Соболь Премьер. Стоит ли брать из- за кучи?

Добрый день всем.

Есть МР-161К.
Ещё хочу взять второй агрегат в этом же калибре для вдумчивой стрельбы на дистанции до 100м.
В одном из московских магазинов увидел нашемарку. Продавец утверждает, что куча 6мм на 50м.
Ценник около 33 т.р.
Есть ли смысл приобретать?

Розовая есть, деньги.. . Найду, если понадобятся.
Как начинающий буду благодарен за Ваши мнения.

В одном из московских магазинов увидел нашемарку. Продавец утверждает, что куча 6мм на 50м.
Ценник около 33 т.р.
Есть ли смысл приобретать?

Розовая есть, деньги.. . Найду, если понадобятся.
Как начинающий буду благодарен за Ваши мнения.

1. а че, трудно модель оружия назвать?
2. То, что утверждает продавец, ровным счетом ничего не значит. Он ПРОДАВЕЦ и этим все сказано.
3. С бюджетом 33тр, можно купить CZ, стрелять и радоваться, еще и на оптику останется.

1. Соболь Премьер
2. ...
3. 6мм на 50м - это норма для качественных изделий?

6мм - это как? Из 5 выстрелов? Т.е. пуля в пулю?
Так не бывает... .

Уж сколько раз твердили миру...
Это я про мифическую "паспортную" кучу.

Уж сколько раз твердили миру...
Это я про мифическую "паспортную кучу".. .

Так...
Что я должен спросить у продавана в магазине?
На что посмотреть?

Гипотетически:
если куча с 3х выстрелов ( + 1 отрыв) 6мм - есть ли смысл мчаться за денЮжками?

Originally posted by USSR72:
1. Соболь Премьер
2. ...
3. 6мм на 50м - это норма для качественных изделий?

В одном из московских магазинов увидел нашемарку. Продавец утверждает, что куча 6мм на 50м.
Ценник около 33 т.р.
Есть ли смысл приобретать?

с учетом того что ЧЗ-452, 22лр ФС, 20тыр, я бы взял чизету.

Originally posted by USSR72:

Так...
Что я должен спросить у продавана в магазине?
На что посмотреть?

К сожалению ничего.
Вы можете оценить общее качество изделия. Не более. Ну, еще просмотреть первые сантиметры канала ствола (от дульного среза), корону.
Что касается "паспортной" кучи - сами прикиньте. Каким патроном, какой стрелок, какие условия? Три выстрела - это офигеть. Не хочу разводить бодягу на эту тему, просто скажу, что никогда не обращайте на нее внимание. Особенно у наших производителей.

2Добрый Кот
Про ЧЗ-452 думал и присматривался.
Вопрос:
6мм на 50м - это норма для качественных агрегатов или исключение?

Originally posted by Rive:

К сожалению ничего.
Вы можете оценить общее качество изделия. Не более. Ну, еще просмотреть первые сантиметры канала ствола (от дульного среза), корону.
Что касается "паспортной" кучи - сами прикиньте. Каким патроном, какой стрелок, какие условия? Три выстрела - это офигеть. Не хочу разводить бодягу на эту тему, просто скажу, что никогда не обращайте на нее внимание. Особенно у наших производителей.

Спасибо за ответ.

Тот же вопрос:
какая куча для стволов в 0.22 является нормой?
Т.е. когда (ориентируясь на паспортные данные) имеет смысл подрываться на приобретение.
Спасибо!

Originally posted by USSR72:

Спасибо за ответ.

Тот же вопрос:
какая куча для стволов в 0.22 является нормой?
Т.е. когда (ориентируясь на паспортные данные) имеет смысл подрываться на приобретение.
Спасибо!

Ууууу... . вопрос очень сложный. Условно можно сказать - винтовка должна выдавать минуту хорошим патроном (опять же субъективно)кучу из 10 выстрелов не более минуты. В уме держим - хорошим стрелком в хороших условиях. Наши винтовки, кроме спортивных с тяжелыми стволами этим не грешат. Наиболее верный способ - это изучение материалов и отзывов о конкретных моделях.

