Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Про конфликты с животными (Page 238)

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 257 :  1  2  3 ... 235  236  237  238  239  240  241 ... 254  255  256  257 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про конфликты с животными    (просмотров: 68548)  версия для печати
KANISARGS
posted 25-1-2010 15:47    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот табличка-предупреждение на заборе уверен - весьма вещь нужная, это привычная для юриста подстраховочная деталь



Но я ведь написал что больше такая табличка у юристов Латвии ничего не значит. Есть табличка, НА ТЕРРИТОРИИ СОБАКА!
Всё более ничего не нужно!Человек предупреждён,а как поведёт себя собака одному богу известно.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Закон ее не требует и не запрещает да и не регулирует вовсе



А у нас требовал раньше "злая собака",теперь требования "на территории собака"
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Весьма сомневаюсь в своевременности такого закона.



А по-моему более чем!Куда уж более серьёзные конфликты между собачниками и обществом наращивать?
Единственное упущение что в латвийском законе нет пункта о запрете содержать собак выше 50 см в холке в городе.
Вот это минус!Так как страдают и сами собаки от такого содержания, и люди. А так в целом закон списан с Германии, ну и добавлены поправки на менталитет страны. Все отговорки что не время таким законам, и время такое опасное, не катят!90%если не больше людей живут без таких собак, и в ус не дуют. Агрессивная собака, это прихоть человека, как и лошадь, удавы,и скорпионы и.т.д.дома. Не необходимость а роскошь!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Травм нет, под стражу - имхо перебор.



Закон не может думать, он просто выполняется. Если собака напала на человек то её владелец задерживается автоматически, на то время которое нужно полиции. Исключения работники спецслужб, кинологи.Ситуация с этой женщиной чья собака напала на велосипедиста, стала такой запущенной, по вине самой гражданки, она ушла с места происшествия не дождавшись полиции. У велосипедиста были порваны только одежда. Но за любые действия собаки отвечает владелец. Если ваша собак облает, то это сродни оскорблению от вас. Если она порвала на мне куртку, то это вы порвали куртку. Если она нанесла травмы, ты это вы нанесли травмы. Вот и весь закон!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Что там по бурбулям - не знаю, но там вины владельца в принципе нет, виновата та наемная сотрудница что с ними гуляла.



Владелец несёт ответственность да-же не находясь с собакой.
Владелец поручил гулять с собаками, человека который не справился с ними.
Экономка то-же виновата. Во-общем виноваты все кто имел отношения к этим собакам.
KANISARGS
posted 25-1-2010 16:51    
quote:
Originally posted by Gunmen:

что все базовые наработки произрастают именно из зкс что российская, что европейская школа подготовки базируется изначально на одних и тех же нормах.



Начнём идти по истории!Сначала была Французская школа дрессировки. Потом немцы взяли кусочек из Французского, а верней Бельгийского ринга, и получили прототип ИПО, или верней ШУТЦХУНДА ,и вот уже наработки Кайзеровской Германии по дрессировке, вместе с немецкими овчарками пришли в Россию. Далее мы видим дигродацию за закрытым занавесом немецкой овчарки в восточницу. Ну и видим развития ЗКС, который сейчас захочешь не найдёшь на приличном уровне. Далее мы видим что качество хватки у советских пород низкое, благодаря перехвату. НС у собак хреновое, и собаки отечественного разведения не тянут ни одной европейской дисциплины по спорту. Хотя казалось бы,ну если линия рабочая, почему её щенок не может потянуть тот-же спортивный норматив ИПО или ФР?Не могут!О охранно-сторожевых породах я умолчу, их полноя деградация очевидна. Да-же на тестах по НС где защищать ничего не следует. Вот и весь ЗКС!
Кстати, моя первая спортивная домашняя собака РШ,был ЗКСником, первая собака с которой я начал служить в армии микс ВЕО и НО,то-же была ЗКС ником, кстати перехват не уберёг её от ножа. Далее у меня появляется КО,для стационарки, а затем РШ для патруля. Так вот у РШ постановка классичиское КНПВ. Собак уже отработала в реальных ситуациях. А у кавказа КС,но уже без перехвата как положено ещё в РА.Я уже давно сторонник европейской системы обучения собак. А вот ЗКС, ну нету его больше. Интернет придлогает кучу роликов по различным нормативам защиты, и не одного нормального ролика по ЗКС, ни 75,ни других годов. Я не думаю что это тайна, те-же голландцы не скрывают своё КНПВ, французы ФР,а бельгийцы по праву гордятся своим БР.А вот ЗКС?последних собак которые тянули ЗКС, я видел в конце 90х,в том числе и своего ризена. Далее все спортсмены обзавились бордерами для аджилити, или БО для ИПО, некоторые ушли в шоушники. И на этом ЗКС умер. Попытки его мусолить делают инструктора, которые в новом мире не могут предложить как хорошие снаряжение, так и умения делать действительно сильных собак.
KANISARGS
posted 25-1-2010 17:24    
quote:
Originally posted by Gunmen:

