Guns.ru Talks
Самооборона в России
Применение МР-79-9Т. 3 выстрела - 2 ТТП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Применение МР-79-9Т. 3 выстрела - 2 ТТП

DG
P.M.
11-7-2008 10:10 DG
перемещено в Юридическая консультация


Родственник моей бывшей коллеги попал, её словам, в самооборонную ситуацию с не совсем неприятным итогом.

Компания из 2 парней (назовём их П1 и П2) и 3 девушек отдыхала в городском парке. К сожалению (для дальнейших событий) пили пиво. На обратной дороге к ним привязалась ещё более пьяная компания из 3 человек (Ч1, Ч2 и Ч3).

Дальнейшие события развивались (со слов сестры пострадавшего) так. После словесной перепалки, трое стали избивать П1, второй парень (П2) после получения одного удара просто сбежал.
Девушки тоже рванули куда подальше. Расклад - 3 к 1. И эти трое стали добивать уже лежащего П1. Но лежащий П1 применил МР-79Т. 3 выстрела, 2 попадания.
Итог:
П1 - закрытая ЧМТ, сотрясение мозга, неделя в реанимации, сейчас в больнице.
Ч1 - выбит глаз, удалили.
Ч2 - выстрелом сломан нос.
Ч3 - без повреждений, т.к. сбежал.

По факту ТТП заведено уголовное дело. Сестра П1 написала заявление о нападении (пришлось немного помочь ей в первые часы после происшествия) группой лиц и использовании средства самообороны. Сам П1 был не в состоянии это сделать (реанимация).
Попытка найти и использовать в качестве свидетеля П2 (сбежавшего) на первых порах не увенчалась успехом: этот П2 "косит" от армии и всячески отказывается от любого общения с милицией. Свидетели-дамы все на эмоциях и почти ничего толкового не помнят.

Через день Ч тоже подали заявление о (сюрприз!) вооружённом нападении на них П1.
П1 наняли адвоката, но судя по его настрою, он будет развивать версию не самообороны от группового нападения, а обоюдная хулиганка со множеством смягчающих обстоятельств для П1, чтобы выйти на "условку". Хотя, ситуация "компания "под шафэ" vs. "более пьяная компания" как раз к этому располагает.


Вкратце всё. Если есть желание, буду держать форум в курсе событий.

kaschey -1
P.M.
11-7-2008 10:21 kaschey -1
но судя по его настрою, он будет развивать версию не самообороны от группового нападения, а обоюдная хулиганка со множеством смягчающих обстоятельств для П1, чтобы выйти на "условку".

Передаст этот адвокат. Не хочет рогом шевелить никуя. Я так понимаю П1 хотят сделать условный срок. Судимость не украшает биогафию, даже условная. Наверно надо адвоката менят.

ViTT
P.M.
11-7-2008 10:25 ViTT
П2 подтягивать для показаний.. и вообще больше не пить с такими мудаками..
Big wolf
P.M.
11-7-2008 10:25 Big wolf
Originally posted by kaschey -1:

Передаст этот адвокат. Не хочет рогом шевелить никуя. Я так понимаю П1 хотят сделать условный срок. Судимость не украшает биогафию, даже условная. Наверно надо адвоката менят.

если условным отделается очень даже хорошо будет, можно поменять адвоката на того, кто будет крутить самооброну, её не докажут и закроют на реальный срок за нападение с пременением оружия.

Orlan
P.M.
11-7-2008 10:28 Orlan
Обратитесь за помощью к самооборонному сообществу на форуме с более детальными разьяснениями. Адвакат не хочет напрягаться вот и гнёт линию о хулеганке.
ПЫ-СЫ: сколько раз уже говорилось - спиртное и оружие не совместимы! Было бы два баллоно газовых было бы наверное лучше.
Скорейшего выздоровления Вашему приятелю и держите нас в курсе дела.
Orlan
P.M.
11-7-2008 10:30 Orlan
её не докажут и закроют на реальный срок за нападение с пременением оружия.

