SeRgek
P.M.
|
Давайте попробуем просуммировать имеющуюся информацию Мне достоверно (из первых рук) известно, что бывшая армейская авиация не потеряла ни одной машины по боевым причинам, один Ми-8 в ночном исполнении разбился при посадке (попал в пылевое облако) при этом погиб один человек на земле. На "Авиабазе" были точно указаны потери ША: три Су-25 (1 СМ и 2 БМ) сбитыми и три повреждёнными. Потеряны 1-2 Су-24 (один из них пп-ка Зинова), вероятно его же обломки сняты грузинами forums.airbase.ru Самое интересное, что есть сурьёзные сомнения в потере Ту-22М3, по крайней мере, грузины его обломки не предъявили, и есть объяснения нашему официальному признанию "потери". ------ Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
|
|
Хаос
P.M.
|
В грузинской войне потеряно около 30 ЛА Из них, непосредственно от огня противника 6 1 ТУ-22М3(Не совсем так как по официальной версии) 2 Су-24 3 Су-25 6 вертолётов Ми-8 (Никто их не сбивал, сами разложили) Остальные потери это в основном Су-25 которые дотянули до баз но сели аварийно и восстановлению не подлежат Откуда информация не спрашивайте
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
6 вертолётов Ми-8 (Никто их не сбивал, сами разложили)
вообще-то один, откуда инфа не спрашивайте Originally posted by Хаос:
Остальные потери это в основном Су-25 которые дотянули до баз но сели аварийно и восстановлению не подлежат
это как? восстанавливают даже разложенные восьмёрки, а если уж Су-25 долетел - значит его вполне можно восстановить. Ну и по повреждениям я отписал выше: 3 штуки, больше нет.
|
|
Хаос
P.M.
|
вообще-то один
Враки 100%, хотябы потом что одним из проишествий было столкновение двух Ми-8 на земле Если и потярян один, то это только по одному конкретному ведомству это как? восстанавливают даже разложенные восьмёрки, а если уж Су-25 долетел - значит его вполне можно восстановить.
Есть такое понятие как РЕСУРС, если летать ему оставалось года два, то нахрен его год восстанавливать чтоб потом он год отлетал 3 штуки, больше нет
Это то что всплыло, причём там нет того что я видел, так что уже явно не 3 штуки
|
|
4V4
P.M.
|
Давйте определимся в терминологии. Сбитый, поврежденный, подлежащий восстановлению и т,п, Туда же боевые-небоевые.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Это то что всплыло, причём там нет того что я видел, так что уже явно не 3 штуки
Originally posted by Хаос:
Есть такое понятие как РЕСУРС, если летать ему оставалось года два, то нахрен его год восстанавливать чтоб потом он год отлетал
Originally posted by Хаос:
Остальные потери это в основном Су-25 которые дотянули до баз но сели аварийно и восстановлению не подлежат
итого имеем около 20 Су-25, Вы хотите сказать что будённовский полк прекратил своё существование? Originally posted by Хаос:
1 ТУ-22М3(Не совсем так как по официальной версии)
зело интересно, если не затруднит
|
|
Хаос
P.M.
|
итого имеем около 20 Су-25, Вы хотите сказать что будённовский полк прекратил своё существование?
там все летали, не только будёновск. по Ту-22: он был не один и не разведчик, вот как бы и всё отличие от версии для СМИ.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
по Ту-22: он был не один и не разведчик, вот как бы и всё отличие от версии для СМИ.
ясен перец грят на второй заход пошёл, правда есть версия что не было там Ту-22 Originally posted by Хаос:
там все летали, не только будёновск.
и откуда ж ещё летали?
|
|
Хаос
P.M.
|
грят на второй заход пошёл, правда есть версия что не было там Ту-22
Вот это бредни, признать официально потерю ТУ-22 без таковой, до такого у нас ещё не дошли. Не было второго захода, истина как всегда между версией протвника и нашей официальной. и откуда ж ещё летали?
Летали откуда могли, из будёновска летали не только местные. Вобще вся войнушка шла по принципу паники, поднимали в воздух отовсюду всё что можно поднять. Ну и накосячили не мереннно второпях
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Вот это бредни, признать официально потерю ТУ-22 без таковой, до такого у нас ещё не дошли.
