Guns.ru Talks
Самооборона в России
Возмездное изъятие ХО

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Возмездное изъятие ХО

sman
P.M.
8-1-2004 01:22 sman
Вобщем решил я немного написать по боевому холодному оружию.
Пишу здесь поскольку привычнее, да и больше народу здесь читает:

Сразу оговорюсь, что речь идет о тех у кого есть охотничий билет.
В настоящее время, после изменений в УК, ношение холодного оружия не является уголовным преступлением и максимум что за это светит - это 2000 руб. штрафа и конфискация, причем возмездная.
Со штрафом все понятно, а вот с конфискацией не совсем:

Если у меня охотничий нож, то у меня, могут согласно закона, его не конфисковать, а просто ограничиться штрафом, или максимум конфисковать но выплатить за него какую либо сумму (как я понимаю она образуется от стоимости его продажи в комиссионном магазине, за вычетом издержек)

Теперь подошли к боевому ХО:
Согласно ИЛ на него оно относится к холодному оружию оборот которого ограничен коллекционированием в порядке предусмотренным п. 14 раздела IV 'правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях'

Смотрим этот пункт:
14. Государственные военизированные организации имеют право передавать (продавать) для коллекционирования и экспонирования оружие, информация о котором не относится к сведениям, составляющим государственную тайну.
В музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения других государственных военизированных организаций оружие может передаваться без охолощения или приведения в учебный вид, а юридическим лицам и гражданам, имеющим лицензию на коллекционирование и экспонирование, как правило, передается охолощенное или приведенное в учебный вид оружие.

Что дает нам этот пункт? Да собственно ничего.

Смотрим 'Закон об оружии'

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
:.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Тоже фигня, смотрим дальше

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
:.
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
:.
40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
41. Юридическим и физическим лицам запрещается:
а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;
б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.

Основное что из этого имеем это то, что можно коллекционировать оружие не запрещенное к обороту, а запрещено к обороту только (согласно закону об оружии) холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм
Лицензию на коллекционирование тоже естественно желательно иметь.

Вобщем к чему я это все писал:
При задержании меня милицией (с боевым ХО) я хочу ссылаться на ст.20.8 КоАП Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового

Естественно сразу можно возразить, а какой ты коллекционер без лицензии? На что я отвечаю, да виноват и готов ответить по статье 20.8 КоАП, поскольку коллекционер, но лицензию в должном порядке не получил.

Ну а теперь окончательное объяснение своей позиции я считаю что ХО должно изыматься возмездно
Для чего мне это надо? Да для того что бы при разговоре с ментом он понял бы, что рациональнее взять у меня 2000 руб. штрафа, без квитанции чем пытаться сделать это по закону, с отбиранием у меня ножа, поскольку в таком случае он ничего не получит, а я хоть и потеряю нож, но заплачу гораздо меньше 2000 руб. минус стоимость продажи ножа.
Вобщем мне гораздо проще заплатить лично менту, чем по новой привозить достаточно дорогой нож, даже собственно речь не сколько о его цене, сколько о сложности его привоза.

Ладно, много я тут написал, Рождество пиво, ножи, ночь уже: Не бейте сильно

Вобщем у кого есть, что возразить по законам с радостью выслушаю, только просьба не говорить о том что просто заберут и все. Так забрать могут и телефон и кошелек и все остальное, наши менты не всегда соблюдают закон. А речь идет именно о законах.

Dmitry Magarill
P.M.
11-1-2004 00:28 Dmitry Magarill
можно коллекционировать оружие не запрещенное к обороту, а запрещено к обороту только (согласно закону об оружии) холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм

Поправка: указанные ножи запрещены к обороту в качестве гражданского и служебного оружия (П. 1 ст. 6 ЗоО), и только, следовательно, могут быть объектом коллекционирования.

