Случай.

перемещено в Криминальные сводки

---

На днях пошёл в палатку. С девушкой. Зашёл там передо мной женщина, и мужик пьяный стояли. Мужик начал грузить продавца, говорит ты меня обманываешь как всегда. Хочешь, говорит, с сыном моим поговорить, щас поговоришь и вышел. На улице услышал что он говорит, что его обижают в палатке. Заходит сначала один, потом второй друг его, всего как оказалось их трое было. Начали пытаться к продавцу лезть, я стоял. За продавца девушка заступилась, они её хамить стали. Я устал в очереди стоять, понял что они еще долго будут. Попросил не задерживать очередь. Они не поняли что то сказали, я им сказал что бы вышли, Один меня за голову обнял и сказал пошли на улицу, поговорим. Я в сумку сразу полез за Макарычем, они говорят что ты лезешь, давай на кулаках, ну их то трое ))). В палатке мужик стоял еще один. Они пошли на улицу готовиться. Мужик мне сказал погоди сейчас вместе выйдем. выходим втроем. Я с девушкой еще был. Девушке говорю, давай в сторону. Мужик с женщиной вышли, сделали стеночку у выхода, тут пьяный поднаперли и один мне в голову слегка заехал. Я выхватил пистолет выстрелил вверх, один немного пошёл на меня ), я его ударил рукоядкой в голову, пистолет выстрелил второй раз, сам! Как потом оказалось еще и гильза не вылетела, застряла. Сделал шаг назад взял на прицел одного самого пьяного, который пошёл на меня. Я покричал, что всем назад,сейчас всех положу я из милиции. Показал им свою фондовскую корочку. Стал ему говорить, что сейчас вызову ментов. Он соглашался, говорит давай вызывай. Я телефон достал чтал набирать, вроде как милицию вызывать. Он отошел немного. Я плюнул нашёл девченку и мы ушли, пробежались немного, во дворы. Увидел машину с парочкой и парнем. Объяснил им, что и как, попросил довезти, они без вопросов согласие дали, даже денег не взяли. Хотел у вас спросить, что для вас значит такая ситуация для вас, что владение пистолетом хоть как то обязует граждан пресекать неправомерные действия со стороны уродов, или же забыть про ответственность, обиды причененные ими, вытерпеть всё и уходить?

ну что же уважаемый автор сейчас вы услышите много нериятных слов...
Вобще нужно было просто вызвать милицию и все ( т.е. не ввязыватся в конфликт тем более в мордобой)... для такого рода конфликтов лучше применять балон или УДАР ну и напоследок ситтуация рассказанная вами не является самообороной.. вот как бы и все

А девушку Вашу оскорблять стали? Я думаю, что терпеть такое все же не стоит, хотя сам пару раз оказывался в схожем положении и молчал У меня тогда мужества не хватило, был в чужом городе и ТТХ существенно уступал. Правда я один был, без девушки. Просто например вот Вы достали пистолет и будь эти товарищи более агресивны его бы у Вас отобрали со всеми вытикающими, если уж достал стреляй.
А насчет неприятных слов, может и услышите, но это люди всего лишь за компом сидят, а сами в такой ситуации кто знает что бы сделали.. . Соглашусь с КОТом, что лучшим было бы просто вызвать милицию.. .

Обидно, что люди стали забывать о таких понятиях как храбрость, честь и все остальное.... . не очень приятно, что все скатилось к тому, что мы обходим беззаконие и оставляем безнаказанность. Разве за это боролись наши отцы, или этого хотели на праотцы...... ? Сейчас к сожалению всё катится к тому, что защищать все хотят только себя и своих близких, а других людей больше никто не замечает. Так же нельзя... . Для меня немного дико, что бы пройти мимо человека, который просит руку помощи. Обидно на все это смотреть...... .

короче:
1. это не самооборона. применение травматика - незаконно.
2. травматик - не пистолет, надеяться на него не стоит.
3. я бы валил всех трех.

применение травматика не было было использование.
1. для подачи звукового сигнала и предупреждении о применении в случае продолжение противоправных действий.
2. использование для блокирования удара негодяя. (правда автор не обладал достаточными навыками и поэтому его рука соскочила, чем непреднамеренно нанесла травму черепа нападавшему)
Далее автор пытался вызвать милициию (что не противозаконно) а так как противоправные действия граждан прекратились, он ушел.