друг мой, у вас еще пальцы не поломались? вы так ими пальцуете. ага. все собаки у вас родимого рабочие. остальные говно. ага. навыки собаки определяются двумя вещами - что в ней заложено и что из нее вытащили тратя на это время, силы и здоровье. если взять любую собаку и выводить ее только посать три раза в день на пять минут - так из нее и вырастет не понятно что. мне вам доказывать собственно нечего да и если честно нах не надо. да и вам наверное рисовать нам перспективы развития в россии не стоит но отдельно замечу что все ваши питомники начались еще с 50х годов и ноги у них росли из племопитомника красной звезды.



Для справки!Первый полицейский питомник был ещё при государь императоре Николае-2 открыт в Риги, и назывался "собачий городок".
А далее что это Вы взъелись?Я попросил видео ЗКС ников. Заставлять Вас не собирался. Так бы и сказали нет такого видео, ну и добавили бы что и собак таких нет способных сделать ЗКС на нужном уровне. А то....
По поводу плохого содержания собак, я вообще не понял, это вы к чему?
По поводу того что Мои рабочии, то-же?Я держу то что мне надо для службы и быта!


quote:
Originally posted by Gunmen:

от чего защищает намордник?



От рваных ран!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

"короткий поводок" это поводок длиной не более ...
забыл сколько 3 или 5 метров



Уточню конечно у российских кинологов как в России, Но короткий поводок всегда считался 150 см.
quote:
Originally posted by Дог:

ну тогда рисуем так: "ТОго, кого не сьедят собаки - добью я."



Вы это к чему?Вам собака нужна для того чтоб она убивала раньше чем вы?
quote:
Originally posted by Дог:

Дурдом назрел?



Дурдом это то что сейчас!
Когда мальчика рвут собаки среди бела дня, это дурдом.
Когда собак боится большая часть страны, это дурдом.
А когда собачник боится что за ним придут из за того что у него опасное животное. Это норма!
quote:
Originally posted by Дог:

Собака - это стайный хищник. Она не может быть неагрессивной по определению.



Собака может быть социализированным и подконтрольным. Вот от этого и надо идти!Замечу две мои собаки, КО и РШ,обе собаки приминялись по службе. Обе собаки признаны социально не агрессивными. Обе собаки находятся в профессиональных руках.
Далее выведено много пород компаньонов с низким уровнем агрессии к людям и другим животным. Почему каждый встречный поперечный желает заводить собаку потенциально агрессивной породы?
quote:
Originally posted by Дог:

А в случае если выясниться что вины собаковладельца нет - ему безоговорочно выплатят упущенную выгоду и моральную компенсацию за время проведенное в узилище?



Если задержали значит уже не всё гладко!впрочем всё так-же как и при других преступлениях. Если будет доказана невиновность владельца, то извинятся, и может выплатят компенсацию. Пока точно не известно как на практике!Пока только сажали!))))
KANISARGS
posted 25-1-2010 17:31    
PRINCIP писал:Это лишнее подтверждение того, что беспризорных диких агрессивных хищных стай собак не должно быть...
-----------------------------------------------------------------------
Полностью поддерживаю!

edit log

кфаан
posted 25-1-2010 17:40    
вы знаете о следующих наименованиях?
- "Опытный питомник военных и спортивных собак РККА"
- "Центральная школа собаководства РККА"
- НИКИ РККА

