Oleg1981
P.M.
|
12-11-2011 23:27
Oleg1981
Всех приветствую, помогите выбрать марку, модель калибра .22LR ЭНЕРЦИОННИК или газоотвод с хорошей точностью и не очень дорогой. Заранее благодарен за помощь!
|
|
Mik71
P.M.
|
Аншуц 525, Вальтер G22... . особенно если б\у найдете..
|
|
Oleg1981
P.M.
|
13-11-2011 12:38
Oleg1981
Надо посмотреть Вальтер G22 ещё не смотрел спасибо за совет, а почему Б\У и Б\У это только Вальтер или вместе с Аншуц?
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981:
22LR ЭНЕРЦИОННИК или газоотвод
А ТАКОЕ бывает?!? Наивно полагал, что в .22 автоматика только на свободном затворе .. .
|
|
Oleg1981
P.M.
|
13-11-2011 12:54
Oleg1981
посмотрел я вальтер похож на весло (не понравился) длина ствола короче значит минус по точности!
|
|
Oleg1981
P.M.
|
13-11-2011 13:01
Oleg1981
работает за счёт отдачи свободного затвора я думаю что это и есть энерция если не прав то извините
|
|
ag111
P.M.
|
Энерция это что-то вроде эрекции?
|
|
Oleg1981
P.M.
|
13-11-2011 14:44
Oleg1981
Да да возможно и так :-)
|
|
Oleg1981
P.M.
|
13-11-2011 16:16
Oleg1981
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981:
по поводу газоотвода или они врут
Врут ИМХО, нет смысла в газоотводе на .22-ом, вся энергия пороха уйдет на работу автоматики, патрончик-то слабый .. .
|
|
Oleg1981
P.M.
|
13-11-2011 19:10
Oleg1981
Кроме Аншуца что еще посоветуете? достойное
|
|
shtift1
P.M.
|
Вот посмотрите: MP-161K Самозарядный малокалиберный магазинный карабин ,народ вроде в основном доволен... ИМХО болт в .22 более интересен в плане точной стрельбы.
|
|
Oleg1981
P.M.
|
13-11-2011 21:40
Oleg1981
Не спасибо меня болты не интересуют. :-)
|
|
Rive
P.M.
|
Забавно Еще одна тема.
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981:
посмотрел я вальтер похож на весло (не понравился) длина ствола короче значит минус по точности!
Длина ствола вальтера 63 см. Найдите длиннее. И прежде чем критиковать винтовку, пройдитесь хотя бы по вальтеровской ветке.
|
|
Amateur
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981: длина ствола короче значит минус по точности!
это не совсем так..... у мц 18 ствол почти на 20 см короче чем у аншуца 525 при этом он судя по отзывам стреляет не хуже... .
|
|
Rive
P.M.
|
Про бюджетность. Здесь пожалуй лидирует Рэм.
|
|
Oleg1981
P.M.
|
14-11-2011 09:24
Oleg1981
Originally posted by Rive:
Длина ствола вальтера 63 см. Найдите длиннее. И прежде чем критиковать винтовку, пройдитесь хотя бы по вальтеровской ветке.
я смотрел 508 мм и 63 см не видел, а про весло это правда!
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981:
я смотрел 508 мм и 63 см не видел, а про весло это правда!
В оригинале 508 или около того, но для сертификации на российском рынке ствол удлинили до нормы - общая длина оружия - не менее 800 мм. Что касается весла. Внешне да, но в реальности более сбалансированного и прикладистого оружия придумать сложно. Винтовка нуждается в тюнинге, естественно, после чего становится вполне взрослым. Хорошим патроном 1 МОА делается без вопросов.
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981: ... длина ствола короче значит минус по точности!
Мысль из списка премудростей, уж извините за грубость, от сивой кобылы. 1. Пик скорости в калибре 22LR достигается, в зависимости от боеприпаса, на 13 - 19-м дюйме, т.е. на 33 - 48-м сантиметре. Далее пуля только тормозится. 2. Укорочение ствола на CZ452 на 2 дюйма oldflint.blogspot.com не дало уменьшения в начальной скорости. Т.е. никакого выигрыша в начальных скоростях у длинного ствола мы не имеем. 3. При прочих равных (т.е. при одинаковой толщине) короткий ствол жестче, а значит и точнее длинного, т.к. дает меньшую амплитуду колебаний/возмущений.
|
|
Buch
P.M.
|
Посмотрите Browning Buck Mark .22, сам в восторге.
