Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Люди добрые помогите выбрать .22LR ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Люди добрые помогите выбрать .22LR

Oleg1981
P.M.
12-11-2011 23:27 Oleg1981
Всех приветствую, помогите выбрать марку, модель калибра .22LR ЭНЕРЦИОННИК или газоотвод с хорошей точностью и не очень дорогой. Заранее благодарен за помощь!
Mik71
P.M.
13-11-2011 07:57 Mik71
Аншуц 525, Вальтер G22... . особенно если б\у найдете..
Oleg1981
P.M.
13-11-2011 12:38 Oleg1981
Надо посмотреть Вальтер G22 ещё не смотрел спасибо за совет, а почему Б\У и Б\У это только Вальтер или вместе с Аншуц?
shtift1
P.M.
13-11-2011 12:52 shtift1
Originally posted by Oleg1981:

22LR ЭНЕРЦИОННИК или газоотвод


А ТАКОЕ бывает?!? Наивно полагал, что в .22 автоматика только на свободном затворе .. .
Oleg1981
P.M.
13-11-2011 12:54 Oleg1981
посмотрел я вальтер похож на весло (не понравился) длина ствола короче значит минус по точности!
Oleg1981
P.M.
13-11-2011 13:01 Oleg1981
работает за счёт отдачи свободного затвора я думаю что это и есть энерция если не прав то извините
ag111
P.M.
13-11-2011 14:01 ag111
Энерция это что-то вроде эрекции?
Oleg1981
P.M.
13-11-2011 14:44 Oleg1981
Да да возможно и так :-)
Oleg1981
P.M.
13-11-2011 16:16 Oleg1981
по поводу газоотвода или они врут 3stvola.ru
shtift1
P.M.
13-11-2011 19:04 shtift1
Originally posted by Oleg1981:

по поводу газоотвода или они врут


Врут ИМХО, нет смысла в газоотводе на .22-ом, вся энергия пороха уйдет на работу автоматики, патрончик-то слабый .. .
Oleg1981
P.M.
13-11-2011 19:10 Oleg1981
Кроме Аншуца что еще посоветуете? достойное
shtift1
P.M.
13-11-2011 19:17 shtift1
Вот посмотрите: MP-161K Самозарядный малокалиберный магазинный карабин ,народ вроде в основном доволен... ИМХО болт в .22 более интересен в плане точной стрельбы.
Oleg1981
P.M.
13-11-2011 21:40 Oleg1981
Не спасибо меня болты не интересуют. :-)
Rive
P.M.
13-11-2011 23:41 Rive
Забавно Еще одна тема.
Rive
P.M.
13-11-2011 23:42 Rive
Originally posted by Oleg1981:

посмотрел я вальтер похож на весло (не понравился) длина ствола короче значит минус по точности!


Длина ствола вальтера 63 см. Найдите длиннее. И прежде чем критиковать винтовку, пройдитесь хотя бы по вальтеровской ветке.
Amateur
P.M.
14-11-2011 04:14 Amateur
Originally posted by Oleg1981:
длина ствола короче значит минус по точности!

это не совсем так..... у мц 18 ствол почти на 20 см короче чем у аншуца 525 при этом он судя по отзывам стреляет не хуже... .

Rive
P.M.
14-11-2011 08:47 Rive
Про бюджетность. Здесь пожалуй лидирует Рэм.
Oleg1981
P.M.
14-11-2011 09:24 Oleg1981
Originally posted by Rive:

Длина ствола вальтера 63 см. Найдите длиннее. И прежде чем критиковать винтовку, пройдитесь хотя бы по вальтеровской ветке.


я смотрел 508 мм и 63 см не видел, а про весло это правда!
Rive
P.M.
14-11-2011 09:32 Rive
Originally posted by Oleg1981:

я смотрел 508 мм и 63 см не видел, а про весло это правда!