Originally posted by USSR72:
2Добрый Кот
Про ЧЗ-452 думал и присматривался.
Вопрос:
6мм на 50м - это норма для качественных агрегатов или исключение?

не знаю, у меня ни мелкана, ни нарезного на данный момент нет.
в силу непреодолимых обстоятельств, которые я на данный момент пытаюсь преодолеть.

я думаю, что для качественных патронов - может и норма.

но я думаю что ни вы - беря лося, ни я беря чизету для плинкигна,
качественные, читай дорогие мк патроны покупать не будете.

я например изначально рассчитывал, что для этих целей возьму мешок (самых дешевых) мк патронов в темпе.
tempgun.ru

т.е. вопрос изначально поставлен не корректно.

к примеру стрельба и дешевой мк, дешевыми патронами в большом количестве - это одно
вармининг из вне-бюджетной мк, качественными дорогими патронами это другое.

для последнего мне тов. с форума советовали сако куад, модель хеви баррель со сменными стволами.

- т.е. вещи изначально не совсем сопоставимые, выбирая между лосем и сз, я бы выбрал чз.

==
а по тому что продавец сказал, или еще кто-то,
если кто-то что-то сказал это еще не значит что так оно и есть на самом деле.

.я в силу судьбы часто отстреливаю фирменные спортивные винтовки 22лр на кучность со станка.
-про 6мм вам ВРУТ!! такие отстрелы теоретически есть у винтовок чемпионов мира. и то - теоретически ))).
.в вашем случае за те деньги хорошим можно считать отстрел в 16мм патроном тип Елей-Тенекс или Олимп. Тогда - берите смело ))))

------
... There`s no spoon.. .

Originally posted by Rive:

Условно можно сказать - винтовка должна выдавать минуту хорошим патроном (опять же субъективно)кучу из 10 выстрелов не более минуты.

6мм на полтиннике - это меньше минуты.

Правильно ли я понимаю:
чтобы не флудить без толку имеет смысл посмотреть на паспорт (контрольную мишень)?

Originally posted by GrigoryZ:

я в силу судьбы часто отстреливаю фирменные спортивные винтовки 22лр на кучность со станка.
-про 6мм вам ВРУТ!! такие отстрелы теоретически есть у винтовок чемпионов мира. и то - теоретически ))).
.в вашем случае за те деньги хорошим можно считать отстрел в 16мм патроном тип Елей-Тенекс или Олимп. Тогда - берите смело ))))

О как. Буду думать...

2All
Можно на ты, если что.
С уважением

Ну раз можно на ты то я тебе один умный веш скажу только ты не обижайся - если вазмешь CZ 452 то наверняка останешся довилен. Ето вариант с практически гарантированным положительным результатом.

Извиняюсь за грамматику, пишу транслитом с таблетки, редактировать неудобно.

Originally posted by GrigoryZ:
.я в силу судьбы часто отстреливаю фирменные спортивные винтовки 22лр на кучность со станка.
-про 6мм вам ВРУТ!! такие отстрелы теоретически есть у винтовок чемпионов мира. и то - теоретически ))).
.в вашем случае за те деньги хорошим можно считать отстрел в 16мм патроном тип Елей-Тенекс или Олимп. Тогда - берите смело ))))

у меня полуавтомат не напрягаясь стреляет группы 15-20 мм валовым матчем на свежем воздухе.... . на 6мм соболь в закрытом тире хорошим патроном вполне способен.. .

Есть МР-161К.

Вроде точный ствол.

Ещё хочу взять второй агрегат в этом же калибре для вдумчивой стрельбы на дистанции до 100-150м.

Если Вы не охотник, то возьмите ствол в 223 калибре. После мелкашки, почувствуете себя чингачгуком(извините за каламбур).

