Палаточку типа фигвама*

увидел недавно - что скажет народ (особенно бывавшие на Олое?)

а какие в ней плюсы? на мой взгляд, много неиспользуемого пространства. ведь индейцы такие мастерили, потому, что в Экстрим было лениво скататься, и костер внутри разжигали. при этом размер был вроде побольше.
а из удобств - наверное каркас не надо с собой таскать. но и для обычной брезентовой тоже.
да и выглядит парадно. немного украсить, и ханский шатер получится

Интересная тема, никогда с такой не сталкивался, но если трезво подумать то:
+можно развести мини костер, если материал полатки нормальный
+ много места
+ ветроустойчива для своих размеров
+ оч. хорошо держит дождь
+ можно зделать баню
+ позволяет повесить одежду на просушку в нутри полатки

- занимает много места, если со стойками
- много весит, если со стойками
- наверняка еще есть минусы.

Все это ИМХО - ибо впервые о такой слышу, было бы очень интересно услышать инение более сведующих людей.

З.Ы.
Сколько у него там птичек, а то я со счету збиваюсь?

Птичек около 48 штук Куропатки белые, Норвегия.
Насчет плюсов- Олойские были слегка не довольны палаткой "домиком", вот решил показать эту чуду. Не сдувает- не повалит ветром, печку легко поставить (трубу вывести легко вверх).. . а дальше- пусть думают.

да, вот про печку с трубой не подумал. + большой -дырка в потолке

А я бы себе такую взял.. . тем более есть одна идейка на 2007 год, будет время поделюсь мыслёй-планом.. .

Есть у компании "Экспедиция" (или по крайней мере была) такая замута - "чум экспедиционный". Там вроде даже внутри можно было разводить небольшой костер, без печки. Был вариант со специальной печкой в комплекте.
О: e-xpedition.ru

У всех кочевых народов была хорошая традиция - чум, типи, юрту ставили женщины отсюда многоженство - их нужно несколько.

Имхо, многоженство у них шло от другой хорошей традиции - постоянных войн. Убил оппонента, жену и детишек (что поменьше колеса телеги) забрал себе. И так эн раз подряд.

По теме. Читал когда-то, что больно уж неравномерное там распределение температуры. Типа, внизу дубак, а наверху парилка. Это ж труба прямоточная получатеся. Хотя, ежли фигвам белый изнутри, ИК-излучение должно отражаться...

------
Ребята, давайте жить дружно!

По белой куропатке с сеттером - да-а-а.. . Классная охота! Главное, засечь, где выводок сядет после первой работы. А потом собачка начинает по одной отрабатывать.. . Тока патроны быстро кончаются! Кстати, слышал, что в Норвегии очень хорошая линия именно рабочих шотландцев. Поначалу удивлялся - сеттер и северная страна. А когда сам с ирландцем в Карелии начал по моховым болотам охотиться, понял - самая легавая охота! 3-5 штук с выводка можно взять спокойно, выводки-то - десятка по полтора, половину работ вообще отпускаешь. А еще рассказывали, что севернее - ближе к Мурманску, в тундре - куропатки много.. . Кто что скажет про северную охоту и норвежских шотландцев?

PS А что это там за зеленая тряпочка на заднем фоне? И почему тема в Выживании, а не в Охоте?

Ген, а тебе то она зачем?
Вроде как такого как на Олое у тебя нет. Да и не уверен я что она особо ветроустойчива.
За 15 с лишним т.р. можно взять экстримпалатку если уж так ветер волнует.
Или тебе для того о чём я подумал? Типа лагерных домиков для тусы?

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Originally posted by Сгиня:
Ген, а тебе то она зачем?
Вроде как такого как на Олое у тебя нет. Да и не уверен я что она особо ветроустойчива.

Не о себе, о других бродягах сердце болит А мне оно здесь не нужно. По поводу охоты с сеттером- разговор я не заводил, заводил разговор о фигвамах.

// По поводу охоты с сеттером- разговор я не заводил, заводил разговор о фигвамах. //

Дык, в чем дело? Ошибку никогда не поздно исправить

Originally posted by Всеволод:
По теме. Читал когда-то, что больно уж неравномерное там распределение температуры. Типа, внизу дубак, а наверху парилка. Это ж труба прямоточная получатеся. Хотя, ежли фигвам белый изнутри, ИК-излучение должно отражаться...