Как не докажут??? Четыре свидетеля против двух это кое что. Всё зависти от мед. освидетельствования обеих строн на алкогольное опьянение. Так сказать - промили решают всё!

DG
P.M.
11-7-2008 10:45 DG
Обратитесь за помощью к самооборонному сообществу на форуме с более детальными разьяснениями

Уточню у П1, готов ли он поделиться более детальной информацией. А то ведь дело-то заведено, дознаватели работают. По всякому можно повернуть информацию.

А при встрече спрошу, какими чудо-патронами самооборонился. 110%, что не "помоечными", но каков результат!

Orlan
P.M.
11-7-2008 10:54 Orlan
А при встрече спрошу, какими чудо-патронами самооборонился.

А почему чудо то? Выстрел в глаз и 35Дж патроном приведёт к его потере. А в носу мягкие хрящи, их тоже легко сломать. Если он лежал, противник над ним - выстрел с расстояния 1,5-2 метра, всё предсказуемо.
Kivar
P.M.
11-7-2008 11:01 Kivar
Сочувствие родсвеннику вашей бывшей коллеги, но...
нефиг надеятся на вундерваффе, а если носишь оружие, то применяй его до получения ТТП или СТП. Чэчэ123 ещё ссыковатые попались, могли и ствол без вазелина использовать...
Адвокат - мудло.
Зайдите в юридический и спросите, как определить и найти более-менее нормального профессионала-адвоката.
ИМХО, многие юристы в том разделе скажут, что дело на 98% выигрышное, факторов положительных много, главное чтоб свидетели со своей стороны правду говорили правильно, а не мямлили во вред.

CooperS
P.M.
11-7-2008 11:46 CooperS
Хороший адвокат докажет факт самообороны легко. Только его найти надо. Хорошего-то.. .
misha.z
P.M.
11-7-2008 11:53 misha.z
это что реклама МР-79Т
js
P.M.
11-7-2008 11:58 js
Адвокат - козлина редкостная.. . как можно в такой ситуации долдонить
про обоюдку и условный срок?! Парень и так уже в реанимации, хорошо,
если откачают без особых последствий.

Корешок стрелка тоже урод вполне.. . если не хочешь идти в армию, так
пойди и сделай себе белый билет, а не бегай по подворотням, жить будет
спокойнее в результате. И то, что он сбежал, тоже показательно.

Другое дело, что бухать с оружием не надо.. . это вопрос скорее
концептуальный, нежели тактический. Но и тут есть решение - пара
газовых баллончиков очень порадовали бы подвыпившую компанию. Это точно.
Да хоть бы и газовый пистолет в паре с баллончиком. Но в ситуации,
когда нетрезв, лучше всё ж баллончики.. . это будет гораздо милее
выглядеть в показаниях, чем регистрированное оружие.

DG
P.M.
11-7-2008 11:58 DG
Originally posted by misha.z:
это что реклама МР-79Т

Это дополнительная информация о произошедшей ситуации. Не стоит искать чёрную кошку, её там нет.

KDmitry
P.M.
11-7-2008 12:10 KDmitry
Менять адвоката. Против версии о нападении говорит факт нахождения стрелявшего в реанимации. При нападении с оружием он бы вообще не пострадал. Колоть свидетелей, а другу обещать сдать нахрен ментам, если не напишет свидетельские показания. Их может собирать и адвокат. Редкостная скотина, этот друг!
Kill_Maker
P.M.
11-7-2008 12:11 Kill_Maker
да странный адвокат, трое на одного, этот один в реанимации...
и не доказать самооборону?
Orlan
P.M.
11-7-2008 12:12 Orlan
2DG для избежания обвинений в пиаре резинострела, подправте свои посты и название темы : "Применение РС: 3 выстрела - 2 ТТП".
sonnenrad
P.M.
11-7-2008 12:13 sonnenrad
К сожалению (для дальнейших событий) пили пиво. На обратной дороге к ним привязалась ещё более пьяная компания из 3 человек (Ч1, Ч2 и Ч3).