В оригинале 508 или около того, но для сертификации на российском рынке ствол удлинили до нормы - общая длина оружия - не менее 800 мм. Что касается весла. Внешне да, но в реальности более сбалансированного и прикладистого оружия придумать сложно. Винтовка нуждается в тюнинге, естественно, после чего становится вполне взрослым.
Хорошим патроном 1 МОА делается без вопросов.
flint
P.M.
14-11-2011 10:19 flint
Originally posted by Oleg1981:
... длина ствола короче значит минус по точности!

Мысль из списка премудростей,
уж извините за грубость,
от сивой кобылы.

1. Пик скорости в калибре 22LR достигается, в зависимости от боеприпаса,
на 13 - 19-м дюйме, т.е. на 33 - 48-м сантиметре.
Далее пуля только тормозится.

2. Укорочение ствола на CZ452 на 2 дюйма
oldflint.blogspot.com
не дало уменьшения в начальной скорости.

Т.е. никакого выигрыша в начальных скоростях
у длинного ствола мы не имеем.

3. При прочих равных (т.е. при одинаковой толщине)
короткий ствол жестче, а значит и точнее длинного,
т.к. дает меньшую амплитуду колебаний/возмущений.

Buch
P.M.
14-11-2011 11:09 Buch
Посмотрите Browning Buck Mark .22, сам в восторге.
Rive
P.M.
14-11-2011 15:01 Rive
Originally posted by flint:

Пик скорости в калибре 22LR достигается, в зависимости от боеприпаса,
на 13 - 19-м дюйме, т.е. на 33 - 48-м сантиметре.
Далее пуля только тормозится.


Интересная информация. Для чего тогда стволы всегда длиннее, если это приводит к снижению начальной скорости и ухудшению кучности?
flint
P.M.
14-11-2011 18:40 flint
Originally posted by Rive:
Интересная информация. Для чего тогда стволы всегда длиннее, если это приводит к снижению начальной скорости и ухудшению кучности?

Влом сейчас искать ссылку на эту статью, просто поверьте на слово.

Данные о влиянии длины ствола на начальную скорость пули в
22LR были получены путем последовательного "обрезания" дюйма
за дюймом от длинного ствола с испытанием различных боеприпасов.


Возможные ответы на ваш вопрос...

1. Традиция.

2. Общая компоновка / баланс на винтовке с очень коротким стволом нарушается.

3. Правовые ограничения на минимум длины "длинноствола" как класса оружия.

4. Никто этим фактом до сих пор не заморочился.

Хотя в последние годы у многих производителей стали появляться
короткие 20-дюймовые "тактики" во взрослых калибрах, которые
вполне успешно конкурируют с длинными 26-дюймовыми "сестрами".
А ведь именно во взрослых калибрах пик скорости никогда даже близко
не достигается как в длинных стволах, так и подавно в коротких.
Но эргономический, размерный, весовой выигрыш
настолько явный, что некоторую потерю в начальных
скоростях можно пережить.
Ну, вы наверное, помните записочку "Рем против Рема"
и ее завершение:
oldflint.blogspot.com
Откуда следует, что в 308-м потеря 30% длины ствола
давала снижение скорости всего 4%.

А в отношении к 22LR ситуация даже обратная.
С ростом длины после, в среднем, 16-го дюйма,
скорость начинает и вовсе падать.
Так на кой хрен нам все остальное?
Только для баланса и чуть более инерционной поводки
(короткий несбалансированный ствол болтает больше)
при стрельбе с рук.


5. Комбинация ответов или все вместе.

Rive
P.M.
15-11-2011 08:03 Rive
Originally posted by flint:

Данные о влиянии длины ствола на начальную скорость пули в
22LR были получены путем последовательного "обрезания" дюйма
за дюймом от длинного ствола с испытанием различных боеприпасов.


У меня нет основания Вам не верить. Тем более, что Вы сами проводили эксперимент. Но все равно непонятно. Что-то не так. Дорогие спортивные винтовки, заточенные под высокоточку все-равно делаются со стволами длинее. Баланс балансом, но все же. Тем более что сбалансировать винтовку с коротким стволом наверное все же можно. Кстати, кто-то еще в стрелковом мире озадачивался такими экспериментами или исследованиями?
Oleg1981
P.M.
15-11-2011 08:53 Oleg1981
по поводу длины ствола посмотри ссылку infogun.ru
почему у спортивного ствола такая длина? Чтоб тормозить пулю?
Rive
P.M.
15-11-2011 09:04 Rive
Если бы дело было только в отечественном производителе.. .
Rive
P.M.
15-11-2011 09:05 Rive
Originally posted by Oleg1981:

Чтоб тормозить пулю?