Originally posted by Amateur:

у меня полуавтомат не напрягаясь стреляет группы 15-20 мм валовым матчем на свежем воздухе.... . на 6мм соболь в закрытом тире хорошим патроном вполне способен...

.
.Вам повезло )))
. Ваш "соболь" нужно предложить Артему Хаджибекову (чемпиону мира и олимпийскому) он с удовольствием даст за него тысяч 30-40евро, он богатый человек и отдает бОльшие деньги за стволы стреляющие 7-8мм...
....телефончик дать? в ПМ договоримся ))))
.
да, на вырученные деньги отправьте пару ящиков водки на "Вальтер" и "Аншутц" - пусть зальют свой позор...
.
пс. - а можно рядом постоять когда Вы кучку 6мм (по центрам или "по краям"))) из Соболя собирать будете? Я валидол заранее приму.

Originally posted by GrigoryZ:

.
.Вам повезло )))
. Ваш "соболь" нужно предложить Артему Хаджибекову (чемпиону мира и олимпийскому) он с удовольствием даст за него тысяч 30-40евро, он богатый человек и отдает бОльшие деньги за стволы стреляющие 7-8мм...
....телефончик дать? в ПМ договоримся ))))
.
да, на вырученные деньги отправьте пару ящиков водки на "Вальтер" и "Аншутц" - пусть зальют свой позор...
.
пс. - а можно рядом постоять когда Вы кучку 6мм (по центрам или "по краям"))) из Соболя собирать будете? Я валидол заранее приму.

с чего вы взяли что у меня есть соболь? все что у меня есть все в профайле ,мне скрывать нечего.... . кто считает кучность по краям?

Для детальных обсуждений приглашаю в свою ветку
Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон

А по-поводу рекордных куч, давно заметил на форуме следцющую закономерность:
1. Человек заявляет, что его винтовка выдает полминуты или минуту.
2. Ему предлагают отстрелять по МГ и вывесить мишень
3. Человек обижается и ругается

Ну это так, к слову.

Поменял название темы

Соболь Премьер. Стоит ли брать из- за кучи?

я б не взял о_0

==

http://www.sako.fi/sakoquad.php
sako.fi
sako.fi

==
вот к примеру кольчужный прайс.

http://www.kolchuga.ru/price/index.htm
http://kolchuga-shop.ru/pricelist.zip

уж точно не хуже лося или соболя будет, а по цене на 5 тыр. дороже.

зы. одностиволка в районе 33-35-39, двустволка в районе 55-59.
хз., трествольные и 4-х наверно могут притащить под заказ.
на прошлой выставке говорили полный комплект с 4-мя стволами не везут, потому что тут хер патроны такие купишь.

Для того, чтобы брать из-за кучи - сначала надо эту кучу увидеть

Если бы ты (ничего что на ты?) дописал в названии слово "паспортной" то я бы присоединился к Доброму Коту и однозначно сказал - Нет.
А так.. . ответить на твой вопрос однозначнео не могу
Тема пошла по кругу...

Собственно я выводы сделал.
Премьер останется ждать другого покупателя.

Тема свою миссию (для меня) выполнила.

Спасибо!

Originally posted by Rive:

А по-поводу рекордных куч, давно заметил на форуме следцющую закономерность:
1. Человек заявляет, что его винтовка выдает полминуты или минуту.
2. Ему предлагают отстрелять по МГ и вывесить мишень
3. Человек обижается и ругается

Ну это так, к слову.

если это камень в мой огород , то не поленитесь залезть в мой профайл ..... в глазах владельца есть моя винтовка с описанием и соответственно отстрелом.... "шальных" групп я не рассматриваю,поэтому их обычно 2 на одном листе.... группы не лучшие и не хучшие,в диапазоне заявленом мной.... .

Originally posted by Amateur:

если это камень в мой огород , то не поленитесь залезть в мой профайл ..... в глазах владельца есть моя винтовка с описанием и соответственно отстрелом.... "шальных" групп я не рассматриваю,поэтому их обычно 2 на одном листе.... группы не лучшие и не хучшие,в диапазоне заявленом мной.... .

