Guns.ru Talks
Самооборона в России
резиновая пуля "Терен-12П" отчет ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

резиновая пуля "Терен-12П" отчет

Alexey KR
P.M.
12-2-2009 11:43 Alexey KR
перемещено из Гладкоствольное оружие


кратко:
отстреляно 7 патронов.
из них:
2 пули долетели до мишени
3 пули упали
2 застряли в стволах

подробно:
отстрел производился в тире по круглой мишени при температуре около +15 из вычищенного гладкоствольного ружья "ИЖ-27" без дульных сужений. Перед отстрелом "Терен-12П" пр-ва НВП "Эколог", Украина, был с удовлетворительными результатами проверен бой ружья 5 импортными пулевыми патронами: 3-мя из верхнего ствола, 2-мя из нижнего.
Сперва были сделаны 2 выстрела из разных стволов патронами выпуска года примерно 2004-го на дистанции 20 метров. одна пуля ушла в молоко внизу мишени, другая не долетела.
После этого были отстреляны на дистанции 15 метров 5 патронов той же марки и производителя, из которых первая пуля попала вниз мишени (где-то на 6 очков), вторая застряла на дульном срезе нижнего ствола. Две из верхнего ствола затерялись по пути к мишени, пятая застряла в 5см от дульного среза, после чего стрельба была прекращена.
примечания.
1. паспорт патронов обещает "эффективную дальность 20-35м", причем стрелять по людям на "дистанции менее 20м запрещено".
2.выражение лица руководителя тира, когда доложили о ситуации - брезгливое, с надписью "а хули вы хотели?"

выводы.
1. патроны данной марки по целевому назначению - для самообороны использовать нельзя.
2. при использовании данных патронов по назначению следует спилить мушку с ружья и/или запастись другими контраргументами.
3. возможно, по назначению патроны можно использовать после изменения навески и марки пороха. при этом неясны юридические последствия применения переделанных патронов.
4. ну и дерьмо, А?

Alexey KR
P.M.
12-2-2009 11:46 Alexey KR
P.S.год выпуска второй партии патронов-2008
Ruter
P.M.
12-2-2009 11:51 Ruter
а как насчет "фото снаряженного патрона в студию"?
Alexey KR
P.M.
12-2-2009 11:55 Alexey KR
попытаюсь.


перемещено из Гладкоствольное оружие
dct
P.M.
12-2-2009 12:47 dct
Вот так и живем.. Предлагаю запатентовать специальную безопасную эластичную насадку на ствол оружия, убирающую или нивелирующую острые края и выступающие части, чтобы и оружие не портить, и как бе.. . задницу тоже..

Распространять через оружейные магазины в разделе газовое и травматическое оружие и боеприпасы. Рекомендовать включать в комплект со всей номенклатурой самооборонных изделий.

Я думаю вещь будет пользоваться спросом. ?

Stash64
P.M.
12-2-2009 14:11 Stash64
А Вы ничего не путаете? У ИЖа заводское дульное сужение чок и полу-чок? Хотя это не оправдывает эти хлопушки.
blablaster
P.M.
12-2-2009 14:42 blablaster
следует снаряжать ствол не "чоком", а "в-попу-чпок!"-ом.

причем заранее и как можно скорее

Billy Kid
P.M.
12-2-2009 14:46 Billy Kid
Может проще не покупать и не пользовать, это говно ??
Тем более эта тема поднимается не первый раз и не второй, приведённый выше результат был вполне предсказуем.
Stash64
P.M.
12-2-2009 14:51 Stash64
Уже где-то писал, наши деды давно изобрели не летальный патрон к гладкостволу - с крупной солью!
Veter
P.M.
12-2-2009 14:55 Veter
только выстрел крупной солью очень сильно убивает внутреннюю поверхность ствола.
Billy Kid
P.M.
12-2-2009 14:58 Billy Kid
Для нелетального воздействия есть Оса, баллон и ножка от табуретки.
Нормальный огнестрел - для НОРМАЛЬНЫХ патронов !!!
Всё остальное - от лукавого, если конечно вы - не сотрудник спецподразделения, которому это положено по штату, ситуации (к примеру, КС-23 с соотв. патронами).
ИМХО.
Stash64
P.M.
12-2-2009 15:04 Stash64
Originally posted by Veter:
только выстрел крупной солью очень сильно убивает внутреннюю поверхность ствола.

