ОСА и ее применение

А кто бы стал применять ОСУ учитывая возможность случайного убийства?
Вопрос возник в связи с гордой мессагой одного человека на форуме (не здесь кажется) примерная цитата "иду по улице, догоняет парень, спрашивает закурить, я отвечаю нет, он - чего грубишь, я понимаю что попал - достаю осу стреляю в морду - вызываю ментов, написал заявление, повязали гада".
Так вот суть в чем, если бы мне жутко хотелось курить, и мне показалось бы что ответили грубо, то мне стало бы интересно почему и возник бы вопрос - а чего грубишь? Тем более что человек то действительно мог сгрубить?
И что - же мне за это ОСОй в морду? Да еще и менты дело пришьют?
В общем: имхо ОСА опасна, опаснее чем огнестрельное - так как непредсказуема, травматична, и слишком уж легко ее применяют судя по прессе. Запретить ее на фиг, ваше мнение?

Стреляет не оружие, а человек. Между прочим очень эффективные в уличной драке кастеты и телескопические дубинки (вещщь!) - запрещены, запретят ОСУ - чем бум оборонятся?, дальше давайте запретим газовики (вдруг ошпарим кого), будем носить ножки от табуреток и вообще прогресс идет вперед, а мы к каменному веку скатываемся

------
Хочешь жить - умей вертеться.

ОСА плоха для правоохранительных органов тем, что невозможно установить из какого именно пистолета выпущена пуля. Т.е. если есть факт ее применения. допустим противоправного и виновный скрылся. пулю нашли. прямых улик быть не может. С этой точки зрения я бы запретил ОСУ и гладкоствол и разрешил винтовки и пистолеты.
А то что стрелять легко стали-так бычатых полно. пистолет купил и думает он крутой.
Видел я просто в магазинах таких -покупает и надувается как мыльный пузырь.А сам приэтом приклад от дула не отличает. В этой связи мне кажется МВД ошибается, утверждая. что зарегистрированное газовое оружие редко применяется незаконно. Применяется. просто это не влечет тяжелых последствий, соответственно и не попадает в поле зрения милиции. Постреляли, поплакали и разбежались в разные стороны. А если ребро допустим сломают, как тут описывалось. то не очень то и побежишь.

А как можно гладкоствол запретить, он же охотничий.
Тогда ж охотники с горя помрут, им же не с Вепря уток стрелять
Тогда уж надо упростить получение нарезного, а не 5 лет ждать как дурак.

Проблемы охотников меня меньше всего волнуют. Убивать можно в двух случаях-или хотят съесть тебя или хочешь съесть ты. А убивать ради забавы это только люди и кошки могут... Не люблю ни тех ни других.
А что нарезное надо легче давать само собой разумеется. И контроль будет. А то ни Осиную пулю не отследить, ни дробь. Дробь конечно можно, но сложнее чем пулю.
конечно, это в идеале. Нам то с вами это с одной стороны выгодно. с другой стороны бывают ситуации, когда чем меньше следов, тем лучше.

оса непредсказуема.
большинство выстрелило бы на всякий случай, так как уверено что оса - безопасна.
Надежность низкая, значит не факт что выстрелило бы.
Прицелоность низкая, значит не факт что попало бы.
Травматичность неопределенная, могло и отскочить и в тело проникнуть. Значит УК может огого как стукнуть.
По крайней мере ударяя табуреткой можно предположить результат, от применения осы результат неизвестен.
мораль- запретить непредсказуемое оружие.
Разрешить табуретки и ПМ, кто против?

Originally posted by olgalav:
мораль- запретить непредсказуемое оружие.
Разрешить табуретки и ПМ, кто против?

