Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Про конфликты с животными (Page 237)

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 257 :  1  2  3 ... 234  235  236  237  238  239  240 ... 254  255  256  257 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про конфликты с животными    (просмотров: 68548)  версия для печати
Gunmen
posted 24-1-2010 16:46    
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Штурмовые, которым дал команду и забыл о ней и противнике, надо думать только о том как отписаться начальству и прокуратуре.))))



в России это спецкурс. лицензия на него у нас есть. но там траблы с владельцами - столько бумажек надо собрать, что лицензия на огнестрел нервно курит в стороне.

а про ЗКС я не знал. просто в Ригу клуб выезжает почти регулярно. неплохо знакомы с руководством криминальной полиции, там пара шишек у нас щенков брала - уж не знаю, законо-не законно - но полный курс они прошли.

мое видение - нужно вертать все назад. в нормы 1973 года. В очередной раз убеждаюсь в правоте старшего инструктора, отказавшегося в глухую от ипо и прочей хни.


а поездки на крафт - оно приходное главноеначать. в этом году клуб 4 собаки повезет возили бы давно - но реально дорого и хлопотно. на европейских выставках давно собак выставляем - проблем нет. неоплан полный собаками и хозяевами. особенно таможенники радуются при попытках сверить клейма на собаках

а про рабочих собак - очень многие после окд остаются на зкс. из 10 закончивших окд - 8 идут на зкс. статистика радует такая. лет 6 назад было намного хуже. сейчас группу на зкс начали опять бить по 8-10 собак. 4-5 инструкторов в круге.

а про таблички. на даче - а летом я на дачу уезжаю почти всегда - табличка дело обязательное. во избежании так сказать.

Сашь - вот и тема, в продолжении нашего разговора...
Я на следующей неделе наверное еще с Иншаковым поговорю если получится. если нет - то с замом.

Gunmen
posted 24-1-2010 16:50    
KANISARGS:
если нужно будет я могу перебросить нормативы оценочные по зкс и окд в редакции 1973 года. а нормы испытаний современные есть в "животных".
я бы ипо вообще сделал факультативом нафиг. аджилити тема конечно - но я слабо представляю молоса в аджилити это как слон в бакалейной лавке
KANISARGS
posted 24-1-2010 23:04    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

если будете и дальше сидеть ровно и ждать пока царь ... естественно ничего само не решится.



Интересно Вас послушать!Что Вы предложите в решении этой проблемы?
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это как запретили?



Легко!просто взяли и запретили!)))
Вы согласны признать что у Вас собака агрессивная?
Тогда Вы можете смело вешать табличку, только вот собаку придётся умертвить.
В ЕС,а Латвия часть ЕС,нет места таким собакам. Исключения собаки на которых получили лицензию.
как я писал, получите лицензию и вешайте что хотите. А так нельзя!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Кроме того не понимаю как возможно запретить предупреждающие надписи?



О чём предупреждающая?О том что у Вас социально опасное животное во дворе живёт,по сути зверь?
Тогда будьте добры объяснить!На каком основании Вы держите такое животное?Отвечает ли ваше психическое и физическое состояние, а так-же финансовые возможности содержать такое животное?Всё ли в порядке с забором, и кто следит за состоянием вашего забора?И много других вопросов возникает, при виде таблички ОСТОРОЖНО ЗЛАЯ СОБАКА!
При этом на слово никто верить не будет!нужны справки, документы.И всё сводится к тому что надо получить лицензию, или отказаться от такой собаке.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В России подобного бреда нет и имхо не будет



Ну вообще-то в российской думе уже обсуждался похожий проект!
Так-что это вопрос времени!боюсь что многое будет да-же кручи, чем в других странах!К примеру уже предлагалась у вас в стране что учить собак будет позволено только профессиональным кинологам. А замечу что у Вас одна из немногих стран где есть высшее кинологическое образование. Так что для того чтоб обучать собак скоро понадобится проучится лет пять. По поводу агрессивных животных, то и за этим законом дело поспеет. Всё это вопрос времени!По факту, запрос на собак изменился очень сильно. Людям нужны собаки компаньоны. Далее идут собаки спортсмены. Охранные собаки нужны единицам.
Заметил закономерность, всё что появляется в Прибалтике, позже появляется в России. Та-же приватизация, и многое другое, сначало было у нас, а потом бац и смотрешь и у вас начинают делать.
AU-Ratnikov
posted 24-1-2010 23:37    
quote:
Originally posted by KANISARGS:
Интересно Вас послушать!Что Вы предложите в решении этой проблемы?