а так же фамилии
- Бондарюк
- Лаврентьев
- Кемпе
- и в конце концов Языков

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан
posted 25-1-2010 17:45    
quote:
Originally posted by KANISARGS:
Первый полицейский питомник был ещё при государь императоре Николае-2 открыт в Риги

общество поощрения применения собак - знаете такое... ?
так вот питомник был в пригороде СПб, и тольков 1912 году он открыл свою секцию (только секцию) в риге... питомник и школа до 1916года были под СПб...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

KANISARGS
posted 26-1-2010 00:15    
quote:
Originally posted by кфаан:

так вот питомник был в пригороде СПб, и тольков 1912 году он открыл свою секцию (только секцию) в риге... питомник и школа до 1916года были под СПб...



Ваша правда, но она официальная, так сказать документальная!
А есть ещё правда страны Латвии из уст в уста!Реально собачий городок появился, ещё 1900х годах. Собачий городок, располагался чуть ближе к Риги чем межапарк, и зоосад. Там была дозорная часть!Так вот старые латыши рассказывали о том что собаки очень сильно тогда помогли. Моей бабушке рассказывал её отец, что собак дозорные просто пускали в лес, и.......
В Риги, верней под ней, в лесах было огромное количество разбойников, для выслеживанья и задержания, а скорей уничтожения которых применяли злобных дозорных собак. Я видел зарисовки, дозорных Риги с собаками, похожи на мелких догов, хотя трудно сказать. Я думаю что все собаки которые были злобными подходили для городка.
Так вот именно на базе этого городка появились первые люди которые увлекались собаками, ни как охотниками, но как служебниками.
Далее появились военные собаки в этом-же городке. И лишь за тем в Риги появляется питомник полицейских собак, верней Вы правы своего рода секция. Но о базе не стоит забывать, И для меня начала служебного собаководства в Риге было именно тогда, а не при СССР.
Впрочем если верить современной истории Латвии.......)))))Вообщем если ей верить то вообще не понятно что откуда взялось!
KANISARGS
posted 26-1-2010 00:28    
quote:
Originally posted by кфаан:

вы знаете о следующих наименованиях?




Если это вопрос ко мне?То конечно!
А Вы это к чему?
KANISARGS
posted 26-1-2010 00:52    
Gunmen!
Разрешения на штурмовых собак в России не надо!Так что готовьте смело!)))
Реально способных штурмовых собак видел у двоих у Димы Фатина и Юры Голубева. Оба рижане в прошлом, но всёравно приятно!
По поводу бордосов сдавших ЗКС в Риге, легально не легально, нельзя.Сдать официально они не могли, а не официально тем более!
Чтож это за атестат такой, которого в природе не существует. Ведь в ЛКФ да-же образца дипломов нету, и судьи не имеют таких прав на оценку.
----------------------------------------------------------------------------
Штурмовая подготовки Ю.Голубева http://www.youtube.com/watch?v=sbcNxZ4_gug

http://www.youtube.com/watch?v=mOZqrT6fdvw

Штурмовая подготовки Д.фатина. http://www.youtube.com/watch?v=QpfnxcdJQXE

http://www.youtube.com/user/hitdogs18#p/u/72/xBB0SECqS_0

кфаан
posted 26-1-2010 09:37    
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Ваша правда, но она официальная, так сказать документальная!
А есть ещё правда страны Латвии из уст в уста!


угу... а еще какие правды бывают?
что за правда стран Латвии? есть документальные свидетельства о "собачьих ярмарках", но это не питомники... о целенаправленном развитии и подготовке открытия питомников известно только с 1904 года... так вот первый питомник это 1908 год под спб на территории имперской россии...

quote:
Originally posted by KANISARGS:

Если это вопрос ко мне?То конечно!
А Вы это к чему?