Интересно .. . ОСА непредсказуема, а вот ПМ разрешим .. . тык лучше непредсказуемо убью или нет 50%/50% чем точно убью - в случае ПМ

Тогда будем пулю свою помечать инициалами как Кассий Колхаун в "Всаднике без головы"

<i>Интересно .. . ОСА непредсказуема, а вот ПМ разрешим .. . тык лучше непредсказуемо убью или нет 50%/50% чем точно убью - в случае ПМ </i>

Имелось ввиду что стреляя из ПМ немного подготовленный человек сделает то, что захочет - отстрелит голову, ранит или еще чего.
Стреляя из ОСЫ даже подготовленный человек не может предсказать результат - отбросит противника, убьет, или рикошетом от башни противника отлетит ему же в глаз!
ИМХО - всегда лучше знать что делаешь, а то прям руская рулетка получается:-)

В этом смысле я с olgalav согласен. ИМХО лучше огнестрел, который по гильзе и пуле легко отслеживается и применять который ни один нормальный человек в вышеупомянутых ситуациях не будет, зная , что его найдут и спросят:"Ты это чего, хлопец?" ОСА же своей нелетальностью провоцирует лёгкую стрельбу, результаты которой заведомо неизвестны. Я имею в виду, что стреляя из ПМ в живот оппоненту, вы заранее знаете, что с ним будет, не так ли? А из ОСЫ(просто по материалам настоящего форума)- чёрт его знает! То ли осечка, то ли ушибёт одного из нападавших, разозлив остальных(что приведёт к заталкиванию девайса в ... ), то ли всё будет "удачно" и вы останетесь стоять над тремя трупами.. .

незнаю .. . я стрелял из осы в лавку. По результатам "стрельб" я бы НИЗАЧТО В ЖИЗНИ не поверил бы что пуля ОСЫ способна нанести ПРОНИКАЮЩЕЕ ранение в живот GAMO 440 пульки глубже в лавку уходили намного.. . это прям сказки какието в мягкую пружинящую часть тела которую довольно трудно проткнуть из-за ее эластичности .. . незнаю. Пока сам не увижу не поверю. Ладно там внутренее кровоизлияние, поломанные ребра и тд но ПРОНИКАЮЩЕЕ - нее

Ничего нового тут не сказано.
ОСА - отстой. Даешь короткоствол!
Но короткоствол не дадут. Что ж,
будем ходить с этой силуминовой
гадостью.

gunmagazine.com.ua
Так для сравнения - проникающая способность пули ОСЫ и проникающая способность пули ТЕРЕН-3Ф из "ВЕКТОРА". Опыт проводился на куске пластилина при температуре 16 градусов.

Ну нету пока огнестрела, да и не будет для нас, маньяков - самооборонщиков в ближайшее время
Давайте исходить из того, что есть, дорабатывать (тюнинговать) и объеденять свои усилия, для перелома общественного мнения в сторону разрешения короткоствола.
На счет проникающих ранений - а оно надо? ИМХО лучше вывести из строя без нанесения тяжких телесных - зачем превышение самообороны нужно - то?
Большой булыжник возможно и не наносит проникающих ранений, но зато отбивает отменно (грубый пример) выводя на какое-то время супостата из строя, а уж дальше - Вы его, например люком канализационным

------
Хочешь жить - умей вертеться.

http://www.saiga.ru/art/osa.php
Вот еще наш тестик ОСы.

------
С уважением, Дмитрий.

[This message has been edited by -=NOBLE=- (edited 11-08-2002).]

Originally posted by -=NOBLE=-:
Вот еще наш тестик ОСы.

[/B]

__________

Спасибо. Все четко, ясно и понятно. Желаю, чтобы все самооборонщики излагали бы свои опыты также подробно (по возможности).

------
Хочешь жить - умей вертеться.

Originally posted by major:
gunmagazine.com.ua
Так для сравнения - проникающая способность пули ОСЫ и проникающая способность пули ТЕРЕН-3Ф из "ВЕКТОРА". Опыт проводился на куске пластилина при температуре 16 градусов.