А выстрел "Тереном" - владельца.. .

Butcho
P.M.
12-2-2009 15:11 Butcho
вчерась на пострелушках стрельнул каким-то (желтого цвета, 3 шара, названия не помню.)
Мужики валялись по замле и хохотали. Один даже упустил чуть-чут)
По звуку-пёрд 100%!!!
AMMONIT
P.M.
12-2-2009 15:26 AMMONIT
4. ну и дерьмо, А?

скажу по секрету - дерьмо!
то же касается и остальной продукции Терена - газовых баллончиков (отчет испытаний в ветке газовых баллончиков), и патронов для РС с нестабильной навеской.. .

Crew
P.M.
12-2-2009 15:59 Crew
Нафига в гладкоствол это дерьмо пихать? Для этого существуют РС.
One1
P.M.
12-2-2009 17:53 One1
Originally posted by dct:
Вот так и живем.. Предлагаю запатентовать специальную безопасную эластичную насадку на ствол оружия, убирающую или нивелирующую острые края и выступающие части, чтобы и оружие не портить, и как бе.. . задницу тоже..

Распространять через оружейные магазины в разделе газовое и травматическое оружие и боеприпасы. Рекомендовать включать в комплект со всей номенклатурой самооборонных изделий.

Я думаю вещь будет пользоваться спросом. ?

А назвать изделие можно "Самый задний бэкап". Вон буржуины на пневмат нашлёпку из цветного пластика делают, так тоже сделать нашлёпочку, только слегка побольше, округлую, из силикона. Цвет предлагать либо грамурно-розовый, либо игриво-голубенький.

Торус
P.M.
12-2-2009 18:08 Торус
Originally posted by Veter:

только выстрел крупной солью очень сильно убивает внутреннюю поверхность ствола.

Насколько сильно?
Сколько раз нужно пальнуть солью, чтобы потом выпить йаду с горя?

Stash64
P.M.
12-2-2009 18:41 Stash64
Нужно не чистить после выстрела, можно и не смазывать.
Veter
P.M.
12-2-2009 18:55 Veter
Насколько сильно?
Сколько раз нужно пальнуть солью, чтобы потом выпить йаду с горя?

хз, но это так же как и стрельба ракетницами из ружжа, если не жалко то пожалста
Торус
P.M.
12-2-2009 19:01 Торус
Originally posted by Veter:

хз, но это так же как и стрельба ракетницами из ружжа, если не жалко то пожалста

Я, конечно, не специалист, но думаю, что в гладкостволе
не так уж и важно иметь идеальное зеркало.
Все равно ведь при выстреле дробью или картечью снаряды
летят недисциплинированной кучей вместе с газами (если не в контейнере).
Примерно как говно по фановой трубе.

А зеркало - скорее для самоуважения, чем для практической пользы.

(ну щяс меня табуретками... )

Taciturn
P.M.
12-2-2009 19:26 Taciturn
насколько я знаю, хотя я тоже не совсем специалист, внутренняя часть ствола покрыта хромом, поэтому и имеет зеркальную поверхность. Теряя хром(получая царапины) ружжо начинает ржаветь от кислотных солей и, в конечном счете, умирать.
Торус
P.M.
12-2-2009 20:08 Торус
Originally posted by Taciturn:

Теряя хром(получая царапины) ружжо начинает ржаветь от кислотных солей и, в конечном счете, умирать.

Вот это понятно.
Получается, что внутреннее состояние ствола влияет не на эксплуатационные
качества гладкоствола, а просто на его долговечность и общее состояние.