Так я уже все Вам и предложил.
У Вас есть проблемы, хватит сидеть, начинайте сами их решать.

quote:
Originally posted by KANISARGS:
Легко!просто взяли и запретили!)))
Вы согласны признать что у Вас собака агрессивная?
Тогда Вы можете смело вешать табличку, только вот собаку придётся умертвить.
В ЕС,а Латвия часть ЕС,нет места таким собакам. Исключения собаки на которых получили лицензию.
как я писал, получите лицензию и вешайте что хотите. А так нельзя!


В России, на собственном заборе, даже и не имея собаки вовсе я вправе табличку о наличии во дворе злобной собаки повесить и вправе послать в пешее эротическое путешествие любого кто начнет интересоваться зачем я это сделал.
Также в России считается совершенно нормальным дабы двор охранялся агрессивной собакой.
Делать вывод о агрессивности собаки на основании таблички на заборе ... имхо это к психиатрам и имхо это не лечится ... с Ваших слов следует вывод что к власти в Латвии пришли пациенты психбольницы.


quote:
Originally posted by KANISARGS:
О чём предупреждающая?О том что у Вас социально опасное животное во дворе живёт,по сути зверь?
Тогда будьте добры объяснить!На каком основании Вы держите такое животное?Отвечает ли ваше психическое и физическое состояние, а так-же финансовые возможности содержать такое животное?Всё ли в порядке с забором, и кто следит за состоянием вашего забора?И много других вопросов возникает, при виде таблички ОСТОРОЖНО ЗЛАЯ СОБАКА!
При этом на слово никто верить не будет!нужны справки, документы. И всё сводится к тому что надо получить лицензию, или отказаться от такой собаке.


Все объяснение в России сводится к известному посыланию того дебила у которого возникают такие вопросы.
Мне жаль Латвию - Вашим словам она стала психбольницей.


quote:
Originally posted by KANISARGS:
Ну вообще-то в российской думе уже обсуждался похожий проект!
Так-что это вопрос времени!боюсь что многое будет да-же кручи, чем в других странах!К примеру уже предлагалась у вас в стране что учить собак будет позволено только профессиональным кинологам. А замечу что у Вас одна из немногих стран где есть высшее кинологическое образование. Так что для того чтоб обучать собак скоро понадобится проучится лет пять. По поводу агрессивных животных, то и за этим законом дело поспеет. Всё это вопрос времени!По факту, запрос на собак изменился очень сильно. Людям нужны собаки компаньоны. Далее идут собаки спортсмены. Охранные собаки нужны единицам.
Заметил закономерность, всё что появляется в Прибалтике, позже появляется в России. Та-же приватизация, и многое другое, сначало было у нас, а потом бац и смотрешь и у вас начинают делать.


В нашей ГоДуме много чего обсуждается, не стоит на это обращать внимание. Специфика такая.
Я Вас понимаю. На фоне латвийской дурки обидно что в России такой дурки нет и Вы пытаетесь утешиться сказкой что дурка - это и не дурка а достижение евросвободы.
Но. Каждый народ заслуживает и своего правительства и своих законов. Видимо латыши заслужили дурку а россияне - бардак.

Gunmen
posted 25-1-2010 00:32    
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Ну вообще-то в российской думе уже обсуждался похожий проект!



который лег "под сукно" лет пять назад. и будет там лежать.
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Так что для того чтоб обучать собак скоро понадобится проучится лет пять



а это и так есть
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Охранные собаки нужны единицам



тем не менее 9 из 10 владельцев при вопросе зачем? отвечают - охрана-защита
KANISARGS
posted 25-1-2010 01:16    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

У Вас есть проблемы, хватит сидеть, начинайте сами их решать



Вы не сказали как решать!)))
Ну а в целом у меня проблем нет!
У меня свой дом, и лес, так что проблема выгула для меня не стоит вообще.
У меня собака обучена защите без всяких нормативов, и лицензий.
От отсутствия таблички я не страдаю. Как впрочем и другие владельцы собак.
Все прекрасно понимают, что предстать перед судом будет нужна по-любому если что.
Кстати так-же и в России!И в других странах!Так что табличка не делает погоды.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В нашей ГоДуме много чего обсуждается, не стоит на это обращать внимание



Ну и время от времени принимают всё-же законы!
А этот закон уже давно назрел!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я Вас понимаю. На фоне латвийской дурки обидно что в России такой дурки нет



Увы не понимаете!Обиды нету совсем!
Во-первых закон этот больше защищает латвийских собачников, чем требует от них.
Те-же намордники никто не требует!Этого мало!
Те-же собаки агрессивные к собакам, к кошкам, и к людям уезжают на тест по первому звонку.
Те-же люди которым нужна настоящая охранная собака, а не ЗКС 75 года))могут получить лицензию, и работать по защите с лицензированными инструкторами, из то-же полиции, охранки,армии. А не с дядей в тулупе.)))
Из минусов, законы ещё не обкатаны, так как на это нужно время. Поэтому есть бюрократия, о которой я и писал. А так чему мне обижаться?
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Видимо латыши заслужили дурку а россияне - бардак.