И снижать точность.. .
flint
P.M.
15-11-2011 19:15 flint
Originally posted by Rive:
У меня нет основания Вам не верить. Тем более, что Вы сами проводили эксперимент. Но все равно непонятно. Что-то не так. Дорогие спортивные винтовки, заточенные под высокоточку все-равно делаются со стволами длинее. Баланс балансом, но все же. Тем более что сбалансировать винтовку с коротким стволом наверное все же можно...

В данном случае я имел ввиду не свои "обрезания",
которых, слава богу, уже было толи 4, толи 5.. .

Было опубликовано несколько материалов,
где, кроме детального эксперимента, действительно
отрезался дюйм за дюймом чуть ли не под корешок,
вовлечена и вполне серьезная математика.

Но дело не в этом, а именно в выводах,
о которых мы уже говорили.

Originally posted by Rive:
... Кстати, кто-то еще в стрелковом мире озадачивался такими экспериментами или исследованиями?

Давайте на секунду отвлечемся от 22LR
и вернемся в сферу взрослых калибров,

BR-винтовки, 6 ppc - самый точный в мире калибр,
звезда короткого бенчреста.
Стандартная конфигурация - 20-22 дюйма, т.е. 51-56 см.
BR - "исследовательская лаборатория" оружейного спорта,
где идет борьба за каждую чуть ли не сотую МОА,
откуда происходят все улучшения именно в железе и
откуда потом все постепенно взаимствуется и переходит
в другие классы нарезного оружия.
Что им-то мешает поставиить 28- или даже 32-дюймовую оглоблю?!
Так ведь не ставят.

Т.е., если шестерке, где мы заведомо знаем, что пик скорости
в стволе, в отличие от 22LR, не достигается, столько,
т.е. 20-22 дюйма достаточно, то зачем 22LR больше?

Я ведь не предлагаю под корешок обрезаться,
но и оглобли эти и НЕ"веселые картинки", в которыe
нас тут пытается ТЫкать любезный ТС, почитая их за
аргумент высшей инстанции, могут убедить только
тех, кто в оружии разбирается.. .
на уровне этих самых картинок,
типа какая цветнее.. .

flint
P.M.
15-11-2011 19:38 flint
Originally posted by Oleg1981:
по поводу длины ствола посмотри ссылку infogun.ru
почему у спортивного ствола такая длина? Чтоб тормозить пулю?

Теперь разберемся с вами, любезный...

Я стрелял, обрезал стволы, мерял начальные скорости,
релоадил, рассчитывал уравнения зависимости
"длина ствола - начальная скорость", уже тогда,
когда вы еще учились писать эти буквы.

И именно этот вопрос меня занимает уже многие годы.
Так что не стоит заступать за границу terra incognita,
каковой она для вас и является. Вы об этом, похоже,
не знаете ровным счетом ничего.
Уж извините за резкость.. .

А теперь позвольте объяснить, зачем на спортивном
оружии, даже в калибре 22LR, длинные стволы.

Из этого оружия стреляют с рук...
Более длинный ствол дает более инерционную поводку.
Попросту говоря, более длинный ствол меньше болтает на руках.
К технической кучности, к точности оружия, к которой вы
апеллировали выше, это не имеет никакого отношения.

Еще раз простите, что не особо церемонился и выбирал выражения.
У нас тут для духов такая "обкатка танками".. .

Rive
P.M.
15-11-2011 20:27 Rive
Originally posted by flint:

отрезался дюйм за дюймом чуть ли не под корешок,


Какая дельта скоростей, скажем на 4 дюйма после прохождения пика? По логике должна быть ничтожной.
flint
P.M.
15-11-2011 20:39 flint
Originally posted by Rive:
Какая дельта скоростей, скажем на 4 дюйма после прохождения пика? По логике должна быть ничтожной.