Ст 38 УК дает право любому гражданину пресекать противоправные действия.
В данном случае оружие применено правомерно, для предотвращения причинения вреда здоровью со стороны нападавшего.

Мне не понравилась позиция продавца. Его конфликт с пьяным покупателем плавно перешёл на Вас. Возможно, не в первый раз. Продавец должен был вызвать СМ. Элементарно - "тревожной" кнопкой. Но он этого не сделал. Похоже, у самого проблемы. Вполне возможно, что пьяного (пьяных) действительно там раньше обсчитывали. Мне кажется, что Вы в этот конфликт рановато ввязались.

Originally posted by Akifew:
сделали стеночку у выхода, тут пьяный поднаперли и один мне в голову слегка заехал. Я выхватил пистолет выстрелил вверх, один немного пошёл на меня ), я его ударил рукоядкой в голову

Почему же это не самооборона? Самая настоящая самооборона, даже предупредительный выстрел сделан. Стоило ли вообще вмешиваться - другое дело.

Второй раз пистолет наверное выстрелил, потому что палец со спускового крючка не убрали, а от удара пистолетом по голове рука дёрнулась

Akifew вы купили пистолет, но это не значит теперь нужно, надеясь на него, лезть в каждую уличную склоку. Тем более с девушкой были - не только не обеспечили её безопасность, а наоборот подвергли опасности.

Самообороны тут никакой нет. По той простой причине что вы САМИ начали с ними разговаривать, принуждать сделать что-то (напр. выйти), лезть в сумку (что было расценено как угроза) и т.п. Кому это всё надо? Продавца никто не бил, никто ничего не воровал. Может продавец действительно обсчитал - пусть сами разбираются.
Вообщем рановато начали.

Основная ошибка - уверенность в том что с макарычем вы защищены более чем кто-либо другой (напр. продавец). Это не так!

ЗЫ Кричать "я из милиции", показывая корочку - нарушение закона. Хотя этот момент не столь важен на самом деле.

воистину, лох - это судьба.. .

почему гадов не покалечили? зачем в воздух стреляли? переводняк патронов. таких калечить надо чтоб помнили.

ГраждАне, да что ж это вы!
Во - первых действующее законодательств даёт право одним гражданам защищать других граждан в том числе с исползованием оружия. Другое дело, что ОБЯЗАННОСТЬ защищать всех, всегда и при любых обстоятельствах лежит только на сотрудниках силовых органов. В общем дело хозяйское. Никто не накажет, но и "спасибо" скорее всего никто не скажет.
Во - вторых кудаж тут делась необходимая оборона? Всё налицо. Замечание в магазине. Объятия за голову с предложением выйти и разобраться. Человек вышел - на него напали. Причём нападение групповым было. УК не исключает наличия состояния необходимой обороны в том случае, если она была заранее подготовлена. Т.е. если Вам, например, известно что вас ждут в тёменом переулке пятеро добрых дяденек с арматурками,вы можете заранее подготовиться с обороне. Так же не исключает необходимой обороны возможность потерпевшего убежать или позвать на помощь или обратиться к СМам. Благодарая таким как Вы товарищи и зачастую и происходит неправидьная квалификация действий в состоянии необходимой обороны. Когда человеку в ответ на вежливое и правомерное поведение угрожают кулачной расправой и ожидают его у выхода из магазина - это не основание для применения мер защиты?!
Кстати всем рекомендую ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда СССР (ныне действующим)от 16 августа 1984г. 'О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств'. Оно в значительной мере дополнияет и разъясняет то, что написано в УК. Кстати особых отличий современных норм УК от советских почти что нет.

тоже вступлюсь за автора.
Самооборона тут налицо. Правда кривовато вышло немного, ну ничего.
И дело тут,видимо, в неопытноти, а не в "лошарности" автора.

зы: а когда, например, уже вашу девушку обложат матом, а вам предложат "выйти поговорить" , при наличии травматика, вы реально останетесь в магазине и будете ждать приезда ментов до морковкиного заговеня? Или как?

По- моему, реальная опасность и реальный повод самооборониться .

Да нормально всё,только предупредительный выстрел надо было делать в голову,нападающему.Имхо,баллон в данной ситуации помог бы лучше.