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by flint:
Пик скорости в калибре 22LR достигается, в зависимости от боеприпаса, на 13 - 19-м дюйме, т.е. на 33 - 48-м сантиметре. Далее пуля только тормозится.
Интересная информация. Для чего тогда стволы всегда длиннее, если это приводит к снижению начальной скорости и ухудшению кучности?
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Rive: Интересная информация. Для чего тогда стволы всегда длиннее, если это приводит к снижению начальной скорости и ухудшению кучности?
Влом сейчас искать ссылку на эту статью, просто поверьте на слово. Данные о влиянии длины ствола на начальную скорость пули в 22LR были получены путем последовательного "обрезания" дюйма за дюймом от длинного ствола с испытанием различных боеприпасов. Возможные ответы на ваш вопрос...
1. Традиция. 2. Общая компоновка / баланс на винтовке с очень коротким стволом нарушается. 3. Правовые ограничения на минимум длины "длинноствола" как класса оружия. 4. Никто этим фактом до сих пор не заморочился. Хотя в последние годы у многих производителей стали появляться короткие 20-дюймовые "тактики" во взрослых калибрах, которые вполне успешно конкурируют с длинными 26-дюймовыми "сестрами". А ведь именно во взрослых калибрах пик скорости никогда даже близко не достигается как в длинных стволах, так и подавно в коротких. Но эргономический, размерный, весовой выигрыш настолько явный, что некоторую потерю в начальных скоростях можно пережить. Ну, вы наверное, помните записочку "Рем против Рема" и ее завершение: oldflint.blogspot.com Откуда следует, что в 308-м потеря 30% длины ствола давала снижение скорости всего 4%. А в отношении к 22LR ситуация даже обратная. С ростом длины после, в среднем, 16-го дюйма, скорость начинает и вовсе падать. Так на кой хрен нам все остальное? Только для баланса и чуть более инерционной поводки (короткий несбалансированный ствол болтает больше) при стрельбе с рук. 5. Комбинация ответов или все вместе.
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by flint:
Данные о влиянии длины ствола на начальную скорость пули в 22LR были получены путем последовательного "обрезания" дюйма за дюймом от длинного ствола с испытанием различных боеприпасов.
У меня нет основания Вам не верить. Тем более, что Вы сами проводили эксперимент. Но все равно непонятно. Что-то не так. Дорогие спортивные винтовки, заточенные под высокоточку все-равно делаются со стволами длинее. Баланс балансом, но все же. Тем более что сбалансировать винтовку с коротким стволом наверное все же можно. Кстати, кто-то еще в стрелковом мире озадачивался такими экспериментами или исследованиями?
|
|
Oleg1981
P.M.
|
15-11-2011 08:53
Oleg1981
по поводу длины ствола посмотри ссылку infogun.ru почему у спортивного ствола такая длина? Чтоб тормозить пулю?
|
|
Rive
P.M.
|
Если бы дело было только в отечественном производителе.. .
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981:
Чтоб тормозить пулю?
И снижать точность.. .
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Rive: У меня нет основания Вам не верить. Тем более, что Вы сами проводили эксперимент. Но все равно непонятно. Что-то не так. Дорогие спортивные винтовки, заточенные под высокоточку все-равно делаются со стволами длинее. Баланс балансом, но все же. Тем более что сбалансировать винтовку с коротким стволом наверное все же можно...
В данном случае я имел ввиду не свои "обрезания", которых, слава богу, уже было толи 4, толи 5.. . Было опубликовано несколько материалов, где, кроме детального эксперимента, действительно отрезался дюйм за дюймом чуть ли не под корешок, вовлечена и вполне серьезная математика. Но дело не в этом, а именно в выводах, о которых мы уже говорили. Originally posted by Rive: ... Кстати, кто-то еще в стрелковом мире озадачивался такими экспериментами или исследованиями?
Давайте на секунду отвлечемся от 22LR и вернемся в сферу взрослых калибров, BR-винтовки, 6 ppc - самый точный в мире калибр, звезда короткого бенчреста. Стандартная конфигурация - 20-22 дюйма, т.е. 51-56 см. BR - "исследовательская лаборатория" оружейного спорта, где идет борьба за каждую чуть ли не сотую МОА, откуда происходят все улучшения именно в железе и откуда потом все постепенно взаимствуется и переходит в другие классы нарезного оружия. Что им-то мешает поставиить 28- или даже 32-дюймовую оглоблю?! Так ведь не ставят. Т.е., если шестерке, где мы заведомо знаем, что пик скорости в стволе, в отличие от 22LR, не достигается, столько, т.е. 20-22 дюйма достаточно, то зачем 22LR больше? Я ведь не предлагаю под корешок обрезаться, но и оглобли эти и НЕ"веселые картинки", в которыe нас тут пытается ТЫкать любезный ТС, почитая их за аргумент высшей инстанции, могут убедить только тех, кто в оружии разбирается.. . на уровне этих самых картинок, типа какая цветнее.. .
