволе в основном на гладкостволе. Но я считаю, что, на обычной, серийной винтовке(с коротким стволом) хватит нескольких микрон чока на срезе ствола, что бы выплюнуть пулю отталкивающуюся от всех нарезов одновременно. Но если нет правильно снятой фаски, то чок наоборот будет губителен для ствола.
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Вопрос к Хабаровску, -
Алексей, подскажите как спец, при полировке стоит полировать пульный вход, М.Шукис не рекомендует, другие советуют. Я думаю пульный вход такого же качества, что и сам ствол и там присутствуют микропоры, окклюзии и прочии раковины, так почему бы их не заполировать? Ведь ПВ наиболее подвержен воздействию температуры и омеднению?
С уважением Алексей.
|
|
|
Kont
P.M.
|
Originally posted by Хабаровск:
... Я операции со свинцеванием первый раз делал почти 25 лет назад, на мелкашке. Сейчас делаю это сам на любых стволах, и знаю про это довольно много, и не рекомендовал бы без опыта заниматься такими вещами на готовом стволе.
А не могли бы Вы описать процесс. Думаю всем было бы интересно из первых уст услышать, а то книжки книжками:
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
24-1-2011 22:32
Хабаровск
Я полирую пульный вход. Причем использую два способа, сначала держу шомпол за тело, чтобы полировка шла без вращения, так лучше полируются поля, потом за рукоятку чтобы полировать нарезы. Я думаю, что тысячи движений это излишне. На обычных стволах несколько десятков движений заметно уменьшают омеднение при стрельбе. По свинцеванию это целая статья. Некоторые вещи ноу хау, это технология, раскрывать не имею права, дело не в попытке нагнать тумана, а в том, что способы обработки это интеллектуальная собственность предприятия. Вкратце так: сплав свинца и олова (соотношение это как раз разглашать не могу), специальный шомпол с рукояткой с подшипиками, специальная конструкция вишера, напоминает двустороннюю пилу, длина вишера 40 мм, специальные тиски (можно любые, с мягкими ромбовидными губками) у нас просто быстрозажимные, паста (в качестве абразива оксид алюминия) рецептура пасты это тоже секрет , извините. Свинцевание или лаппинг делаем дважды, после развертки, и после того как готовы нарезы. Финишный: на шомпол наматываем сцециальную малярную ленту (сразу за вишером), которая не обгорает от температуры сплава, шомпол устанавливаем в ствол, выводим вишер наружу, нагреваем его, и вводим обратно в канал ствола на 10-15 мм, от края, очень быстро заливаем расплав специальной "ложкой" в канал, выталкиваем отливку наружу и осматриваем чтобы не было пустот на отливке, если они есть опускаем отливку в печку, расплав стекает, даем стволу остыть и повторяем. Если отливка нормальная, верхнюю часть (там обычно как лепешка небольшая) или откусываем кусачками или оплавляем в печке. Наносим пасту кисточкой и немного машинного масла, и начинаем делать движения, отливка выходит до половины с обоих концов, важно правильно стоять и правильно держать шомпол, особенно при движении от себя, стоит шомпол изогнуть, отливка (притир) мягкий и легко гнется, тогда все заново. Для стволов после дорнирования и после резки применяем разные пасты и разное количество проходов на нарез. Все движения по счету, потом притир выталкивается, поворачивается на 1 нарез (очень сложно попадать опять в нарезы, нужен навык), и опять считаем количество движений и тд. пока все нарезы не обработаем. Освоение операции у новичков идет примерно неделю, по несколько часов в день. Потом ствол промывается, прочищается патчами и измеряется. Опытные ствольщики по ощущениям знают сколько надо сделать движений чтобы в микроны попасть по размеру. На данной операции "подбирается" около 5 микрон (0.0002"). Ствол на заказ можно сделать "свободнее" или "плотнее", в зависимости от типов пуль или задач. С ув. Алексей
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
24-1-2011 22:36
Хабаровск
Печи и ковшик (ложку) используем самые простые от Lee midwayusa.com midwayusa.com шомпола делали сами, пасту делаем сами и тд. С ув. Алексей
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Алексей спасибо, меня собственно полировка пульного интересовала больше чем лаппинг. А по 58 посту не откомментируете, стоит заморачиваться, царские Моси вроде с конусом были. Очень обяжите. С уважением Алексей.
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Alex308 - экспериментаторам респект! А чем фотографировался ствол?
|
|
|
Kont
P.M.
|
Originally posted by Хабаровск: ... По свинцеванию это целая статья. Некоторые вещи ноу хау, это технология, раскрывать не имею права,
Да все очнь круто... Originally posted by Хабаровск:
Свинцевание или лаппинг делаем дважды, после развертки, и после того как готовы нарезы.
Думаю шлифовка после развертки это для нового ствола. А так люди и по старой книжке делали, и довольны. В описанном вами процессе больших расхождений не нашел.
С уважением Виктор.
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Alex308 - экспериментаторам респект! А чем фотографировался ствол?
Фотоаппаратом   Простой САМСУНГ 10 мегапиксельный не очень дорогой, специально для этих целей с работы принесенный. Тут присутствует одно моё ноу-хау, - при включенном аппарате надо, чтобы объектив был выдвинут на него (объектив)маленькими полосками скотча клеится 7-и кратное увеличительное стекло диаметром 2 см. осталось у меня с СССР-х времен. Далее дело техники Z00M на полную, ствол вертикально под лампу дневного света ставим и вручную приближая-удаляя аппарат ловим фокус, вспышкой не пользуемся. Сложность в том, что при нажатии на кнопку затвора происходит вибрация фотика и резкий снимок получается 1 из 10-15.
|
|
|
Kont
P.M.
|
Originally posted by Хабаровск:
шомпола делали сами, пасту делаем сами и тд. С ув. Алексей[/B]
Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
25-1-2011 00:01
Хабаровск
Originally posted by Kont: Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.
было бы любопытно. С ув. Алексей
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
25-1-2011 00:03
Хабаровск
Originally posted by Kont: Думаю шлифовка после развертки это для нового ствола. А так люди и по старой книжке делали, и довольны. В описанном вами процессе больших расхождений не нашел.
С уважением Виктор.
Отличие как раз в деталях. да и материалы сейчас другие, стволы из нержавейки стали делать не так давно.
По сути самое главное тут практика. С ув. Алексей
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.
Ничем Вы тему не испортите, а наоборот это придаст пикантности.
|
|
|
Kont
P.M.
|
Originally posted by Хабаровск:
... По сути самое главное тут практика. С ув. Алексей
Согласен.
|
|
|
Alex308
P.M.
|
Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.
Вешайте здесь, оч. интересно
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
25-1-2011 00:12
Хабаровск
Originally posted by Alex308: Алексей спасибо, меня собственно полировка пульного интересовала больше чем лаппинг.
А по 58 посту не откомментируете, стоит заморачиваться, царские Моси вроде с конусом были. Очень обяжите.С уважением Алексей.
Тут очень важно размеры не просадить, и не загладить углы полей. Метод получения напора к дульному срезу который вы описали, существует и применяется. С ув. Алексей
|
|
|
Kont
P.M.
|
Originally posted by Alex308: Вешайте здесь, оч. интересно
Полировка ствола 2, или как ремонтировали стволы в царской России.
Только форум глючит загрузить пока не могу. Залил, только с разрешением не очень, с большим вообще отказывается заливатся.
|
|
|