При задержании меня милицией (с боевым ХО) я хочу ссылаться на ст.20.8 КоАП Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -:

Коллекционирование не подразумевает ношения. Только транспортировку. Но юридически эти понятия применительно к ХО не закреплены.
Сослаться на часть 3 ст. 20.8 (наруш. правил коллекц.) не получится, зато ч. 2 (наруш. правил хранения и ношения) влепят автоматом.

Естественно сразу можно возразить, а какой ты коллекционер без лицензии? На что я отвечаю, да виноват и готов ответить по статье 20.8 КоАП, поскольку коллекционер, но лицензию в должном порядке не получил.

Абсолютно резонное возражение. Коллекционирование оружия (любого), равно как хранение и ношение, осуществляются в разрешительном порядке. Без соответствующей лицензии ты НЕ коллекционер, НЕ охотник и т. д. (применительно к оружию).
Аналогия: берут человечка с ружьем без лицензии, а он заявляет: 'да виноват и готов ответить по статье 20.8 КоАП, поскольку ОХОТНИК, но лицензию в должном порядке не получил. Но, так как я говорю, что я охотник, мое оружие следует считать законным'. - не правда ли, бред?
sman
P.M.
11-1-2004 01:01 sman
2 Дмитрий
Согласен по 1 пункту.
А вот по 2 пункту, про транспортировку, кто то может сказать определение "транспортировки ХО" и его отличие от "ношения"?
По 3-му, и сам это понимаю поэтому и написал Но пример несколько некорректный, поскольку разрешение на ХО у меня есть, а в твоем примере не имея лицензии владеть оружием абсолютно незаконно.
Dmitry Magarill
P.M.
11-1-2004 01:30 Dmitry Magarill
Originally posted by sman:
кто то может сказать определение "транспортировки ХО" и его отличие от "ношения"?

Так я и пишу - отличие не определено.
А какая, собственно, с точки зрения кодексов разница?

Originally posted by sman:
поскольку разрешение на ХО у меня есть, а в твоем примере не имея лицензии владеть оружием абсолютно незаконно.

У тебя есть разрешение на хранение охотничьего ХО и ношение его на охоте, и только. Причем тут боевое ХО в городе?

sman
P.M.
11-1-2004 02:04 sman
По ношению и транспортировке, я имею ввиду может кто даст ссылку на какие либо законодательные решения.
С точки зрения боевого ХО, разницы нет, а вот охотничьего - есть.
headhunter
P.M.
11-1-2004 16:56 headhunter
Originally posted by Dmitry Magarill:

Так я и пишу - отличие не определено.
А какая, собственно, с точки зрения кодексов разница?

разница есть - именно с точки зрения кодекса. НОШЕНИЕ ножа в городе является нарушением правил оборота и основанием для ответственности по 20.8. а вот ТРАНСПОРТИРОВКА ножа в городе не является нарушением, ответственность исключена.
на практике при решении вопроса, что есть транспортировка, исходят из того, что при транспортировке исключена возможность немедленно воспользоваться оружием. но по уголовным делам известны случаи, когда даже переноска ножа в сумке признавалась ношением оружия. одно можно сказать точно - если ножны на поясе, это точно - ношение. но я вообще не вижу актуальности в теме - на практике нормы об ответственности за ношение ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ножа вне охоты не применяются. если нож вписан в охотбилет, вам говорят "извините, до свидания!" знаю по личному и чужому опыту. а фактов привлечения к адм.ответственности за ХО вообще не припомнят ни менты, ни судьи. особо юридически грамотные СМ проверками на улицах не занимаются, а пэпсы о том, что нож можно носить только на охоте, не знают. как и о том, что на гражданское ХО есть какие-либо технические ограничения. так что пишете на ЛЮБОЙ нож номер, регистрируете - и вперед! обыденное ментовское понимание заключается в том, что нож либо ХО, либо нет. если ХО - должно быть зарегистрировано. а что ножи-ХО могут быть разные - знают только криминалисты.

>
Guns.ru Talks
Самооборона в России
Возмездное изъятие ХО