есть мнение: forums.airbase.ru Значит, первая и главная "сенсация": Никакой Ту-22М потерян не был. Дело было так: 8 авг. было принято решение провести воздушную операцию по выявлению и вскытию средств воздушной разведки, оповещения, и позиций ЗРВ противника, могущей действовать против наших сил и среств, с нанесением упреждающих ударов по заранее выявленным целям - параллельно операциям непосредственной поддержки войск. С этой целью было проведена срочная передислокация средств маскировки и постановки помех. Замысел задачи был следующий: Задействовано несколько самолетов, в.т.ч. одно или два звена Су-24M (м.б. МР) и несколько БПЛА-мишеней. Мишени имитировали бомбардировщики Ту-22М3 и были оснащены соответствующими средствами постановки помех. Звено сушек должно было следовать за первой волной мишеней на больших высотах и бОльшей дистанции. Маршрут предусматривал скоростной проход над зоной отвественности грузинских расчетов ПВО и стационарных РЛС у Гори, Сенаки и других точек рассредоточения. Задача сушек не уточняется. Также не уточняется, являлась ли их задача После прохождения заданной точки маршрута, мишени должны были совершить маневр и уйти в сторону Поти, потом совершить очередной маневр и окончить маневр на территории РФ/Абхазии. Тип БПЛА/мишени не уточняется. По причине штатно-организационных проблем, количество мишеней для операции было минимальным. Также была отмечена недостаточная координация с отвественными за маршрут Су-24 и с наземными службами. Координация с действиями штурмовой авиации также не была обеспечена. Возможности РТР и РЭБ сопровождения не были реализованы в полном обьеме. При проходе района Гори на большой высоте, группа мишеней была обстреляна несколькими ЗУР ЗРК Бук. Как минимум 4 мишени были поражены. По неназванной причине (сбой навигационной или иной аппаратуры - сбой системы разведки целей - неполадка двигателя - нарушение маршрута) и примерно одновременно с боевыми пусками грузинских расчетов, один Су-24М(Р?) "сполз" с заданного эшелона и курса. Судя по предварительным заключениям и вследствии изменения заданного эшелона и курса, РЛС ЗРК Бук переключилась на Су-24М вместо менее удаленного БПЛА/мишени. Вероятно на данном БПЛА произошел также сбой аппаратуры и/или его радиолокационные признаки не были приняты за более радиоконтрастную цель. В результате Су-24 был поражен на практически предельной дальности применения ЗРК Бук. Экипаж катапультировался. Дальнейшее проведение операции не уточняется. В тот же день были потеряны 3 Су-25. Одна мишень отклонилась от курса на конечном участке полета и грохнулась на горный склон в Абхазии. Взрыв видели местные жители. В связи с тем, что разведданные показывали, что грузинская ПВО доложила о массированной атаке бомбардировщиками типа Ту-22М, и также тем обстоятельством, что Су-24 был поражен на большой высоте и в некоторой степени "спланировал" далеко от трассы маршрута перед крушением, было решено поддерживать конспирацию и признать потерю именно Ту-22М, дабы поддержать мероприятия, связанные с операцией, намеченной на следующий день, но в самой полномаштабной фазе отложенной до 10-го августа. 10-го августа была проведена более маштабная операция, которая позволила выявить, подавить и частично уничтожить значительное кол. сил и средств ПВО противника. Операция также предусматривала участие БПЛА/мишеней-имитаторов в качестве бомбардировщиков средней дальности и ЛА ФА. На этот раз БПЛА было задействовано гораздо больше и их маршруты отличались от заданных маршрутов полетов 8 августа. Деталей о типах мишеней/БПЛА и их маршрутов дать не могу. Замысел операции был фактически тем же как и 8-го: первая волна мишенией "активизирует" грузинскую ПВО, вторая волна из Су-24М подавляет выявленные цели или выявляет их природу и координаты. Был также задействован минимум один самолет-ретранслятор (тип не уточняется). Пеленг и выявления координатов источников излучения также был обеспечен лучше чем 8-го благодаря установке станций РТР на высокогорье. Операция также проводилась с лучшей координацией с средствами разедки и поражения СВ и тактической авиации. Уже 9-го, при освобождении Цинхвала были задействованы мощные средства РЭБ и РТР, но по причине недостаточного времени на выявление радиосетей противника "глушение" производилось грубо и часто давились собственные средства связи и/или нарушался порядок передачи данных на контрольные пункты. Для обеспечения надлежащей радиоразведки, пеленга, оптимального применения помех, и срыва управления противника в городской застройке силами ВС РФ были задействованы станции иностранного (предположительного немецкого) производства. Судя по инфе, глушилось все и очень мощно, так что там не просто Р-325 работала. Была нарушена и подавлена КВ и УКВ связь противника. РЭП оказалось наиболее эффективным до диапазона 200 МгЦ. Сотовые телефоны и ТВ-каналы как правило не глушились. Были также замечены Автобазы, но они применения не нашли. По слухам, "давились" даже радиовзрыватели снарядов. При сопряжении вышеупомянутых усилий и действий, воздушная операции по выявлению и нейтрализации ПВО прошла успешно. ЗРК Бук были полностью подавлены и не могли эффективно противдействовать авиации на поле боя. Были уничтожены несколько стационарных/передвижных РЛС дальнего обзора. Были также уничтожены несколько пусковых установок ЗРК. Уже 9-го августа были задействованы силы ударной авиации для выявления и уничтожения точек сопротивления противника. Параллельно был потерян один Су-25. Также 9-го августа были задействованы несколько БПЛА/мишеней в направлении Сенаки - Поти. Две мишени сошли с курса и ушли в направлении моря. На предельной дистанции один имитатор с неработяющим бортовым оборудованием был обстрелян ЗРК корабля ЧФ, который принял мишень за грузинский ЛА. Имитатор был поражен. Другая мишень упала в море. 10-го августа, при проведении маштабной операции против грузинской ПВО, был потерян еще один Су-24(М) по причине отказа двигателя.