Странно что в дурке, нет бардака!
А бардак он всегда не от большого ума!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы пытаетесь утешиться сказкой что дурка - это и не дурка а достижение евросвободы.



Если сравнить два случая.
Латвия:собака бросилась на велосипедиста. Травм нет!владелица собаки взята под стражу на месяц до полного расследования происшествия.
Россия:бурбули порвали ребёнка, напомните мне, как там дела идут?
Не знаю даже где лучше, в дурке, где усмерят другого пациента, если он решит пререзать тебя.
Или в бардаке, где всем на всех наплевать.
А вообще, мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз!
Это я к тому, что все мы родом из одной большой дурки!
KANISARGS
posted 25-1-2010 01:30    
quote:
Originally posted by Gunmen:

тем не менее 9 из 10 владельцев при вопросе зачем? отвечают - охрана-защита



Ну не так это!Я общаюсь с российскими кинологами на рфпк. ру.
Не путайте защитный керунг, который нужен для разведения, и которые предлагают большая часть площадок РКФ. С прикладной защитой.
А ЗКС в России, присмерти вообще!
А может у Вас есть видео ЗКС высокого уровня.
Меня особо интересует охрана вещи!
А то тут спор возник с ФР спортсменами, что концентрация низкая в ЗКС на веще.
А мне очень сложно переписать касетное видео со своим первым ризеном ЗКСником на ДВД.
Все остальные на форуме, притихли,а в личку так и написали, что таких собак в России, гнём с огнём не сыскать. А тут бац, Вы с ЗКС 75 года!если вас не затруднит, лобовую хочу то-же увидеть.
quote:
Originally posted by Gunmen:

который лег "под сукно" лет пять назад. и будет там лежать



Ну так сколко верёвочьки не виться.....
AU-Ratnikov
posted 25-1-2010 02:14    
quote:
Originally posted by KANISARGS:
Вы не сказали как решать!)))
Ну а в целом у меня проблем нет!
У меня свой дом, и лес, так что проблема выгула для меня не стоит вообще.
У меня собака обучена защите без всяких нормативов, и лицензий.
От отсутствия таблички я не страдаю. Как впрочем и другие владельцы собак.
Все прекрасно понимают, что предстать перед судом будет нужна по-любому если что.
Кстати так-же и в России!И в других странах!Так что табличка не делает погоды.

Если у Вас проблемы нет, действительно - решать нечего.
У меня дом есть, но леса своего нет. Поэтому иногда гуляю в лесу государственном.
Обучать собаку в России чему угодно ничто не препятствует.
А вот табличка-предупреждение на заборе уверен - весьма вещь нужная, это привычная для юриста подстраховочная деталь. Закон ее не требует и не запрещает да и не регулирует вовсе, однако - пускай будет. Как и забор, кстати.


quote:
Originally posted by KANISARGS:
Ну и время от времени принимают всё-же законы!
А этот закон уже давно назрел!

Весьма сомневаюсь в своевременности такого закона.


quote:
Originally posted by KANISARGS:
А бардак он всегда не от большого ума!

Безусловно.


quote:
Originally posted by KANISARGS:
Если сравнить два случая.
Латвия:собака бросилась на велосипедиста. Травм нет!владелица собаки взята под стражу на месяц до полного расследования происшествия.
Россия:бурбули порвали ребёнка, напомните мне, как там дела идут?
Не знаю даже где лучше, в дурке, где усмерят другого пациента, если он решит пререзать тебя.
Или в бардаке, где всем на всех наплевать.
А вообще, мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз!
Это я к тому, что все мы родом из одной большой дурки!


Травм нет, под стражу - имхо перебор.
Что там по бурбулям - не знаю, но там вины владельца в принципе нет, виновата та наемная сотрудница что с ними гуляла.
На любителя, я предпочту бардак со свободой покой в смирительных рубашках.