настоящие фигвамы и прочие чумы - они двуслойные. Внутренний до верха не доходит, а по низу сильно подвернут на пол, под вещи и постели. Верхний кожух поднять от земли сантиметров на 15-20 и идет до самого верха, оставляя только дымовой продух. Пэтому воздух снаружи заходит внутрь через верх внутреннего кожуха, смешиваясь с нагретым воздухом и опускаясь вниз вдоль стенок. Поэтому внизу и не дубак.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Блин, а кажись точна экспедиционный!

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Блин, а кажись точна экспедиционный!
forum.guns.ru

Ага, он, 12 кг весом.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

настоящие фигвамы и прочие чумы - они двуслойные. Внутренний до верха не доходит, а по низу сильно подвернут на пол, под вещи и постели. Верхний кожух поднять от земли сантиметров на 15-20 и идет до самого верха, оставляя только дымовой продух. Пэтому воздух снаружи заходит внутрь через верх внутреннего кожуха, смешиваясь с нагретым воздухом и опускаясь вниз вдоль стенок. Поэтому внизу и не дубак.

Леш, то же самое я читал в "Ох и ОХ" , где давалась раскройка фигвама и у Сетона- Томпсона. В "Охоте" были нарисованы пологи которые подворачивались под постели чтоб не задувало (верх был натянут на высоте пояса) а у Сетон- Томпсона писалось что поднимая в одном углу обшивку фигвама и направляя "крылья" по ветру устраивали искуственную тягу. Кстати, у экспедиционного юбка пришита к покрышке- а не сыграет ли это злую шутку при отоплении??? ИМХО вариант с пологом надежнее выглядит..... . Второй вариант- тут вся конструкция стоит на одном центральном колу, а у фигвама ок.8 стоек по кругу, и оттяжек не надо.. . Но конструкция весьма "экспедиционная" ИМХО и жизнеспособная.. . Авизент можно достать в "скитальце", выкройка у меня есть- кто будет подопытным экспедиционером??????

Мужики есть такая палатка "Зима"
Весит кило 4-4,5
ставится примерно так же как этот фигфам.
А удобней.
А для дождя есть тент. СПИСИАЛЬНЫЙ.

Originally posted by Дядя Леша:

Ага, он, 12 кг весом.

Дык- на то он и экспедицыонный! Это ж не туристы, тут "экспедиция называется", тут все по взрослому, тут без трусов не спят!

Originally posted by taupin:
Мужики есть такая палатка "Зима"
Весит кило 4-4,5
ставится примерно так же как этот фигфам.
А удобней.
А для дождя есть тент. СПИСИАЛЬНЫЙ.

А можно сцилку

Originally posted by taupin:
Мужики есть такая палатка "Зима"
Весит кило 4-4,5
ставится примерно так же как этот фигфам.
А удобней.
А для дождя есть тент. СПИСИАЛЬНЫЙ.

Пользовались, зимой Кемеровская обл.
Народу набилось много, топили печку, в общем нормально.

палатка шатровая 4 местная была, примерно 2,5*2,5, то есть спать можно по любой стенке
вроде высокая, но кол по центру, оказалось неудобно очень
печка тоже в середке, ходить вокруг
в итоге отработала баней до конца... тем более подпалатник фланелевый был

яранги- реально здоровенные купола, диаметр метров 7-8
каркас капитальный, то есть ставится на месяц
топилась она иначе-
костер для готовки только, а спать в специальном пологе- типа меховой коробки

а меньше размером, кочевые,- только мех палатки остались, те же в пропорциях, только боковая стенка повыше
они и брезентовые себе так шьют

то есть маленьких яранг, похожих на чум, кочевых, тут нет уже
и посмотреть негде

у Обручева в 28 году на Верхоянье эвенки уже путешествовали с такой же палаткой и печкой, как сейчас у нас
кстати- нет ли этой книжки у кого?

студентом пробовали такую ТиПи самоделку
внизу холодно, вверху дымно, костер пасти все время...
бобы и бекон как рацион тоже пробовали.. тоже не пошли.
перешли на Лукояновскую раскладку..