|
|
Хаос
P.M.
|
]http://forums.airbase.ru/2008/08/t63138,21--Vopros-pro-aviaudar-po-gruzinskoj-VMB-Po.html[/QUOTE] Интернетбредни. Чтобы в ложь поверили она должна быть чудовищной, Гебельс кажеться сказал. Была Тушка, была, и обмен единственного катапультировашегося члена экипажа был. ВВС не такая секретная организация чтобы инсценировать потерю самолёта и придумать подставные семьи погибшего экипажа.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Была Тушка, была, и обмен единственного катапультировашегося члена экипажа был. ВВС не такая секретная организация чтобы инсценировать потерю самолёта и придумать подставные семьи погибшего экипажа.
это всего лишь версия, я к ВВС сейчас никакого отношения не имею, остаётся только интернет, но всё-таки, просто интереса ради: где обломки Ту-22М3?
|
|
Хаос
P.M.
|
где обломки Ту-22М3?
Их почти небыло, самолёт взорвался в воздухе, и грузинам там было уже не до того чтобы их собирать, их оттуда выбили через несколько дней.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Летали откуда могли, из будёновска летали не только местные.
ну и откуда ещё Су-25 были? нету их там больше нигде.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Липецк
а откуда они летали?
|
|
Хаос
P.M.
|
25-ые с будёновска
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
25-ые с будёновска
а там что своих не хватало? когда они успели перебазироваться? ну и если вернуться к истокам спора, то будёновцы говорят о шести самолётах: три сбито, три повреждено
|
|
Хаос
P.M.
|
Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.
стоп, мы не о лётчиках (мы о 20 фактически уничтоженных Су-25), и причём тут комполка?
|
|
Хаос
P.M.
|
мы о 20 фактически уничтоженных Су-25
Не уничтоженных а выведеных из строя, просто иногда это может быть фактически одним и тем же, вроде самолёт есть, вроде почти целый, но летать уже не будет.
|
|
SeRgek
P.M.
|
слово "фактически"не заметили? т.е. приходим к первоначальному выводу, что Будённовский ШАП остался без техники?
|
|
Хаос
P.M.
|
причем тут буденовский полк? пригоняли с других мест, с того же липецка. Непоймо только что так удивляет цифра 20, при том количистве ПЗРК могло быть и 50.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Непоймо только что так удивляет цифра 20, при том количистве ПЗРК могло быть и 50.
или сто, а лучше тысяча вообще-то меня смущает само число 20, т.к. это процентов 40 состава минимум, при таких потерях они бы вылеты прекратили после того как число 10% достигло. Originally posted by Хаос:
причем тут буденовский полк? пригоняли с других мест, с того же липецка.
Вы сами это сказали Originally posted by Хаос:
Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.
так чего же им не хватало? что они успели за 2-5 дней нагнать и самолётов и лётчиков.
|
|
Хаос
P.M.
|
вообще-то меня смущает само число 20, т.к. это процентов 40 состава минимум, при таких потерях они бы вылеты прекратили после того как число 10% достигло.