"Базар-вокзал" и "тёрки" по пьяни , опять 25..
Залепил конечно знатно , выбитый глаз , сломаный нос, зачётно.
Молитесь что б не посадили ( ибо пивко) , более сказать нечего

П2-редкостное говно

FFFF
P.M.
11-7-2008 12:16 FFFF
как можно самооборону не доказать? свидетели есть, то, что нападение угрожало жизни - так в реанимацию кого попало не берут полежать.
еслиб даже он нападал на троих - дык пусть расскажут как с такими ранениями "нападавшему" такие повреждения голыми руками нанесли.
а адвокат, ИМХО, хочет довести до суда чтобы бабла побольше срубить

Kill_Maker
P.M.
11-7-2008 12:16 Kill_Maker
а другу обещать сдать нахрен ментам, если не напишет свидетельские показания

+1 иначе он откажется
хотя может вообще в бега податся

Редкостная скотина, этот друг!

да какой это друг, друзья так не поступают...
я вот стараюсь с малознакомыми или мутными людьми
вообще кроме сока ничего не пить...

js
P.M.
11-7-2008 12:17 js
Ну и что, что пивко? Если выпил бутылку пива, то уже надо спокойно
попу вазелинить и закон сразу отворачивается от стрелка?

Надо прояснить состояние опъянения, в котором находился самооборонщик...
по большому счёту, хоть я это и не одобряю совсем, но после 0.33 бутылки
пива можно за руль сесть - по закону опъянения не будет ещё. Другое
дело, что алкоголь и машина для меня вещи несовместимые.. . просто
для себя самого. Но численные показатели наличествуют.

Jaffar
P.M.
11-7-2008 12:18 Jaffar
а другу обещать сдать нахрен ментам, если не напишет свидетельские показания


Лучше обещать сдать в военкомат.

По теме: что мы имеем , что одноглазый подал встречную жалобу и что какой-то хуиный адвокат чего-то там хочет? Ну написал он какую-то там писульку и что с того?
Нужно смотреть что там на самом деле, и как себя ведет следствие.
А следствие скорее всего примет сторону наиболее пострадавшей стороны.

Вопрос спецам: Кто в этой истории наиболее пострадавший одноглазый или самооборонщик? Думаю, чтобы ответить на этот вопрос - данных не достаточно. Поэтому имеет смысл подкупить врачей чтобы написали как можно более ужасающую картину последствий, эпилепсию какую-нить, или еще чего. Кончено идеальным в этом случае было бы св-во о смерти П1 - но это не устроит П1. Пусть получит какую-нить инвалидность, овощем прикиниться - типа вот что с человеком сделали.

Кстати если освидетельствование в реанимации не проводили - можно было вообще говорить что вообще ничего не пил ибо оружие.

AVM
P.M.
11-7-2008 12:27 AVM
Имеющегося адвоката сразу на х@р.
П2 - му@@к.
По теме. Нельзя объединять два факта (алкоголь и самооборону) в один. Если доказано состояние опьянения то это административка. Одна - две бутылки пива не обязательно дадут состояние опьянения, если не делали тест, можно переквалифицировать в показаниях, что пиво было безалкогольным. В любом случае, необходимо разделить самооборону и ношение оружия в состоянии опьянения. Алкогольное опьянение не лишает гражданина права на самооборону. Главное подтвердить факт первоначального нападения ч1, ч2, ч3. Для этого нужны грамотные показания девушек, желательно и п.2.
Реанимация - это показатель угрозы жизни и здоровью, следовательно, по закону, оправдание нанесению любых травм нападавшему. Главное доказать, что они напали первыми:
Keltec
P.M.
11-7-2008 12:40 Keltec
А я вот почему-то практически уверен, что у пострадавшего еще человека 3-4 свидетелей есть. Совершенно случайных, но очень четко всё видевших. И даже оставивших на всякий случай свои номера телефонов. Просто пострадавший не сразу вспомнил! Травма же, реанимация.
Orlan
P.M.
11-7-2008 12:48 Orlan
Совершенно случайных, но очень четко всё видевших. И даже оставивших на всякий случай свои номера телефонов.