Alexey KR
P.M.
12-2-2009 22:31 Alexey KR
Резинострел у меня имеется. Хотелось что-то подально
бойнее из нелетального, чтоб можно было, к примеру шмальнуть по клиенту из окна квартиры (правовые аспекты - тема другого разговора)
Насчет дульных сужений. Ружье было приобретено без оригинального паспорта. Хде-то,не помню хде слыхал, что один ствол чок, другой получок. Скачал мануал, в мануале только про сменные дульные сужения, про сами стволы ни гу-гу. Визуально ничего такого не высмотрел. Полагаю, штангенциркуль нас рассудит. Когда попадется мне в руки.
Фото в процессе.
Подумываю о испытаниях патронов с солью.
Торус
P.M.
12-2-2009 23:58 Торус
Originally posted by Alexey KR:

Подумываю о испытаниях патронов с солью.



Добровольцы уже есть?

Veter
P.M.
13-2-2009 00:14 Veter
Получается, что внутреннее состояние ствола влияет не на эксплуатационные
качества гладкоствола, а просто на его долговечность и общее состояние.


точно
wedmack
P.M.
13-2-2009 01:42 wedmack
Видел в прайс-листах такое: "12/70 тр. с рез. картечью (Техкрим)"
Так как в этом варианте не пуля, а картечь, то застревания в стволе быть не должно. Кто-нибудь эксперементировал с этим патроном?
Alexey KR
P.M.
13-2-2009 01:43 Alexey KR
фото:
click for enlarge 384 X 512 49,1 Kb picture
click for enlarge 676 X 507 87,2 Kb picture

2 наблюдения

1. гильза там распаковывается плохо. скорее, нужно собрать новый патрон, используя эту пулю. что, в случае применения общение с мвд и прокуратурой не облегчит.
2. в мануале пишут, запрещено стрелять через чок. без комментов.

после такого облома на испытаниях пулями, пользовать картечь от того же производителя как-то не тянет. от других производителей у нас в продаже не встречал.

Veter
P.M.
13-2-2009 03:12 Veter
Кто-нибудь эксперементировал с этим патроном?

да. я даже как то писал отчет сравнивая резиновую пулю, рез. кертечь, осу и макарыч. коротко, все то что для 12 калибра говно еще то. визуальных следов на тестовых поверхностях(жестяной лиси, и дсп) картечь не оставила
Ruter
P.M.
13-2-2009 05:28 Ruter
я вам сейчас один вещь скажу, а вы подумайте
производитель пытаясь изобрести патрон с резиновой пулей прежде всего старается ограничить энергию пули, дабы она могла иметь гордое звание "не летальной"
как правило достигается это уменьшением навески пороха, очень значительным уменьшением, в результате давление пороховых газов действует на резино-техническое изделие N.. далеко не по всей длине ствола, чем и обусловлено застревание пули в стволе. И причин тому несколько и малая навеска пороха, и эластичность пули (она может сжиматься и расширяться в зависимости от условий), и малая масса пули, и стволы бывают разной длинны, диматра, сверловки, чоки.. .
Если использовать нормальную навеску пороха, то в длинном стволе пуля приобретет запредельную энергию и "нелетальной" ее будет назвать уже сложно

Выходов я вижу 2 -
1. Использовать малые навески пороха и балансировать на грани вылетит/не вылетит, что сейчас и делается производителем
2. использовать очень медлено горящий порох, который должен сообщить пули требуемую скорость и тихонько протолкать ее по стволу. но видимо настолько медлено горящих порохов нет, или возится с экзотическими видами пороха никто не хочет, тем более что массовости этот патрон все равно не получит

Хорошая мысль про патрон с солью, никто не запрещает использовать патрон с контейнером

ИМХО, резинострелы это вообще зло, разве что как оружие устрашения, газ гораздо функциональней

З.Ы. Сторонники газового оружия самообороны до сих пор спорят, что же все-таки эффективнее - газовый ключ или газовая труба

Stash64
P.M.
13-2-2009 12:37 Stash64
Газовый ключ! Меньше вопросов у СМ.
Ruter
P.M.
13-2-2009 13:52 Ruter
Да и о форме самой пули, глядя на этот извиняюсь маразм представляется яркая картинка по созданию этого "изделия"

патрон не массовый, следовательно была поставлена задача, сделать его максимально быстро и дешево, шоб було в ассортименте.