если знаете эти фамилии тогда и знаете что в период с 1922 по 1943 годы советская кинологическая школа развивалась по пути собственных научных разработок, при этом только в 1940 году определенное влияние на советскую школу служебной дрессуры собак оказала англия - когда благодаря Черчиллю в ссср стали использовать пуделей в служебном собаководстве - были переданы несколько щенков из питомника министерства внутренних дел великобритании и, собственно, ссср посещала крупная делегация британских кинологов... целью было именно использование служебных собак в оперативной работе органов внутренних дел...
в основе советской кинологической школы никогда не было германского веяния, за исключением, правду говоря, только 1938 года - проведения совместных выставок...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Gunmen
posted 26-1-2010 10:00    
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Ваша правда, но она официальная, так сказать документальная!
А есть ещё правда страны Латвии из уст в уста!



типа одна бабка потрендела?
KANISARGS
posted 26-1-2010 10:19    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гунмен:
[Б]
типа одна бабка потрендела?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Типа, по факту есть документы в архивах Риги!
Но собаки были не полицейскими, а караульными, дозорными.
Ещё понятия криминальной полиции как таковой не было.
За каждый район отвечали патрули дозорных, и при них были дозорные собаки.
Собак держали в месте, которое называли "собачий городок",там-же их обучали примитивно, но это уже была школа, и именно на базе этой школы выросли первые проводники собак, и из дозорных стали полицейскими. Вот как-то так!
KANISARGS
posted 26-1-2010 10:33    
quote:
Originally posted by кфаан:

развивалась по пути собственных научных разработок



Вот это правда СССР)))Не было ни каких разработак своих, и быть не могло, так как всё происхидит от ФР,сама служебная кинология зародилась во Франции. ЗКС это не разработки, а переделка. Не путайте сделать, и переделать. Переделку то-же можно назвать конечно разработками, но она строилась на базе немецкого ринга.
quote:
Originally posted by кфаан:

в основе советской кинологической школы никогда не было германского веяния, за исключением, правду говоря, только 1938 года - проведения совместных выставок...



Если учесть что уже во время первой мировой войны использовали собак по связи, и санитарке. Так-же использовали дозорных для патрулей.
А немецкая овчарка полностью была тогда взята из немецких питомников, с ихними наработками по дрессировке. А Англия в 40х,показала пару пуделей, и СССР пошёл по её стопам.)))Единственное что действительно заимствована из Англии это послушание, ОКД это порождения англиской школы, до этого опять-же послушка была такой-же примитивной как в немецких дисциплинах. ЗКС построен на немецкой школе. Это факт!Такой-же факт как то что ВЕО произошла от НО!
KANISARGS
posted 26-1-2010 10:40    
quote:
Originally posted by кфаан:

что за правда стран Латвии? есть документальные свидетельства о "собачьих ярмарках", но это не питомники... о целенаправленном развитии и подготовке открытия питомников известно только с 1904 года... так вот первый питомник это 1908 год под спб на территории имперской россии...



Вот такая не хитрая правда Латвии, о том что было реально в истории!
По поводу питомника это я погорячился, тогда это была просто псарня где держали дозорных собак. Люди были проще!
Как хотите назовите, питомник,или псарня, школа,главный фактом будет то что собак использовали ещё до СССР. Именно это я и написал Gunmen.
А что либо доказывать не собирался, и не собираюсь.
кфаан
posted 26-1-2010 10:42    

KANISARGS
вы просто даже в вопрос не вникали...
имперская россия и ссср к кинологии относились по-разному...
и истоки разные - в принципе в истории россии в кинологии есть разрыв с 1916 по 1924 годы... то что делалось нквд и ркка в принципе ничего близкого не брали от германской кинологической школы...
AU-Ratnikov
posted 26-1-2010 11:06    
quote:
Originally posted by KANISARGS:
Дурдом это то что сейчас!
Когда мальчика рвут собаки среди бела дня, это дурдом.
Когда собак боится большая часть страны, это дурдом.
А когда собачник боится что за ним придут из за того что у него опасное животное. Это норма!

Когда мальчика рвут собаки среди бела дня, это нарушение Закона.

А когда собачник боится что за ним придут из за того что у него опасное животное, это и есть ДУРДОМ!

Привыкшим жить в дурдоме, порядки дурдома стали родными и свободы они боятся.

Gunmen
posted 26-1-2010 11:23    
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Типа, по факту есть документы в архивах Риги!



а ну тады ой... там в архивах дофига чего лежит, чего официальной истории даже не известно. скоро найдут документы что первыми америку открыли, был бы повод...
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Переделку то-же можно назвать конечно разработками, но она строилась на базе немецкого ринга.