Начнут трясти этих сведетелей 100%, и одного но подловят на лжи. Тогда вся защита в ж@пу идёт.
kilmister
P.M.
11-7-2008 12:50 kilmister
Адвокат никуда не годен. Полная профнепригодность.
Персонаж "П1" априори не мог быть нападавшим хулиганом. Пусть следственный эксперимент поставят, раз такие тупые, что и так этого не понимают. Получится, или Одноглазый с Безносым, получив тяжкие телесные, уже потом сбили стрелка и попинали, а далее у них кончился завод, как у роботов, и они попадали.. . Или "П1" такой неудачливый хулиган, что, внезапно напав и будучи вооружён, ничего не смог сделать, его сначала побили, а уже потом он сумел-таки нахулиганить.
Идиотизм.
Kill_Maker
P.M.
11-7-2008 12:55 Kill_Maker
хех смотрите что получается!!!
мы тут как шутили, что пока тебя не начали убивать, ты ничего не имееш права делать для своей защиты. Тут человека начали убивать, втроём можно легко до смерти запинать, он будучи изрядно травмированным, удачно отстрелялся, и ему всё равно хотят пришить превышение!!
блять да что же тогда надо чтобы не было превышения???
с того света возврашатся и потом мачить?
типа вот они меня убили и потом я уже оборонился!
FFFF
P.M.
11-7-2008 12:55 FFFF
Originally posted by kilmister:

Или "П1" такой неудачливый хулиган, что, внезапно напав и будучи вооружён, ничего не смог сделать, его сначала побили, а уже потом он сумел-таки нахулиганить.


ну в этом случае как нападение должно было выглядеть, я и представить не могу. даже еслиб он целоваться к ним полез или с "действиями сексуального характера" без угрозы жизни и здоровью, то ключевой момент -
Originally posted by kilmister:

его сначала побили, а уже потом он сумел-таки нахулиганить


т.е. явная самооборона.
FFFF
P.M.
11-7-2008 12:56 FFFF
Originally posted by Kill_Maker:

типа вот они меня убили и потом я уже оборонился!


мину замедленного действия закладывать
Дог
P.M.
11-7-2008 13:03 Дог
Три морали:
Стрелять надо до получения билета в реанимацию.
Друзья должны быть друзьями, а от общения с правоохранителями лучше уклониться.
Алкоголь зло в любой форме.
Ну и практический вывод адвоката менять.

------
Lupus lupo homo est

kilmister
P.M.
11-7-2008 13:06 kilmister
Originally posted by FFFF:

мину замедленного действия закладывать

Низззя.
Умысел получается.
Почемушка
P.M.
11-7-2008 13:08 Почемушка
Какая в жопу условка, чувак в реанимации лежал или этого не достаточно? Должен в морге лежать, чтобы квалифицировали как ст 37 УК РФ. ?
Адвоката в очко и на улицу если он не может доказать что его доверитель серьезно пострадал и чуть сам кони не двинул обороняясь..
Перенесите в юридическую, а томы щас тут на советуем или пригласите народ оттуда, может чего дельного посоветуют.
Афтору темы побольше инфы желательно давать..

DG
P.M.
11-7-2008 13:29 DG
Афтору темы побольше инфы желательно давать..

Ну так это, я-то не против. Слово за П1.

А по поводу "кто прав" активно продавливается позиция, что у кого больше ТТП, тот и пострадавшая сторона. В приватной беседе П1 и сестре было сказано "Голова - ничего, заживёт. А вот глаз уже не воротишь. Поэтому будьте готовы ко всему". Понятно, что звучит как намёк на "занос бабла", но вдруг правоохранители и в самом деле так думают?

Хороший адвокат - это хорошо. Вот только в городах с населением менее 100 тыс. населения данное словосочетание становиться редкостью. Но работа в этом направлении ведётся.

FFFF
P.M.
11-7-2008 13:30 FFFF
Originally posted by kilmister:

Низззя. Умысел получается.