Зиму купил- но так ни разу и не сходил
Жизнь поменялась, так она на капрон вся и ушла
она капроновая, и предполагались только примуса для готовки
в апреле-мае ниже -25 не бывает

Originally posted by slava_zz:
у Обручева кстати- нет ли этой книжки у кого?

В.А. Обручев "Земля Санникова"? Есть такая.
Из непридуманого к сожалению читал только кусочки :-((

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Да забыл добавить...
В "Зиму" печка очень даже нормально ставится.
Пробовал в Хибинах при минус 40.

нет, реальные истории.у него есть"по горам и тундрам Чукотки",а есть про Верхоянскую экспедицию
ИМХО- это даже разные Обручевы. Отец написал Землю, а сын- эти книжки
но давно читал.. .

Originally posted by slava_zz:
Отец написал Землю, а сын- эти книжки
но давно читал...

Про сына если честно и не слышал, а вот кое что из отца:
Научные и научно-популярные труды:

1899 - Дневники. В 2 т.
191.. - Пограничная Джунгария. В 3 т.
1914 - Алтайские этюды
1914-192.. - Геологический обзор золотоносных районов Сибири. В 3 ч.
192.. - Рудные месторождения. В 2 ч.
1929-30 - Полевая геология. В 2 ч.
1926 - Алтаиды
1931-49 - История геологических исследований Сибири. В 5 т.
1933 - Проблема лёсса
1935-38 - Геология Сибири. В 3 т.
1937 - Эдуард Зюсс (в серии 'ЖЗЛ') / В соавт. с М. Зотиной
1938 - От Кяхты до Кульджи
1944 - Занимательная геология
1944 - Основы геологии
1947 - Григорий Николаевич Потанин. Жизнь и деятельность
1948 - Мои путешествия по Сибири
1948 - По горам и пустыням Средней Азии
1949 - Русские исследователи Центральной Азии
1958 - В старой Сибири. Сборник статей, воспоминаний и писем

Жаль, что не знаю где всё это взять. Встречал только кусочки :-(

------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол
и прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

вспомнил еще
Нансен, Амундсен, Пири,Скотт- тоже были такие палатки на 1 кол
лучше ветер держат

коньковая палатка зимой- колья не забить даже железные
есть система у здешних- наверное и у всех-
9 жердей
3 длинных, через тубусы под конек и боковые перегибы
по торцу каждому еще по три, пара вдоль ската, одна по линии
все связывается по дырочкам ремешками
веревок не требуется, только придавить края палатки снизу

старший Обручев -ВА,- Плутония, Земля Санникова
младший- Обручев СВ-
профессиональный путешественник
По верхоянским горам (?)- как-то так..
ИМХО- хребет Черского открыл он
"По горам и тундрам Чукотки"
он первым с самолета увидел Эльгыгитхин
рабочий его Чукотской экспедиции намыл олово и с этого началось олово на Чукотке, город Певек и лагеря
в этой экспедиции обследовалась Чаункая губа и дошли зимой до Эльгигитхина на аэросанях

книжку- заиграли друзья пацанов...

Originally posted by Сгиня:

Про сына если честно и не слышал, а вот кое что из отца:
Научные и научно-популярные труды:

1899 - Дневники. В 2 т.
191.. - Пограничная Джунгария. В 3 т.
1914 - Алтайские этюды
1914-192.. - Геологический обзор золотоносных районов Сибири. В 3 ч.
192.. - Рудные месторождения. В 2 ч.
1929-30 - Полевая геология. В 2 ч.
1926 - Алтаиды
1931-49 - История геологических исследований Сибири. В 5 т.
1933 - Проблема лёсса
1935-38 - Геология Сибири. В 3 т.
1937 - Эдуард Зюсс (в серии 'ЖЗЛ') / В соавт. с М. Зотиной
1938 - От Кяхты до Кульджи
1944 - Занимательная геология
1944 - Основы геологии
1947 - Григорий Николаевич Потанин. Жизнь и деятельность
1948 - Мои путешествия по Сибири
1948 - По горам и пустыням Средней Азии
1949 - Русские исследователи Центральной Азии
1958 - В старой Сибири. Сборник статей, воспоминаний и писем