вот это и относится к ипо а руководство по зкс первый раз было описано в виде пособия аж в 1905 году.
Gunmen
posted 26-1-2010 11:33    
quote:
Originally posted by KANISARGS:

От рваных ран!



а что поломаные ребра в легких лучше? или колени вывернутые назад? эти суставы не протезируются.
Дог
posted 26-1-2010 11:52    
quote:
Есть табличка, НА ТЕРРИТОРИИ СОБАКА!
Всё более ничего не нужно!Человек предупреждён,а как поведёт себя собака одному богу известно.

quote:



Спасибо, называйте меня так чаще.
quote:
у нас требовал раньше "злая собака",теперь требования "на территории собака"


Да пусть хоть "собакирен за яйкен". Главное - человек предупрежден, куде преться.
quote:
в латвийском законе нет пункта о запрете содержать собак выше 50 см в холке в городе.
Вот это минус!Так как страдают и сами собаки от такого содержания, и люди.


Ох уж как моя алабайша то страдает. Скоро в лифт не пролезет от страдания то. Это первое. Второе - извините как выполняться будет? Вот иду я со своими, ко мне бдительный страж порядка с рулеткой? Так простите, я не содержу собак в городе, я путешевствую из Нижнего Гадюкино в Большие Задроты. А тут у меня временная остановка, вот шнурки поглажу, и продолжу путь. Когда? Как только свет Луны утюг нагреет. Ну и?
quote:
Вам собака нужна для того чтоб она убивала раньше чем вы?

Да. Ежели супостат вперся на подохранную территорию и его сьедят прежде чем я надену тапки, и схвачу ружьё - это хорошо. (Другое дело, что принять меры предохранительные надобно, забор типа соорудить, вывеску повесить "Туда не ходи, сюда ходи...")
quote:
Если задержали значит уже не всё гладко

Здравствуй 1937 год! Если за ним приехали - значит что - то есть. В чем то виноват! Органы не ошибаються!
quote:
Если будет доказана невиновность владельца, то извинятся, и может выплатят компенсацию. Пока точно не известно как на практике!Пока только сажали!))))

А презумпцию невиновности уже отменили? Всё чудесатее и чудесатее. Что то там было насчет того, что доказывают вину, а не невиновность?
quote:
есть ещё правда страны Латвии из уст в уста

Наконец то найденна родина слонов.
quote:
если верить современной истории Латвии.......)))))Вообщем если ей верить то вообще не понятно что откуда взялось!

Как не понятно? Украдено из Росии.
quote:
Сдать официально они не могли, а не официально тем более!
Чтож это за атестат такой, которого в природе не существует.


Ну не официально то что мешает? Строим на огороде обстановку и вперед. Атестат? Ну нарисуем - будет.

------------------
Lupus lupo homo est

Vilnietis
posted 26-1-2010 12:11    
quote:
Originally posted by Дог:
А презумпцию невиновности уже отменили? Всё чудесатее и чудесатее. Что то там было насчет того, что доказывают вину, а не невиновность?


Так ведь на "самооборону" "презумпция невиновности" не всегда распространяется.
Во всяком случае с "места происшествия" домой никто не пойдёт.
Скажем если "стрельнуть" в бегущую с "нехорошими намерениями" одинокую очень большую собаку, и даже попасть ей в середину груди, то всё равно сначала придётся много и долго рассказывать и доказывать . . .

  всего страниц: 257 :  1  2  3 ... 235  236  237  238  239  240  241 ... 254  255  256  257 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ВНИМАНИЕ! Советы по обеспечению личной безопасности. 
 Выбор оружия самообороны FAQ для Новичков 
 Малый джентльменский набор горожанина 
 Суд над девушкой, убившей насильника 
 Хочу устроить маленькую войну. Кто со мной? 
 Первым делом мы испортим самолеты : флейм
 ВНИМАНИЕ! Разнообразные способы развода. 
 Провокаторы на форуме: 
 Содержание. Нужны авторы! Готовы несколько глав. 
 Наболевшее: Тучково 

  Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Про конфликты с животными (Page 238)
guns.ru home