vyacheslav
P.M.
|
18-10-2005 02:15
vyacheslav
Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины. Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов. После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное. Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка и быстро затухающей энергии выстрела.
|
|
Guess_Kto
P.M.
|
18-10-2005 07:53
Guess_Kto
Куль! Будем знать ------ *Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
|
|
Shurchello
P.M.
|
18-10-2005 08:09
Shurchello
А что за патроны? 22лр 40 гран?
|
|
vyacheslav
P.M.
|
18-10-2005 10:11
vyacheslav
22LR,40gr Geco;22WMR HP CCI 40gr
|
|
Mustafa
P.M.
|
Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.
|
|
гыруд
P.M.
|
Спасибо за информацию. С учетом результатов отстрела и при разнице в ценах на патроны .22LR выглядит теперь еще более предпочтительным.
|
|
goure
P.M.
|
Originally posted by vyacheslav: Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюдаhttps://forum.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины. Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов. После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное. Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка и быстро затухающей энергии выстрела.
------ Доброго времени суток, Вячеслав. Ну как? Я что говорил? КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать но, все-же ) И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон. с ув. Георгий
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-10-2005 03:35
vyacheslav
Originally posted by goure: Доброго времени суток, Вячеслав. Ну как? Я что говорил? КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать но, все-же ) И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон. с ув. Георгий
А злорадные нотки чувствуются
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-10-2005 03:55
vyacheslav
Originally posted by Mustafa: Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.
Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR. 22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее. Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину. С ув.vyacheslav
|
|
goure
P.M.
|
Originally posted by vyacheslav: А злорадные нотки чувствуются
------ Ну, может, совсем немного.. . с ув.
|
|
Sergey13
P.M.
|
19-10-2005 13:56
Sergey13
Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила. Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.
|
|
goure
P.M.
|
Originally posted by vyacheslav: Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR. 22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее. Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину. С ув.vyacheslav
------ Если резюмировать, Думаю, причина этого- в повышенной экспансивности 22 вмр. из-за специфической формы кончика пули. по этой-же причине, низкий БК. Думмаю, разработчики этого патрона преследовали конкретную цель; создать патрон, более "охотничий", что-ли, чем 22лр, более настильный, от его экспансивного действия, навернякя, меньше подранков до 100м. Но и - быстрая потеря энергии на больших дистанциях. По этой-же причине - низкая проникающая способность. \наравне с 22 лр. Все это ИМХО, так, как лично этим калибром не пользовался. С ув. Георгий
|
|
Mustafa
P.M.
|
Originally posted by vyacheslav: Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR. 22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее. Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину. С ув.vyacheslav
Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)
|
|
Sergey 62
P.M.
|
19-10-2005 15:59
Sergey 62
Исходя из вышеизложенного и другой информации владельцев WMR , ИМХО: Преимуществ 22wmr перед 22lr в охотничьем и пр.контекстах не вижу. При надлежащем подборе б/п к конкретному стволу и виду дичи, считаю калибр 22lr вполне убойным и достаточным для охоты в своей "весовой категории". А именно: На птицу размером с куропатку, ворону на дистанциях до 250м.(если попадете ес-сно! Для дичи данного размера,я использую патроны дозвуковой скорости с 2,6гр.(40gran) пулей, а именно: GEKO Dinamit nobel. Для надежного поражения дичи весом 3-20кг.(Лиса,заяц,брод.собака и пр.)считаю убойными дистанции до 100-150м при использовании высокоскоростного патрона с тяжелой (35-38gran)экспансивной пулей. Опять же при условии попадания по месту! Я лично, стараюсь бить вышеперечисленную дичь в шею. 99% дичи останавливается на месте. По совету уважаемого Гырруда, весьма эффективно использовал Ремингтоновскую Желтую Осу. Сейчас использую Ремингтоновский Циклон! Который (Имхо) из-за более тяжелой пули, менее чувствителен к боковому ветру, имеет бОльшую энергию при не худшей "раскрываемости" пули в тканях. При всем этом, Циклон дает "кучку" сравнимую с дозвукомым патроном! Опять же в 22lr, есть боеприпас, который ощутимо дает прирост многих ТТХ. Я говорю о "сверхвысокоскоростных" патронах типа Стингер.Но это на любителя. Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр. Покупая оружие 22WMR, при ощутимом приросте себестоимости выстрела, теряются основные качества 22-го "народного калибра"- дешевизна и бесшумность выстрела, широкий выбор б/п и пр. При этом практически не улучаются ТТХ (Отсутствие ошутимого прироста убойности, улучшения настильности, кучности и пр.) Если рассуждать проще, в практике использования, нет реальной разницы. Т.е. Убойная дистанция практически не увеличивается, "Весовая категория" дичи остается той же. Вопрос: Зачем платить за выстрел в несколько раз дороже?... С уважением,
|
|
гыруд
P.M.
|
Заинтриговали вы меня Циклоном, пойду сегодня по магазинам искать.
|
|
Jerreth
P.M.
|
Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).
|
|
goure
P.M.
|
Originally posted by Jerreth: Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).
------ Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО, С ув.
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-10-2005 17:53
vyacheslav
Originally posted by Sergey13: Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила. Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.
К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить .
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-10-2005 18:00
vyacheslav
Originally posted by Mustafa: Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)
Баллистические характеристики патронов HP и FMJ на сайте производителя(CCI)идентичны.Пробовал стрелять FMJ-разницы не ощутил,хотя и стат. данных не имею. Совершенно не имел целью принизить достоинства 22WMR,наоборот - ищу их ,правда пока безуспешно .
|
|
Ivo
P.M.
|
Originally posted by Sergey 62: Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр.
.222 Rem однозначно лучше для охоты (ИМХО)
|
|
Sacor
P.M.
|
Originally posted by goure: Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО, С ув.