не буду спорить, наверное патроны разные были у тех кто по хрюшкам стрелял, и у меня, но суть не в этом - А зачем это надо ?
Для чего резиновые пули то делаються ? чтоб ранения несовместимые с жизнью наносить ?(как уже справедливо заметил Сергей)

Человеческое тело не пластелин, я это убедился когда судмедэксперты стреляли из АЕ-790G 9 мм резиновой пулей в свежие трупы Киевского морга. Так вот 7 метров на теле остается гематома, а проникающее ранение 3-4 метра и то под кожу. Но судя по следу от попадения, удар человек должен был выдержать хороший, жаль ренген трупа потом не делали, дабы проверить кости.. . Может если соберусь, то выложу инфу на http://gunmagazine.com.ua/

[This message has been edited by major (edited 13-08-2002).]

"Выстрел из ОСЫ попадающий в ребро, может его сломать, если попадет между ребер или в глаз, шею, висок, может нанести проникающее ранение. Так же опасно попадение из ОСЫ например в ключи в нагрудном кармане. Все это при отсутствии толстой одежды" (откуда-то взято мной, точно не помню).

Продолжим список olgalav: из газюка в упор можно убить, собака острыми зубами может загрызть, тренированный спецназовец убить кулаком, попадание угла почтового конверта в висок может вызвать смерть.
Простите, это все понятно, а вот, что Вы предлагаете? Нескромный вопрос, сталкивались ли Вы с гопотой или не дай Бог насильниками?

ОСА на данный момент единственное доступное для большинства короткоствольное огнестрельное оружие самообороны (с большой натяжкой), НЕЛЕТАЛЬНОЕ (в 95% случаев, даже наши власти, привередливые, устраивает. Поверьте, иногда опаснее нанести удар перочинным ножичком или осколками стекла по убойным местам(где-то читал, как хирург троих бандюганов капитально ланцентом, кажется, порезал), да и представить даму с тесаком или бейсбольной битой, как - то трудновато.
Или Вы опасаетесь, что маньяк с ОСой нападет на Вас?
Прошу Вас ответить, интересно все-таки, понять противоположный пол. Может быть мы в Вашем представлении маньяки?
P.S. поучительная история (естественно про маньяков)
Как-то раз трое "гостей" нашего города, как сейчас говорят, лица кавказской национальности, обделав свои делишки, за которыми они и приехали, решили напоследок поразвлечься. Посадили в машину, одну, девчонку (конечно, она сама некоторым образом виновата в случившемся), а когда не добились от нее по-хорошему чего хотели, увезли за город и изнасиловали. Причем изнасиловали так, что она чуть не померла вовсе. Но кто-то ее подобрал, и через некоторое время пострадавшая была доставлена в больницу. И так случилось, что в хирургическом отделении в это время дежурил ее брат. Естественно, он сразу узнал, в чем дело, и можно себе представить, какие он испытывал чувства. И как раз в это время в ту же больницу привозят тех самых кавказцев. Всех троих. Сразу после совершения преступления они попали в аварию и довольно сильно расшиблись. От брата-хирурга можно было ждать всякого. Но он их не прирезал, не отравил, а как полагается залатал, наложил швы и все такое. Правда, когда они очнулись, обнаружилось, что у всех троих удалены эти.. . ну, то самое. На возникшие было претензии хирург отвечал, что ампутировал сильно пострадавшие органы во избежание гангрены или чего-то в этом роде. Что ж, такие решения врач принимает самостоятельно. Во время следствия данный эпизод остался в тени.

------
Хочешь жить - умей вертеться.

У меня вопрос по патронам к тем кто считает ОСУ маломощной. А что если вместо травматического патрона использовать свето-осветительный или то биш ракету?
По паспортным данным высота полета ракеты 50 метров, время горения 5 секунд +/- 1секунда.
Даже если пусть это все фигня даже уберем характеристики в половину 25 метров полет и горит пускай 3 секунды. А если таким патронам "запулюкать" в корпус или лицо ИМХО будет очень плохо. Каков правовой аспект применения таких патронов? кто нибудь использовал? Расскажите кто что на етот счет думеет.
С уважением Пашаня.