Gunmen
posted 25-1-2010 03:42    
quote:
Originally posted by KANISARGS:

а не ЗКС 75 года))



понимаете ли коллега, в чем весь цимес , что все базовые наработки произрастают именно из зкс что российская, что европейская школа подготовки базируется изначально на одних и тех же нормах. конечно если у кого-то возникает желание засрать мозги собаке командами - сать-срать-жрать-стоять трамвай - это его право но опять же в нормах того же окд вся эта срань заменяется парой команд стоять - вперед. и собаке глубоко посрать где выполнять эту команду - перед дорогой, трамваем или в движении. есть команда - есть выполнение.
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Те-же намордники никто не требует!



а шо в россии требуют? насколько я знаю, Сашь поправь если я не прав, я как владелец обязан обеспечить безопасность окружающих, а вот меры обеспечения на мой выбор - команда - намордник - поводок. и от чего защищает намордник?
quote:
Originally posted by KANISARGS:

А может у Вас есть видео ЗКС высокого уровня.



друг мой, у вас еще пальцы не поломались? вы так ими пальцуете. ага. все собаки у вас родимого рабочие. остальные говно. ага. навыки собаки определяются двумя вещами - что в ней заложено и что из нее вытащили тратя на это время, силы и здоровье. если взять любую собаку и выводить ее только посать три раза в день на пять минут - так из нее и вырастет не понятно что. мне вам доказывать собственно нечего да и если честно нах не надо. да и вам наверное рисовать нам перспективы развития в россии не стоит но отдельно замечу что все ваши питомники начались еще с 50х годов и ноги у них росли из племопитомника красной звезды.
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Ну так сколко верёвочьки не виться.....



полагаю данный вопрос не в вашей компетенции как и не в моей но воз и ныне там.
AU-Ratnikov
posted 25-1-2010 04:18    
quote:
Originally posted by Gunmen:

а шо в россии требуют? насколько я знаю, Сашь поправь если я не прав, я как владелец обязан обеспечить безопасность окружающих, а вот меры обеспечения на мой выбор - команда - намордник - поводок.

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 сентября 1980 г. N 449
ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В ГОРОДАХ
И ДРУГИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ РСФСР
(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина РСФСР
от 25.09.1985 N 415 - СП РСФСР, 1986, N 2, ст. 10)

В соответствии с вышеуказанным постановлением Совета Министров РСФСР министерствами РСФСР (жилищно-коммунального хозяйства, сельского хозяйства, здравоохранения, юстиции) совместно с Роспотребсоюзом разработаны и в 1981 году утверждены Правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР.

1.7. Владельцы собак, имеющие в пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории (в изолированном помещении) или на привязи. О наличии собак должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.

Владельцы собак и кошек обязаны:
2.1. Обеспечить надлежащее содержание собак и кошек в соответствии с требованиями настоящих Правил. Принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих.

3. Порядок выгула собак
При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:
3.1. Выводить собак из жилых помещений (домов), а также изолированных территорий в общие дворы и на улицу только на коротком поводке или в наморднике, с номерным знаком на ошейнике (кроме щенков до трехмесячного возраста).
3.2. Выгуливать собак только на специально отведенной для этой цели площадке. Если площадка огорожена, разрешается выгуливать собак без поводка и намордника.
При отсутствии специальной площадки выгуливание собак допускается на пустырях и других местах, определяемых исполкомами местных Советов народных депутатов.
3.3. Выгуливать собак, как правило, в период с 7 часов утра до 23 часов вечера.
При выгуле собак в другое время, их владельцы должны принимать меры к обеспечению тишины.
3.4. Запрещается выгуливать собак лицам в нетрезвом состоянии.

Gunmen
posted 25-1-2010 04:36    
о как "выводить"...
ну и так выходят на поводках почти все. многие на коротком. я вообще вожу на удавке. из-за ленности карабин скидывать каждый раз, проще через голову петлю одеть...
AU-Ratnikov
posted 25-1-2010 04:45    
quote:
Originally posted by Gunmen:
о как "выводить"...
ну и так выходят на поводках почти все. многие на коротком. я вообще вожу на удавке. из-за ленности карабин скидывать каждый раз, проще через голову петлю одеть...

короткий поводок, это сколько ... 3 или 5 метров?