40 процентов состава чего, ВВС? Или полка? Для полка это 200%, сейчас ни в одном полку нет 20 летающих самолётов, обычно летает штук 5 еще несколько а ТЭЧи стоят, а остальное в "калашном ряду". И почему прекращать вылеты если потеряно хоть сколько самолётов и только один лётчик? (На СУ-25 только один погиб)Воевать надо, самолётов по полкам можно много насобирать, перегнать тоже непроблема. так чего же им не хватало? что они успели за 2-5 дней нагнать и самолётов и лётчиков.
Как всегда всего не хватало, летчиков с боевым опытом в первую очередь, поэтому и посылали с глица и липецка. Вобщем всё спорить не о чем да и надоело.
|
|
paradox
P.M.
|
ну и о чем мы спорим? как я понял, первый пост в топике не противоречит второму. потери- 1 ту плюс два су-24 плюс три су 25. остальное- бардак. так такие потери у нас и небоевые постоянно...
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
40 процентов состава чего, ВВС? Или полка? Для полка это 200%, сейчас ни в одном полку нет 20 летающих самолётов, обычно летает штук 5 еще несколько а ТЭЧи стоят, а остальное в "калашном ряду".
хэ-хэ, вообще-то да, НО не в Будёновске. когда я говорил 40% то это самый хороший расклад.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Хаос:
Как всегда всего не хватало, летчиков с боевым опытом в первую очередь, поэтому и посылали с глица и липецка.
это Вы про Будёновск? Это Вы серьёзно?
|
|
Вяз
P.M.
|
У Российских ВВС любого уровня, до августовских событий, небыло собственного опыта боевых вылетов против войск прикрытых современными средствами ПВО. По мнению специалистов в этой области, силы грузинской ПВО были примерно равны силам ПВО мотострелковой дивизии времен СССР. Основные потери в авиации были понесены до выявления и уничтожении средст противовоздушной обороны. Эта задача была выполнена в первые два дня полностью. Избежать потерь в таких условиях пока не удавалось ни одной армии мира ,ни в одном конфликте. Исключений небыло.
|
|
May
P.M.
|
А буря в пустыне? Нам поучиться надо у них.
|
|
4V4
P.M.
|
Не дай бог! 47 самолетов и 12 вертолетов. Идите, учитесь
|
|
4V4
P.M.
|
Причем почти все летчики или погибли или в плену. Безобразная служба спасения, по сравнению хотя бы с вьетнамской войной.
|
|
May
P.M.
|
В Ираке в то время проходила широмасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет.. .
|
|
May
P.M.
|
Originally posted by May: В Ираке в то время проходила широкомасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет...
|
|
4V4
P.M.
|
война одним словом,
Пародия на войну.
|
|
May
P.M.
|
2000-3000 самолётовылетов в сутки
|
|
sokol
P.M.
|
Originally posted by May:
а у нас три дня полетали и 20 бортов нет.. .
120
|
|
Вяз
P.M.
|
В Ираке в то время проходила широмасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет.. .
Только инициатором начала воздушной операци во время "Бури в пустыне" были американцы и их союзники. Они выбирали время, место и средства для проведения нападения. В ситуации с Грузией, российские ВВС действовали "вторым номером",реагируя на свершившийся факт нападения и реагируя быстро. Кувейтцы на коленях умоляли США нанести удар по колонам иракских войск в момент вторжения, благо в персидском заливе была одна АУГ, но те их тактично послали куда по дальше и готовили операцию несколько месяцев. Но даже такой вариант развитие событий привел к потери полусотни самолетов. Даже "Вторая война в Заливе",которая вообще по идеи не должна была представлять каких либо трудностей для ВВС Коалиции привела к потери СЕМИ самолетов и ЧЕТЫРНАДЦАТИ вертолетов. Без потерь воевать не получается ни у кого, даже в тепличных условиях. Более близкой аналогией к событиям 8-го августа можно считать войну "Судного дня",когда египтяне напали на Израиль и тот в условиях жесткой нехватки времени бросал в бой все, что было на тот момент боеготово, что бы спасти ситуацию.
|
|
4V4
P.M.
|
Прошу заметить абсолютно разный порядок применения авиации. В Гр. применялась строго по целям, притом мобильным, только что выявленным. Мерикозы могли позволить хреначить все подряд, что шевелилось и нет. С амер подходом можно было вообще не заходить в зоны ПВО. Пулять из-за хребта.
|
|
Хаос
P.M.
|
Безобразная служба спасения, по сравнению хотя бы с вьетнамской войной.
Зато по сравнению с нашей службой ПС у амеров просто идеал. В грузии спасанием не занимались вовсе, вертолёты все забрали пехоту возить и не отдали.
|
|
|