Аргументируйте отстойность!
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-10-2005 18:22
vyacheslav
Здесь хотелось бы выяснить не ,что лучше для охоты(спор без конца),а есть ли какие-либо преимущества у 22WMR перед 22LR.Громкий звук от выстрела,дорогой патрон,низкий БК и как следствие быстрое угасание энергии и больший снос от ветра-с одной стороны;с другой-лучшая настильность и энергия пули в 2 раза выше на дист. до 100м у 22WMR.Может у магнума есть какие-то скрытые возможности ?"В чём я лично сомневаюсь"(c)
|
|
Mustafa
P.M.
|
Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/
|
|
goure
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Аргументируйте отстойность!
------ 5.6\39 барс ? На форуме обсуждалась эта тема. выбор патрона, настильность, и т.д. короче- 223 рулит. с ув.
|
|
Sergey13
P.M.
|
20-10-2005 12:05
Sergey13
Originally posted by vyacheslav: К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить .
Мы стреляли с одного ската балки на другой, перепад высот имел место быть В ВОМЗе барабаны стараюсь не крутить, а вносить поправки по сетке.
|
|
vyacheslav
P.M.
|
20-10-2005 20:12
vyacheslav
Originally posted by Mustafa: Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/
.223 можете не упоминать,сравнивать его с 22WMR даже неприлично как-то.Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь,разговоров тут на форуме много было,да так разговорами и осталось.Производители патронов разные но баллистика пуль одинаковая,к сожалению.
|
|
Mustafa
P.M.
|
21-10-2005 16:47
Mustafa
Originally posted by vyacheslav: [B] Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь.. B]
Элементарно. Затормозить в модераторе.
|
|
goure
P.M.
|
Originally posted by Mustafa: Элементарно. Затормозить в модераторе.
------ Любопытно. Что-то новое, по крайней мере, для меня. а по-подробнее, это как? с ув. Георгий
|
|
vyacheslav
P.M.
|
21-10-2005 23:17
vyacheslav
Действительно ,что-то новенькое
|
|
Mustafa
P.M.
|
Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение.
|
|
goure
P.M.
|
Originally posted by Mustafa: Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение.
------ Я не утверждал, как вы говорите, что этого НЕ ЗНАЕТ НИКТО!. Я сказал- что-то новое, ессно, для меня. Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности, по понятным причинам, в том числе, и по законам физики. (ИМХО). Или я еще чего-то не знаю? Да, кстати, не-релоуженые патроны глушить и никто не сможет, производители и не претендуют на БЕСШУМНОСТЬ. ТАМ РЕЧЬ ИДЕТ, всего-лишь, о ПРИГЛУШЕНИИ ЗВУКА. НО ЭТО ВСЕ ЕЩЕ И ОФФ. НАДО В "глушителях" обсуждать. с ув Георгий
|
|
Mustafa
P.M.
|
... Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности...
Увы. Мир не идеален. Что то находим, в замен что то теряем С другой стороны, смотря какие цели преследовать.
|
|
КАВ
P.M.
|
Уважаемые по поводу 22WMR и его БК. Скажите никто не пробовал закрыть дырку в пули дробинкой например или шариком стальным тем самым изменить головку пули и ее БК в частности, ну и ИМХО это должно еще больше увеличить экспансивность( со стальным шариком). Может конечно не пролезть в магазин, но в переломках(ИЖ-94) должно пройти. Спасибо.С Уважением.
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-1-2006 01:35
vyacheslav
Есть такие патроны-http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=121414 Но летают также,т.е. фигово .
|
|
гыруд
P.M.
|
Да есть патроны и без дырки, ничем не лучше. Весь вопрос в том и состоит - нафига покупать оружие под такой калибр? Мало того что патроны гораздо дороже мелкашечных, так еще им и дырки вручную затыкать. ИМХО хочешь .22 - бери простую мелкашку, хочешь что-то мощнее - бери 223рем, ну или 222рем, патроны по цене, кстати, не намного дороже выйдут. .22WMR же - ни два-ни полтора, от мелкашки не ушел, к центробоям не пришел, а цена что на ружья, что на патроны, значительно отличается от мелкашечных в сторону увеличения.
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-1-2006 01:57
vyacheslav
Больше года пытался чего-то добиться от ZKM-611 в 22WMR в плане улучшения кучности и опытов по стрельбе на расстояния до 170м--вывод один в этой винтовке под никем не понятый калибр я больше не нуждаюсь.Адью.. .
|
|
гыруд
P.M.
|
vyacheslav Позвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я. И вообще у меня жена из Винницы. (смайлик типа)
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-1-2006 02:07
vyacheslav
Originally posted by гыруд: vyacheslav Позвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я.(смайлик типа)
Раздулся от гордости за себя ,любимого как индюк .
|
|
Leonid115
P.M.
|
19-1-2006 02:18
Leonid115
Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?
|
|
vyacheslav
P.M.
|
19-1-2006 02:41
vyacheslav
Originally posted by Leonid115: Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?
Шило в мешке не утаишь. Мне принадлежит лишь ZKM-611A,другой ствол моему товарищу.Поскольку бзик по оружию у нас общий,а доступ к интернету мой , приватный мне было разрешено "присвоить" чужой ствол. Когда мы пришли в магазин за винтовками в планах были CZ полуавтомат либо болт,но грубая действительность разрушила все планы в наличии были всего две винтовки CZ511 и ZKM611,а поскольку в те давние времена ни я ни мой товарищ в оружии не разбирались АБСОЛЮТНО то и разницы кто чего берёт не было никакой. Всвоё оправдание могу сказать,что с CZ настрелял уж пару тысяч точно.
|
|
|