Жаль, что не знаю где всё это взять. Встречал только кусочки :-(

У старика Обручева есть еще один, наверное самый главный с точки зрения этого форума труд, - двухтомный "Справочник путешественника и краеведа", вот уж классика, так классика.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Леш, то же самое я читал в "Ох и ОХ" , где давалась раскройка фигвама и у Сетона- Томпсона. В "Охоте" были нарисованы пологи которые подворачивались под постели чтоб не задувало (верх был натянут на высоте пояса) а у Сетон- Томпсона писалось что поднимая в одном углу обшивку фигвама и направляя "крылья" по ветру устраивали искуственную тягу. Кстати, у экспедиционного юбка пришита к покрышке- а не сыграет ли это злую шутку при отоплении??? ИМХО вариант с пологом надежнее выглядит..... . Второй вариант- тут вся конструкция стоит на одном центральном колу, а у фигвама ок.8 стоек по кругу, и оттяжек не надо.. . Но конструкция весьма "экспедиционная" ИМХО и жизнеспособная.. . Авизент можно достать в "скитальце", выкройка у меня есть- кто будет подопытным экспедиционером??????

Ген, я в чуме ночевал, не дует. конструкция единая для всей бореальной зоны северного полушария от Кольского полуострова, через Чукотку в Америку. Но требует транспорта не только для перевозки кожухов фиговых вамов, но и, главное шестов.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш, вот и мне казалось что главный затык при путешествии с этим чумом- 8 штук 4-метровых палок тянуть с собой. Сам-то чум сейчас из авизента плотностью 220г\м2 весить будет 5.5 кг, полог еще 3 кг.. . плюс 8 жердей 4-метровых.. . и в такой фигвам как я описал 6 человек помещаются комфортно.. . не тяжеловато ли? А с другой стороны- те же 12 кг на 6 чел разделить, по 2 кг получится не считая печки.. . для сплава- нормально, особенно если лодка 4-метровая. А сколько палатка-домик весит ??????

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
А сколько палатка-домик весит ??????

У меня 4-местная, если без колье-палок, то около 2 кг.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Чет не верится.. . там же (если палатка 2х3 вид сверху) около 18м2 ткани, тот же авизент- уже 4 кг.. . Или она из тормозняка, который 120 г\м2?

не знаю, единая ли конструкция - но в саамских кота я ночевал много раз. и во всяких вариациях на тему - тоже.

воздух в них не греется вообще, совсем и никак! и промежуточный внутренний экран на это никак не влияет. что вполне понятно - конструкция сверху открыто, и все тепло, ессно, вылетает вверх.
единственный способ нагрева обитетелей - излучение. от огня и отраженное - от стенок. спать тепло, а воздух совершенно холодный. функция внутреннего кольца - чтобы в задницу не поддувало ветром.
отсюда и все траблы - для излучения нужен ПОСТОЯННО горящий огонь. а сделать такой огонь, который сам бы поддерживался все время - проблематично, если это не глобальное сооружение 10м в диаметре. значит - либо просыпаться, либо устраивать вахту по костру.
всегда стопудово вверху клубится дым. чем меньше размером сооружение - тем ниже уровень дыма. в самой маленькой, где я спал (два с половиной метра в поперечнике, центральный кол, таффета-серебрянка - короче, современная вариация на тему) вообще можно было только лежать. сел - уже глаза ест. но, повторюсь, никакая не "парилка" - один дым.
если поставить неряшливо (стенки трепыхаются, дымоход не круглый) - дым будет низко и в большой кота. впрочем, природные саами с этим не слишком заморачиваются, если надо преночевать две-три ночи.

в Мурманской области, действительно, куропаток немало. лучшие охоты, правда, были не вокруг Мурманска, а южнее - в Ковдорском и Ловозерском районах. в Норвегии и Финляндии их не меньше. про норвежских шотландцев ничего не знаю. в Финляндии видел только ирландцев и охотился с ними. но я не легашатник, мало в этом разбираюсь.