"Пионеры, пионерия,
Недаром мы Ленина внуки.
Эстафету поколения
Мы примем в надёжные руки" (С)

Originally posted by Сталин:

ГраждАне, да что ж это вы!

Нет ребята. Я по-житейски чисто хотел объяснить. Как оно лучше, и как оно есть...
А по закону.. . Ну провоцируйте каждого гопа на драку - и потом наказывайте его за то, что поддался на провокацию. Всех не перестреляете. А мне пока и с непроломленным черепом живётся спокойно. Небыло там в магазе резона "заступаться" - никто не кого не трогал. А когда кто-то третий начинает лезть, как в данном случае..

Главное, что начало положено и нельзя сказать что неверное.
А опыт, это дело наживное.

Originally posted by maksimm:

при наличии травматика, вы реально останетесь в магазине и будете ждать приезда ментов до морковкиного заговеня? Или как?

Пффф.. . Да я.. . Да при наличии травматика.. . Эээ! Ты чё?! Э! Проблемы?! Поговорим?!?!?!

А если травматика нет то я.. . это.. . это.. .

PS Вообщем смешно Оружие никак не должно влиять на поведение человека. Если это происходит - то значит не наигрался ещё в войнушку, пистолетики, Чаков Норрисов и т.п.

Какой травматик нах - трех алкашей можно было и пинками с затрещинами успокоить. Ну, кастетом накрайняк доработать...
А так мы скоро дойдем до тем типа "Как я самооборонился на танке от малолетнего гопника, попросившего прикурить"

Угумм...
Моя хата с краю, мне на всех пох.
А потом вопли - все кругом ботва, никто никому не поможет и т.п.

Akifew я (ИМХО) назвал бы 2 косяка с твоей стороны:
1. твою девушку "хамят", а причиной твоего "разбора" стало только то что стоять устал?
2. что еще за предупредительный? что за нафиг, ударил рукояткой? отстрелял все потом и бей "рукоядкой" (с)

немного историю исказили, а может я и неправильно рассказал. Девушку не мою оскорбили, а которая стояла впереди. А шлепнул рукоядкой я к счастью наверное, потому что когда пистолет второй раз выстрелил, гильза застряла и не вылетела, это я обнаружил только потом. Когда стоял направляя на второго я об этом даже не знал.. . Начал бы все патроны расстреливать, вместо выстрелов услышал бы простое щелканье ))) Хотя в случае его дальнейшей агресии, я бы наверное начал его так махать, до тех пор пока другие бы не подбежали, друзья его. Пистолет использовал только потому что сразу трое набежали, но прорвался только один. А косяки всегда есть, в любом случае )) Без них никуда. Все что не делается, все к лучшему.

Самооборона говорите?.. . Ага, ну-ну. Это Вы будете прокурору рассказывать.
В голову стрелять, говорите?.. . Ну-ну, флаг в руки как говорится. Лишение всех лицензий и реальный тюремный срок Вам обеспечен. Вперёд и с песнями!
Кто первый?
Постановления ВС вспомнили?.. . Ну вспоминайте, вспоминайте. Времени у Вас будет достаточно - посидеть, подумать в камере, а там глядишь, через несколько лет дело и до ВС дойдёт, глядишь Вас оправдают, извинятся перед Вами и, как говорится - гуляй на все четыре стороны.

Как говорил Джон Сильвер: "Через час, те из Вас, кто останутся в живых, позавидуют мёртвым... " А я бы немного переиначил: "через час после подобной самообороны, тот, кто думал про себя, что он самооборонщик, позавидует тем троим пьяным хулиганам." Вернее уже не хулиганам, а бедным потерпевшим, которых Вы - злодей этакий, вознамерились лишить их столь драгоценнейшего здоровья. Запомните, здоровье преступника ( настоящего преступника ) - есть величайшая ценность в России и всячески охраняется государством ( в частности - судопроизводством ). Оно просто бесценно!
Дышите глубже, граждане, мы живём в России. А в России вольготно живётся сейчас только преступникам различных мастей.

Originally posted by biathlon:
Самооборона говорите?.. . Ага, ну-ну. Это Вы будете прокурору рассказывать.
В голову стрелять, говорите?.. . Ну-ну, флаг в руки как говорится. Лишение всех лицензий и реальный тюремный срок Вам обеспечен. Вперёд и с песнями!
Кто первый?
Постановления ВС вспомнили?.. . Ну вспоминайте, вспоминайте....