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981: по поводу длины ствола посмотри ссылку infogun.ru почему у спортивного ствола такая длина? Чтоб тормозить пулю?
Теперь разберемся с вами, любезный... Я стрелял, обрезал стволы, мерял начальные скорости, релоадил, рассчитывал уравнения зависимости "длина ствола - начальная скорость", уже тогда, когда вы еще учились писать эти буквы. И именно этот вопрос меня занимает уже многие годы. Так что не стоит заступать за границу terra incognita, каковой она для вас и является. Вы об этом, похоже, не знаете ровным счетом ничего. Уж извините за резкость.. . А теперь позвольте объяснить, зачем на спортивном оружии, даже в калибре 22LR, длинные стволы. Из этого оружия стреляют с рук... Более длинный ствол дает более инерционную поводку. Попросту говоря, более длинный ствол меньше болтает на руках. К технической кучности, к точности оружия, к которой вы апеллировали выше, это не имеет никакого отношения. Еще раз простите, что не особо церемонился и выбирал выражения. У нас тут для духов такая "обкатка танками".. .
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by flint:
отрезался дюйм за дюймом чуть ли не под корешок,
Какая дельта скоростей, скажем на 4 дюйма после прохождения пика? По логике должна быть ничтожной.
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Rive: Какая дельта скоростей, скажем на 4 дюйма после прохождения пика? По логике должна быть ничтожной.
Да она ничтожная и есть. Скорее всего на уровне статистической недостоверности из-за разброса скоростей. У меня на CZ452 минус 2 дюйма, ну тупо дали ту же скорость, что и исходный ствол. Уверен, что 4 не будут сколь заметно отличаться. А там уже решаете для себя, что важнее... 1. Если поводка с рук, то длинный, но при этом еще сбалансированный, поэтому умеренно длинный, т.е. 22-24. 2. Если важно повышение точности самого оружия, то по любому короче, значит жестче, значит точнее. На мое захудалое понятие, 18-20 - в самый раз.. . 3. А BOSS нацепить так это типа компромис между 1-м и 2-м. Да еще и с подстройкой под боеприпас...
|
|
Rive
P.M.
|
Originally posted by flint:
Да она ничтожная и есть. Скорее всего на уровне статистической недостоверности из за разброса скоростей. У меня на CZ452 минус 2 дюйма, ну тупо дали ту же скорость, что и исходный ствол. Уверен, что 4 не будут сколь заметно отличаться.
Все, вопросов больше нет, а то я уже заморачиваться стал. Благодарю за информацию
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Rive: Все, вопросов больше нет...
А у меня есть. Но к топик-стартеру.. . Первый тест в "школе молодого бойца". Что, кстати, позволит вернуться к теме, к выбору и к точности.. . Какая из двух моделей CZ 452: cz-usa.com или cz-usa.com должна быть заведомо, априори, точнее? И почему.. . Ознакомьтесь с ТТХ и, если конечно не затруднит, ответьте. Отстреливать не надо. Для ответа ТТХ будет достаточно.. .
|
|
Oleg1981
P.M.
|
16-11-2011 16:27
Oleg1981
Народ,если не рассматривать полуавтоматы то какой болт в 22lr достойный и не очень дорогой? Почитал и чую что куплю БОЛТ!!!! Стоит ли брать Anschutz-525 .22 LR
|
|
ag111
P.M.
|
Болт в мелкашке скууушшшноо .. .
|
|
Oleg1981
P.M.
|
16-11-2011 16:37
Oleg1981
Просто мне точность нужна
|
|
Oleg1981
P.M.
|
16-11-2011 16:50
Oleg1981
Originally posted by flint: Какая из двух моделей CZ 452:cz-usa.com или cz-usa.com должна быть заведомо, априори, точнее? И почему.. .
ИМХО.CZ 452 Varmint точнее! из-за калибра. "Прооофессор" :-
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Oleg1981: ... какой болт в 22lr достойный и не очень дорогой?..
Ладно, двоечник. Заходите на огонек... CZ-452 из коробки
|
|
Rive
P.M.
|
Если бы мне задали этот вопрос - я бы даже не стал заходить по ссылкам - мне бы приставка "varmint" понравилась
|
|
|