далее - яндекс - найдется все! Делаем запрос "пуля для гладкоствольного оружия".. . ага, вот эту отлить наиболее просто.. . Вуаля! Резиновая пуля для гладкоствола изобретена и запущена в массы!

Е.. сь товарищи охотники на здоровье - там на коробочке такого рекламного лозунга нет случайно?

Veter
P.M.
13-2-2009 13:56 Veter
Хорошая мысль про патрон с солью, никто не запрещает использовать патрон с контейнером

так вот контейнером тогда и будет убивать

Ruter
P.M.
13-2-2009 14:06 Ruter
Originally posted by Veter:

так вот контейнером тогда и будет убивать

с чего вдруг? яж не призываю запаявать соль в контейнер
контейнер может вообще на части разваливаться, кучность будет больше, но убивать не будет

DR
P.M.
13-2-2009 14:45 DR
Так, не выдержал и влез.
1.По поводу сужений ИЖ-27 Вообще-то можно посмотреть на самом стволе т.е. если взять стволы в руки дульный срез - слева, казенный срез - справа, то справа внизу будет такая "галиматья" типа 18,2 F (1,0) и ниже 18,2 М (0,5) или 18,4 F(1.0) и ниже 18,4 М (0,5) (это все о 12 калибре ). Сия писулина означает, что верхний ствол имеет сужение -чок а нижнее получок. Кстати -паспорт можно скачать с сайта изготовителя . В дополнение: С (0,0) это цилиндр, IC (0,25) цилиндр с напором (он же слабый чок) MF (0,75) 3/4 чока.
2.Поскольку сия , с позволения сказать, "пуля" калиберная - то стрелять ей с чока не рекомендуется. Порвет ствол нафиг ибо застрянет в чоке. Или попортит ствол каким либо другим образом.
DR
P.M.
13-2-2009 14:49 DR
контейнер может вообще на части разваливаться, кучность будет больше, но убивать не будет


Он не разваливается (если не "доработать" но тогда он не выполнит свою функцию). А может долететь до "тела" и нанести ему мал-мало серьезные ТПП.
Alexey KR
P.M.
13-2-2009 17:48 Alexey KR
внимательно осмотрел ствольный блок и ничего читабельного не обнаружил. номер ружья, калибр и давление явно не то. куча символов из которых опознан только знак качества - тоже. остальное фрагменты одиночных букв и цифр, нанесенных кое-как, и не позволяющих понять че это за буква была. фото выложу когда будет возможность. короче, штанген рулит. прямо сегодня заеду в магазин и замеряю, чтоб не покупать.
в мануале же ряд маркировок с расшифровкой, по типу - разберись сам, что у тебя за модификация, и какой ствол к ней прилепила мама на заводе.
-UA-
P.M.
13-2-2009 21:18 -UA-
да терен вообще, похоже, гопами куплен! как тут уже сказали, ни газбалоны нормально не действуют, ни пули для резинострела из ствола не вылетают и теперь вот еще и пули для гладкоствола оказались такими же. на терен положиться нельзя - 100%. только для тренировки.
гуманисты, бля!
xENDUSERx
P.M.
13-2-2009 21:38 xENDUSERx
2. при использовании данных патронов по назначению следует спилить мушку с ружья и/или запастись другими контраргументами.

господа, пользуясь случаем хоче спросить, для чего вообще спиливают мушки? а то довольно часто встречаю на форумах, типа "если уж травмат купил - лучше мушку спили"
спасибо за помощь новичку
Billy Kid
P.M.
13-2-2009 21:45 Billy Kid
NalimSS
P.M.
13-2-2009 21:57 NalimSS

>
Guns.ru Talks
Самооборона в России
резиновая пуля "Терен-12П" отчет ( 1 )