И что теперь? В гопа на тебя с кулаками лезущего и выстрелить немоги? Или стоять и молча смотреть как трое синяков девченок гнобят беззащитных? Как говорит один мой знакомый:- Я хуею Клава в этом балагане!

Ну тык, так оно и получается, как ни крути. Тут хоть утрируй, хоть не утрируй.. . На Ваших глазах будут насиловать Вашу девчонку, а Вы должны только вызвать милицию и дожидаться пока она приедет. Тогда со стороны Закона и его представителей к Вам не возникнет никаких вопросов.
Но упаси Вас бог, причинить насильнику тяжкие телесные повреждения - Вас наверняка засудят, ибо признают, что Вы нанесли драгоценному здоровью преступника вред, несопоставимый с тем, который он наносил Вашей девушке. И не только несопоставимый, но гораздо больший.
Вот такие весёленькие закончеги у нас в России. Они свято берегут драгоценное здоровье преступников. Скажете не так?...

Так что приходится выбирать - защитить честь девушки и сидеть, или делать всё по Закону.

И с кулаками если кто лезет на Вас - попробуйте применить против него травматическое оружие "в голову", да ещё не дай Бог, нанесёте нападающему эти самые ТТП. Да Вас просто "замордуют" в суде. Вы оттуда выйдете на свободу потратив кучу бабла, истрепав все свои нервы ( и это в лучшем случае, если у Вас будет хороший адвокат и подскажет Вам как себя вести и что говорить ). А преступник, напавший на Вас, автоматически превратится в потерпевшего. Подследственным, а потом подсудимым - будете Вы.
Весело?...

Не, в России очень берегут драгоценное здоровье преступников. Видать, они очень нужны кому-то и для чего-то. Там наверху.

Originally posted by biathlon:

Так что приходится выбирать - защитить честь девушки и сидеть, или делать всё по Закону.

Можно девушку защитить и со стороны закона чистым остаться. Но для этого нужно проявить недюженную хитрость и знания процессуальных норм в противостоянии со следственными органами. Хрестоматийный пример: упал на нож, сам. Но далеко не все граждане на это способны. Да и вопросец возникает паскудный к законодателю: почему я должен хитрить и ловчить при защите собственной жизни?

... спиной, восемнадцать раз.

Originally posted by biathlon:
... спиной, восемнадцать раз.

Подскользнулся на банане (опять же, сам)

В этой стране настоящий самооборонщик не тот, кто от гопов отбился, а тот, кто после этого смог отбиться от правоохранителей.

Причём последнее, на мой взгляд, гораздо труднее, чем первое. Потому как свои же предают, получается.. . И их гораздо больше, нежели напавшего хулиганья в подворотне.

Originally posted by biathlon:
Причём последнее, на мой взгляд, гораздо труднее, чем первое. Потому как свои же предают, получается.. . И их гораздо больше, нежели напавшего хулиганья в подворотне.

Да, к сожалению это так. Проблема даже не в том что больше. Хулиганье - это отдельные личности, а милиция - система. И уже если она возьмет в разработку.. .

Originally posted by biathlon:

На Ваших глазах будут насиловать Вашу девчонку, а Вы должны только вызвать милицию и дожидаться пока она приедет

Вот это уже перегиб.

Originally posted by Андрей85:

упал на нож, сам

Да ладно вам - анекдоты в суде рассказывать собрались? Даже слушать никто не станет!

Originally posted by Андрей85:

почему я должен хитрить и ловчить при защите собственной жизни?

Верно - не должны и не надо

ЗЫ О чём речь? Именно со стороны закона автор ничего не нарушил, и даже, в случе приезда СМ, проблем бы у него было на пару часов максимум.
Вопрос в том - нужно ли ввязываться в спор/конфликт между двумя людьми.

Originally posted by TIR:

Вот это уже перегиб.

Ну не такой уж и перегиб, если откровенно. Представьте описанную мною выше ситуацию.. . А ведь если дело "дойдёт до суда" - так оно всё и будет в реальности, наверняка. Разве я не прав?.. .

Originally posted by TIR:

Вопрос в том - нужно ли ввязываться в спор/конфликт между двумя людьми.