ну так насколько я знаю и в любой другой палатке печка погасла- через минуту уже разница между "домом" и улицей 2 градуса. Отопление за счет излучения. Чтоб дыма не было- и там и там печка с трубой.. . Просто захотел обмозговать с бродягами тему- имеет ли фигвам право на жизнь для экспедиций или "домик" лучше (можно поставить в одиночку, приемлимо транспортировать, ветроустойчивость, удобство жилья, и т.п.)

кота в пять метров диаметром на огромных жердях ставится в одиночку, только времени тратится раз в пять больше, чем вдвоем.
плюс в том, что можно обойтись без печки - в отличие от "домиков" эта штука - сама себе труба.

сейчас по нашим местам и жестянщика найти проблема и кровельное железо..
последняя партия 0,8 мм вместо 0,5мм- и стандартная выкройка трубы уже не идет..
конус в конус уже не соберешь

Сейчас сброшу кучу сканов из Ох и ОХ, народу на чтиво

Так вот, сейчас рассматривая "фигвам" из журнала, заметил что размер типи- 315см радиус, а значит согласно законов геометрии диаметр основания конуса будет тоже 315см. В центре нарисована нодья.. . в ПОЛУМЕТРЕ ОТ НОДЬИ расположены кровати.. . "меня терзают смутные сомнения"(с)- а жил ли автор в таком фигваме? ИМХО в типи такого размера все что возможно- это "дровяной примус" из одного полена, иначе сжаришься нах.. . Нижний скан- из статьи известнейшего на Дальнем Востоке (и не только) Человека и Охотника, писателя Янковского - он советовал шить палатку из плотной льняной простыни, а как устанавливать ее- видно из рисунка. Отработанная конструкция, но в одиночку трудно поставить.. . Остальное- для размышлений и чтива.
Пы. Сы. Я тут подумал немножко- а может это художник так изобразил, а автор не причем???
Пы. Пы. Сы. Я тут размыщлял, не много ли- 8 шестов- для фигвама.. . посмотрел на палатку Янковского- хех, там ваще 9

Originally posted by slava_zz:
есть система у здешних- наверное и у всех-
9 жердей
3 длинных, через тубусы под конек и боковые перегибы
по торцу каждому еще по три, пара вдоль ската, одна по линии
все связывается по дырочкам ремешками
веревок не требуется, только придавить края палатки снизу

Картинку смотри выше

у Янковского схема для одноразовых жердей, для леса
идея та же, исполнение у здешних совершеннее
все три продольные сквозь нее, торцовые- не подставка под конек- а пара вдоль скатов, и продольная нижняя фиксирована на боковой торцовой
печка поперек, излучение от бока, колена круче- тяга и устоЙчивость трубы, дверь круглая- плотная на реборде (экономка)
у ламутов даже это бревно имеет собственно имя- У
оно отделяет спальное место, лапник+ шкуры от печной зоны
вообще как лесовики они ИМХО непревзойденны

на снимке- наша переделка на скорую руку, и так как вертушкой возить, палок 5.. . и конек не внутри а снаружи
и печка стоит плохо- разделка должна быть выше, почти под коньком
а вот пара по торцу- как стоять и должна -- вдоль скатов
и на нее ложится торчащая изнутри через тубус продольная на перегибе ската- стенки -и связывается . Там под размер дырочки.
потом грузом придавлен низ стенки и скат натянут жестко- две продольные и углы

повторюсь- это система тундровиков- пастухов, для зимы хорошо, когда оттяжки не забить- и на ветру ставится запросто...
Ставится просто и в одиночку- продел продольные внтрь, привязал пару торцовую, продольные к ней- одна половина стоит...
и тд -легче, чем нашу П-образку
Она и меховая бывает но- приходится возить много палок.

мы для лета потом придумали систему- как в Олойской теме описано.
проще таскать 12 вездеходных пальцев и кувалду
рвет- только по слабости брезента

оттого в Олойской теме так плотно и обсуждал палатки-чумы-и проч, но пока альтернативы нашим не вижу

а ти-пи мы как бы не по этой схеме и лепили
какая нодья! костерчик маленький... дуба врезали в ней
так, в индейцев летом поиграть...
Ню-Иорк- на широте Киева, откуда там эти все дела