Ну не то чтобы в Ваш.. . Если есть мишень по МГ, никаких вопросов. Но часто бывает совсем по другому. Вы даже не представляете, как иногда реагируют люди на обычное предложение подтвердить результат по МГ

Originally posted by Amateur:

у меня полуавтомат не напрягаясь стреляет группы 15-20 мм валовым матчем на свежем воздухе.... . на 6мм соболь в закрытом тире хорошим патроном вполне способен...

а видео можно, чтобы не напрягаясь так сказать шлёп шлёп шлёп и 2 по 5 не более 20 мм?
Я без чего-то такого - взял бы видео как основу для самоучителя.))

Originally posted by алхимик:

Я без чего-то такого - взял бы видео как основу для самоучителя.))

Собственно говоря ничего необычного в этом нет. Я, при наличии хороших патронов могу по МГ минуту сделать из G22. Не всегда правда, но могу И многие могут. Но дело в том, что часто минутные заявления бывают из 3-5 выстрелов. Но это выясняется уже в процессе дискуссии

Originally posted by Rive:

Собственно говоря ничего необычного в этом нет. Я, при наличии хороших патронов могу по МГ минуту сделать из G22. Не всегда правда, но могу И многие могут. Но дело в том, что часто минутные заявления бывают из 3-5 выстрелов. Но это выясняется уже в процессе дискуссии

матчем на воздухе легко и не принуждённо, тыьыкьты тыктыктык вот она

Originally posted by алхимик:

легко и не принуждённо

Мужчины, я тему закрывать не буду, пока.
Но буду поглядывать.
Как пойдёт срачЪ - закрою.
С уважением

А что тут такого? 6мм по центрам на полтиннике? Это и не суперкуча, немного меньше чем полминуты. Для хорошего ствола не вопрос.
Я со своего Урала6 когда часто стреляю и хорошо соберусь делаю группы 6-8мм из 5 патронами типа SK, или Eley sport.
А стрелок получше да хорошим патроном - да запросто.

Originally posted by -SEA-:

А стрелок получше да хорошим патроном - да запросто.

паспортная куча отечественного производителя состоит из 3-х дырок.

Originally posted by -SEA-:

А что тут такого? 6мм по центрам на полтиннике? Это и не суперкуча, немного меньше чем полминуты. Для хорошего ствола не вопрос.
Я со своего Урала6 когда часто стреляю и хорошо соберусь делаю группы 6-8мм из 5 патронами типа SK, или Eley sport.
А стрелок получше да хорошим патроном - да запросто.

то урал то па.. . легко и не напрягаясь на воздухе.. . вот и прошу самоучитель такой выложить, жалко что ли 10 патронов сжечь?

Пардон. Разве речь не о Соболе шла?

Originally posted by Rive:

паспортная куча отечественного производителя состоит из 3-х дырок.

Измельчал производитель, зажлобился. В паспорте моей винтовки отстрел состоит из 50 дырок.

Originally posted by алхимик:
[B]
то урал то па.. . легко и не напрягаясь на воздухе.. . B]

не смотря на сарказм все же отвечу.... мой полуавтомат делает кучи и меньше заявленых, но пока не стабильно,поэтому о них я скромно умалчиваю.... собственно говоря выдающегося в этом ничего не вижу,более того уверен что есть потенциал до ужатия кучи на 50 метровке до 1 см ... по поводу точности в режимах болт-полуавтомат вам бы пообщатся с владельцами мц18 они вам популярно обьяснят что разницы в кучности между режимами НА ОДНОМ СТВОЛЕ или нет или не значительная что ее даже можно не рассматривать....
если по каким то причинам вашей чезетке тяжело стрелять такие группы ,то тут не видио смотреть надо ,а "висеть" на стрельбище... если не помогает,выбросите ствол и купите новый .... если и это не поможет займитесь вышиванием.. .

Погуглил мц-18, поразила цена. Неужели она стоит этих денег?