Скорее всего правовые последствия будут очень неприятными. Лучше травматическим.
Кстати, что травматический патрон малоэффективен высказываются только теоретические предположения.
Мне не втретилось упоминания ни об одном случае, когда эффективность ОСЫ оказалось недостаточной в реальной ситуации, тогда как знаю случаи (лично знаю людей и видел последствия) недостаточной эффективности газового оружия (по крайней мере баллончика)

Хотя возможно ОСА мало распространена и поэтому нет информации о таких случаях

gunslinger, возможно что люди которые убедились в реальном столкновении в неэффективности ОСЫ уже не могли об этом рассказать.
(Тем не менее я не хочу сказать что она плохая или еще что, опыта обращения с ней я не имел.)

У меня есть абсолютно реальное доказательство недостаточной эффективности травматического патрона к Осе. Не так давно на одного моего хорошего знакомого напали 2 гопника. У него была с собой Оса и он ей воспользовался. Один гопник свалил с места проишествия как только началась стрельба. Другой получил 2 пули из Осы в грудь с дистанции не более 1 м, но они не оказали никакого видимого действия - засранец лишь еще больше озверел. Третий и четвертый патроны оба дали осечку! Отбиться моему другу удалось, лишь брызнув гопнику газом из баллончика прямо в глаза с дистанции (как он говорит) 20-25 см. Пока он щелкал Осой и доставал баллончик, гопнику удалось достаточно сильно разукрасить его лицо. Для интересующихся модель баллончика - "Суперкобра" с газом CS.
Из этой истории можно сделать несколько выводов.
1. У Осы, так же как и у других пистолетов с низкой энергией пули (ПСМ, 22-й калибр и другие) очень небольшое останавливающее действие. Следовательно, стрелять из нее лучше всего в голову. Если противник так близко, что это невозможно - стреляйте сначала в солнечное сплетение, потом, пока противник хватается за живот - в голову.
2. Надежность патронов к Осе такова, что вместе с Осой лучше носить еще какое-нибудь оружие ("хозяйственно-бытовой" складной нож или тот же самый баллончик).
3. Баллончики могут быть достаточно эффективными при применении на дистанции 0.5 м и меньше, когда еще не успевшая рассеяться струя газа попадает прямо в глаза нападающему. Вообще мне кажется, что единственный стопроцентно надежный способ остановить нападающего, не убивая его - это вывести из строя глаза. Ослепший двухметровый амбал немногим более опасен для окружающих, чем кусок мороженой говядины такого же веса.. . Но чтобы успешно применить баллончик на таком малом расстоянии вы должны быть очень быстрым и вам должно немного повезти.
Вообще можно сказать, что родное государство как следует постаралось, чтобы лишить законопослушных граждан действительно эффективного оружия самообороны. Поэтому действительно интересны любые сведения о сигнальных патронах к Осе и их применении (а также о ракетницах СПШ и СП-81 и особенно о том, где их купить). Что касается правовых последствий, то вот что я думаю: гопота в основном предпочитает заниматься любимым делом при отсутствии свидетелей. Так что, если вам случилось подстрелить гопа насмерть, то просто сваливайте по-быстрому с места проишествия. Шанс того, что вас когда-нибудь найдут, достаточно небольшой. И не надейтесь на новые законы о необходимой самообороне - с нашими правоохранительными органами всегда возможно, что виноватыми сделают именно вас. Недавняя история, когда продавцов в магазине, защищавшихся с оружием в руках от пьяных мудаков, бросили в СИЗО и теперь шьют им умышленное убийство, лучшее тому подтверждение. Вообще многие (не спорю - не все) работники этих самых правоохранительных органов не менее опасны для законопослушных граждан, чем гопники.

Дополнение к сообщению Mag max, чтобы было еще меньше шансов вас найти после применения Осы, после ухода с места обязательно надо сесть либо в машину, либо в любобой другой общественный транспорт. На место преступления опергруппа часто выезжает с собакой и она как правило приводит к месту, откуда преступник скрылся на машине, далее след как правило теряется.

Для стопроцентного поражающего эффекта рекомендую подствольник к АК-74.

Голвы отрывает начисто, проверенно !

Я тут написал кое что "по теме" вот в этой теме guns.ru