Во-во! Законы в России таковы ( вернее даже не так сами законы, как правоприменительная, судебная практика ), что лучше "проходить мимо", "не ввязываться", "не защищать" постороннего ( постороннюю ) - к этому они и призывают. Вот все и проходят мимо, не ввязываются и т.д. А зачем?.. . Если оно - себе дороже выйдет?
А потом удивляемся - откуда столько равнодушных людей вокруг?!! Да всё - оттуда же.. . От этих прокурорских-судейских, готовых за лишнюю "палочку" засадить невинного человека в тюрьму.

У нас в суде прав тот, кто получил более тяжелые повреждения, а при равных повреждениях- тот, кто первый заяву написал.
Ситуация описанная неоднозначная, с одной стороны- неохота мрази все позволять, с другой-ну, вышел из магазина- сунули нож под ребро и разбежались-неприятно,больно, возможно и насовсем.
Чтобы тот же нож или бутылку в голову не схлопотать- надо сразу работать на поражение- резиной, БИ или еще как и чем кто может- не дай бог что кому серьёзно повредишь- все трое будут утверждать , что ты первый напал- а ведь им и сговариваться не придется, чистую ведь правду скажут- и сядешь, ну, в лучшем случае потратишь кучу бабла и нервов.
Выход напраашивается несколько противозаконный, но,ИМХО, единственный- если ты такой защитник угнетенных-быстро нападать первому, причинять повреждения, исключающие ответные действия, и так же быстро убегать, не дожидаясь бурных благодарностей обороненных от супостатов мирных жителей.
Опять проблемы- во -первых- могут найти СМы- тогда конфликт с законом будет еще серьёзней, во вторых- легко перешагнуть грань- ну, к примеру, это были хоть и подвыпившие, но очень хорошие люди, продавец их обсчитал и обхамил, они начали возмущаться,ну, чуток вышли из себя, перегнули палку (а честно- вы сами всегда в строгих рамках держитесь?) а тут вы их всех раз- и в больницу.Некрасиво, даже перед собой, получается, таким же отморозком стали.
Думать надо сначала, потом действовать.(Хороший совет- правда? Главное. абсолютно новый,практически открытие, и легко применимый,особенно в экстремальных обстоятельствах )

По мне как, лучше подставить себя чем девушку. Зачем тогда вообще существовать, если на твоих глазах оскорбили и уничтожили честь девушки, а ты отвел глаза и промолчал.... ?

Originally posted by Akifew:

По мне как, лучше подставить себя чем девушку. Зачем тогда вообще существовать, если на твоих глазах оскорбили и уничтожили честь девушки, а ты отвел глаза и промолчал.... ?

Это уже ахтунг какой-то.
А подставлять на самом деле никого не надо.

Originally posted by Akifew:
По мне как, лучше подставить себя чем девушку. Зачем тогда вообще существовать, если на твоих глазах оскорбили и уничтожили честь девушки, а ты отвел глаза и промолчал.... ?

Не промолчал, а вызвал милицию! Приедут дяденьки милиционеры, у них пестики настоящие в кобурах есть, да ещё и автоматики имеются, чтобы пестики никто не мог у них отнять, и помогут. Вот.
Если успеют, конечно.. . Если приедут.. . Если.. . Впрочем. ладно.

Ну, короче, зато перед законом ты чист, как банный лист - гуляй себе на все четыре стороны, как говорится.
А девушку другую найти можно - эта та зачем нужна, она уже "подпорчена".
А когда другую изнасилуют, можно ещё одну найти. Девушек много.

Но зато. Э-э-э-х! Все дураки по тюрьмам сидят, т.к. не по закону действовали, а ты - на свободе.. . "Вечно молодой, вечно пьяный... "
Во! - житуха!
А всего то надо действовать в строгом соответствии с законами РФ. Делов-то!

Тьфу! Самому противно.. . Но "... это наша родина, сынок" (с)

а что будет делать любой человек, в такой ситуации, когда силы еще как то равны, и улица оживленная, наверное пытаться бить их. Ничего страшного нету если придешь с синяками на лице, кто не приходил в свое время.. .

Originally posted by Akifew:

а что будет делать любой человек, в такой ситуации, когда силы еще как то равны, и улица оживленная,

Когда Вы дерётесь на оживлённой улице, прохожие часто присоединяются?

Если менты всех накроют, и кто-то из прохожих потратит своё время и выступит свидетелем, это просто праздник. А обычно прохожие - проходят.