Да она ничтожная и есть.
Скорее всего на уровне статистической
недостоверности из-за разброса скоростей.
У меня на CZ452 минус 2 дюйма, ну тупо дали
ту же скорость, что и исходный ствол.
Уверен, что 4 не будут сколь заметно отличаться.

А там уже решаете для себя, что важнее...

1. Если поводка с рук, то длинный,
но при этом еще сбалансированный,
поэтому умеренно длинный, т.е. 22-24.

2. Если важно повышение точности самого оружия,
то по любому короче, значит жестче, значит точнее.
На мое захудалое понятие, 18-20 - в самый раз.. .

3. А BOSS нацепить так это типа компромис между 1-м и 2-м.
Да еще и с подстройкой под боеприпас...

Rive
P.M.
15-11-2011 20:43 Rive
Originally posted by flint:

Да она ничтожная и есть.
Скорее всего на уровне статистической
недостоверности из за разброса скоростей.
У меня на CZ452 минус 2 дюйма, ну тупо дали
ту же скорость, что и исходный ствол.
Уверен, что 4 не будут сколь заметно отличаться.


Все, вопросов больше нет, а то я уже заморачиваться стал. Благодарю за информацию
flint
P.M.
15-11-2011 21:19 flint
Originally posted by Rive:
Все, вопросов больше нет...

А у меня есть.
Но к топик-стартеру.. .
Первый тест в "школе молодого бойца".

Что, кстати, позволит вернуться к теме, к выбору и к точности.. .

Какая из двух моделей CZ 452:

cz-usa.com

или

cz-usa.com

должна быть заведомо, априори, точнее?
И почему.. .

Ознакомьтесь с ТТХ и, если конечно не затруднит, ответьте.
Отстреливать не надо.
Для ответа ТТХ будет достаточно.. .

Oleg1981
P.M.
16-11-2011 16:27 Oleg1981
Народ,если не рассматривать полуавтоматы то какой болт в 22lr достойный и не очень дорогой?
Почитал и чую что куплю БОЛТ!!!! Стоит ли брать Anschutz-525 .22 LR
ag111
P.M.
16-11-2011 16:35 ag111
Болт в мелкашке скууушшшноо .. .
Oleg1981
P.M.
16-11-2011 16:37 Oleg1981
Просто мне точность нужна
Oleg1981
P.M.
16-11-2011 16:50 Oleg1981
Originally posted by flint:

Какая из двух моделей CZ 452:

cz-usa.com

или

cz-usa.com

должна быть заведомо, априори, точнее?
И почему.. .


ИМХО.CZ 452 Varmint точнее! из-за калибра. "Прооофессор" :-
flint
P.M.
16-11-2011 18:58 flint
Originally posted by Oleg1981:
ИМХО.CZ 452 Varmint точнее! из-за калибра. "Прооофессор" :-

Придете на переэкзаменовку осенью,.. следующей.. . "Горе-стууудент"
Ответ верный, но только отчасти.
Вы ткнули пальцем в небо и угадали.
Невелика удача при вероятности 50%.
Но вы неверно ответили на вторую половину вопроса, т.е. почему...
Причем здесь калибр?
Сравнивать в разных калибрах некорректно, если не бессмысленно.
Вы ведь даже не удосужились разобраться, что обе модели идут и в 22LR.
А мы, вроде, вели речь именно о нем.
Стыдно, батенька, таким неучем с утреца-то.. .

flint
P.M.
16-11-2011 19:17 flint
Originally posted by Oleg1981:
... какой болт в 22lr достойный и не очень дорогой?..

Ладно, двоечник.
Заходите на огонек...
CZ-452 из коробки

Rive
P.M.
17-11-2011 19:18 Rive
Если бы мне задали этот вопрос - я бы даже не стал заходить по ссылкам - мне бы приставка "varmint" понравилась

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Люди добрые помогите выбрать .22LR ( 1 )