Gunmen
posted 25-1-2010 04:52    
сама петля 25 см и удавка, но она на шее. остальные выходят с собаками на коротком вылете до метра. чаще см 50.
может это только у нас так. просто было пара случаев когда собакены между собой лифт-подъезд делили
AU-Ratnikov
posted 25-1-2010 04:58    
quote:
Originally posted by Gunmen:
сама петля 25 см и удавка, но она на шее. остальные выходят с собаками на коротком вылете до метра. чаще см 50.
может это только у нас так. просто было пара случаев когда собакены между собой лифт-подъезд делили

Я не о том
норматив помню был
"короткий поводок" это поводок длиной не более ...
забыл сколько 3 или 5 метров
длинный поводок - это следовой

Gunmen
posted 25-1-2010 05:14    
по нормативу поводок короткий - 75 см.
длиный от 3 метров.
а следовой - 5 и более. у меня 10 метровый еще лежит где-то. с овчарки остался
Дог
posted 25-1-2010 10:45    
quote:
Вы согласны признать что у Вас собака агрессивная?
Тогда Вы можете смело вешать табличку, только вот собаку придётся умертвить.
В ЕС,а Латвия часть ЕС,нет места таким собакам. Исключения собаки на которых получили лицензию.
как я писал, получите лицензию и вешайте что хотите. А так нельзя!


ну тогда рисуем так: "ТОго, кого не сьедят собаки - добью я."
quote:
и время от времени принимают всё-же законы!
А этот закон уже давно назрел!


Дурдом назрел?
quote:
собаки агрессивные к собакам, к кошкам, и к людям уезжают на тест по первому звонку.

Собака - это стайный хищник. Она не может быть неагрессивной по определению.
quote:
люди которым нужна настоящая охранная собака, а не ЗКС 75 года))могут получить лицензию, и работать по защите с лицензированными инструкторами, из то-же полиции, охранки, армии. А не с дядей в тулупе.)))

Кому нужен дядя из полиции с кучей лицензий и сертификатов - ищет такого. Кому нужен дядя в тулупе ищет дядю. Что не так?
quote:
Латвия:собака бросилась на велосипедиста. Травм нет!владелица собаки взята под стражу на месяц до полного расследования происшествия

А в случае если выясниться что вины собаковладельца нет - ему безоговорочно выплатят упущенную выгоду и моральную компенсацию за время проведенное в узилище?
quote:
я к тому, что все мы родом из одной большой дурки!

Ну родом то да. Только некоторые вот заколотили дверь в палату и теперь радуютсья своей, незалежной дуркой. пусть маленькой, но своей.
quote:
3.1. Выводить собак из жилых помещений

Извините, дурацкий вопрос, а если оно само, своими лапками выходит? "Собака, иди погуляй" это выведение или нет?
quote:
Выгуливать собак

А как определяеться "выгуливание"? Если я к примеру на почту иду, собака идет со мной? А если я её взял с собой на работу?

------------------
Lupus lupo homo est

PRINCIP
posted 25-1-2010 11:50    
quote:
Originally posted by Дог:

Собака - это стайный хищник. Она не может быть неагрессивной по определению.



quote:
Originally posted by Дог:

Извините, дурацкий вопрос, а если оно само, своими лапками выходит? "Собака, иди погуляй" это выведение или нет?



Нет ли противоречия в этих двух высказываниях?
...или по закону допускается свободный выпас агрессивных стайных хищников?
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Это лишнее подтверждение того, что беспризорных диких агрессивных хищных стай собак не должно быть...
Про хозяйских (чипированных), за деяния которых кормилец несет ответственность как за свои собственные - другой разговор.
Дог
posted 25-1-2010 12:52    
quote:
Нет ли противоречия в этих двух высказываниях?

нет. Никакого противоречия.
quote:
по закону допускается свободный выпас агрессивных стайных хищников?

Хищники гораздо древнее человеческих законов. ВЫ ещё примите закон, чтобы вирусу гриппа не мутировать и не размножаться.

------------------
Lupus lupo homo est

Gunmen
posted 25-1-2010 14:21    
PRINCIP, а безхозных никто и не выводит. оне - мнять - сами по себе шкандыбают
AU-Ratnikov
posted 25-1-2010 14:48    
quote:
Originally posted by Gunmen:
PRINCIP, а безхозных никто и не выводит. оне - мнять - сами по себе шкандыбают

Именно!

  всего страниц: 257 :  1  2  3 ... 234  235  236  237  238  239  240 ... 254  255  256  257 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ВНИМАНИЕ! Советы по обеспечению личной безопасности. 
 Выбор оружия самообороны FAQ для Новичков 
 Малый джентльменский набор горожанина 
 Суд над девушкой, убившей насильника 
 Хочу устроить маленькую войну. Кто со мной? 
 Первым делом мы испортим самолеты : флейм
 ВНИМАНИЕ! Разнообразные способы развода. 
 Провокаторы на форуме: 
 Содержание. Нужны авторы! Готовы несколько глав. 
 Наболевшее: Тучково 

  Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Про конфликты с животными (Page 237)
guns.ru home