дык, если убили - судить-то некого. вот так незамысловато можно от уголовки отмазаться.
эээх, грустно всё это. в особенности - такие вот сраные адвокаты, которые думают только как бабла побольше вытянут. а что с клиентом будет - им по барабану. ведь может дело ещё до суда развалить, но пострадавшего убеждает, что для него в этой ситуации условный срок - это как манна небесная.
FFFF
P.M.
11-7-2008 13:33 FFFF
Originally posted by DG:

активно продавливается позиция, что у кого больше ТТП, тот и пострадавшая сторона


уею с правоохранителей. без припрятанного диктофона ни с кем не общаться. хотя бы для себя - чтобы потом можно было проанализировать.
а чем аргументируют такой перл? или просто им так хочется? одного судить проще, чем троих?

Keltec
P.M.
11-7-2008 13:34 Keltec
Originally posted by Orlan:

Начнут трясти этих сведетелей 100%, и одного но подловят на лжи. Тогда вся защита в ж@пу идёт.


Так зачем же дураков-то в свидетели? Свидетели должны быть умными.
kilmister
P.M.
11-7-2008 13:36 kilmister
Originally posted by DG:
А по поводу "кто прав" активно продавливается позиция, что у кого больше ТТП, тот и пострадавшая сторона.

Т.е. преступник, пострадавший при совершении преступления, автоматически перестаёт быть преступником?
Андрей85
P.M.
11-7-2008 13:47 Андрей85
Ситуация для защиты неплохая. Шансы на успех есть.
Алкогольное опьянение не является ни смягчающим, ни отягчающим обстоятельством, к тому же обе стороны были в состоянии АО (как я понял это зафиксировано в материалах дела?).
Кто больше посрадал в данном случае вопрос второй. Главное, произошло групповое нападение. Все эти истории про то что глаз не вырастет - попытка выкачать деньги.
Важным будет вопрос кто и при каких обстоятельствах начал словесную перепалку.
Когда "стрелок" будет давать показания, пусть обязательно уточнит (чтобы об этом в протоколе было указано), что стрелял неприцельно, а лишь "в направлении".
Адвоката менять однозначно. С таким настроем защиты дело может закончиться реальным сроком.

КМ
P.M.
11-7-2008 13:58 КМ
Может адвокату оппоненты приплачивают?

Ну дико же - 3 на одного + неделя в реанимации и не самооборона!

biathlon
P.M.
11-7-2008 14:13 biathlon
Твою мать!!! Да когда же, наконец, законы в России начнут работать!!!

Какая нахрен хулиганка?! Групповое нападение! Добивание лежащего ( скорее всего - ногами ), т.е. явная угроза смерти. Что ещё нужно, чтобы "самооборонная статья", наконец, заработала?!!!
Умереть надо было самооборонщику?!...

Блин, да хоть один нормальный и честный адвокат найдётся наконец, в этой стране, чтобы "создать прецедент" и покончить с этой позорной "судебной практикой"?! Или нас так и будут "выкашивать по-одному"?!...

А друг у него - тоже ЧМО редкостное! Ему - срок светит, а тот скрывается. Какой же это друг после этого?

Jaffar
P.M.
11-7-2008 14:57 Jaffar
Предлагаю всем правоверным и сознательным самооборонщикам скинуться по паре тысяч рублей и на вырученные деньги направить в глубинку нормального адвоката, который расставит все точки над и в этом поганом деле.

------
Я конечно понимаю что предложение это к реальным действиям врядли приведет, но вот ради торжества справедливости мне не жалко. Единственное условие чтобы деньги пренепременно дошли именно по назначению.

Небольшой опрос: кто бы из присутствующих, будучи уверенным что деньги используются исключительно по назначениею, не пожалел 2т.р. на святое дело и скинулся??
------
ИТОГО:
1.КМ

А чтобы деньги дошли по назначению - в качестве адвоката может выступить кто-нить из нас(Viper NS, например) или просто надежный человек.


>
Guns.ru Talks
Самооборона в России
Применение МР-79-9Т. 3 выстрела - 2 ТТП ( 1 )