|
 Guns.ru Talks
 Выживание
 Велобайкерам (Page 75)
|
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||
|
RBV |
posted 30-11-2009 13:09
quote: Ага, у этого даже умное название есть, неподрессоренная масса. Хотя почему неподрессоренная я бы со своим инязом |
|
RBV |
posted 30-11-2009 13:13
quote: Дык, а в чем же еще? При равных линейных размерах межосевое расстояние должно быть меньше у МТБ. Но в чехол он мог не полезть еще и из-за того, что гибрид должен быть еще и выше МТБ, соответственно, его размер по диагонали заметно больше. |
|
Bolo |
posted 30-11-2009 13:26
quote: Не, Роман, высота-диагональ не при чём. Кресло опустить можно (можно и не опускать), руль по-любому снимается. Не лезет именно по длинне. Но почему у МТБ столь сильно меньше межосевое? Если в диаметре, как пишет Евгений, почти равны, а педали у МТБ когда крутиш переднее колесо на повороте не задеваешь, в отличие от гибридов, то не должно быть столь существенно. Хотя если просто ставишь рядом - разница в размерах более чем зрима. |
|
RBV |
posted 30-11-2009 14:00
А-а, вы руль снимаете... Думаю, что тут надо все равно учитывать эту самую пресловутую геометрию. Несмотря на то, что колеса очень близки, а если прибавить к этому и тот факт, что на МТБ грязевые просветы в раме еще и побольше, задние перья у гибрида все равно длиннее из-за угла подседельной трубы, которая у гибрида почти прямая. Да и сами рамы МТБ делаются короче, чтобы велы были более управляемы. |
|
Bolo |
posted 30-11-2009 14:01
quote: Хочу расставить акценты по понятиям в терминах  Реччь веду о том, что знаю лучше - туризме, путешествиях, всяких покатухах длинных. Триалы, БМХ и т.п. по понятным причинам в этом свете не обсуждаются. так что ловко никого я не причёсывал. мало того, скажу, что гибрид оттого и гибрид, что наполовину горник. На другую половину - дорожник. Ну это РАЗ. ДВА - это то, что я вообще-то не торчу по гонкам и трюкам. Накатистость вела, техническая, немало зависит от форм-фактора, это как бы понятно, просто я описал ощущения как я этим пользуюсь. И то, не ставя задачу "Уделать", а просто поиздеваться над "гонщиком".  Есть грешок... Нетехническая накатистость - это состояние конкретного вела (ну и ездока ). В конце отчёта по Купол-Ажу есть момент в самом конце, когда нас на всех гибридах на спуске без напряга "сделал" Абхаз на своём горнике, причём с значительным преимуществом. Надо сказать, что цели такой он перед собой не ставил, так получилось - откуда не возьмиь появился офигенный накат (с его слов), и как оказалось, причина того печальна - накрылассь трещётка в задней втулке превратив велосипед в самокат. Что показательно: как он покатил! Значит - техническая возможность есть, надо только заморочится. Я про накат, а не про шаг, который зависит только от колёс и звёзд. Но скажем, самый большой гибрид, если за ним не следить, не самзывать вовремя, или там цепляет что, будет ехать заметно хуже нормально обслуживаемого горника. quote:Не сколько грусно, сколько смешно... Впрочем, уж лучше молодёж пусть так клоунирует, чем ширяется марафетом по загашенным подъездам. Таки хоть так, но потихоньку какая-то велокультура в массы идёт. Со временем, мож и они разберутся что-к чему и будут нормально ездить. По-началу большинство косячит. В этом нет ничего зазорного, но смотреть смешно...  особено когда этот цирк по ровному асфальту в парке едет.quote:Возможно не все, но одни из важнейших. Это как оружие, оно эффективно в умелых руках. Хорошая ОФП и богатый опыт позволят человеку и на непривычном диаметре колёс хорошо идти. А неумеху не спасёт даже самый правильный байк. Так о чём спор? Скорость передвижения в походе в оконцовке всё равно сведётся к тому, что называется "итоговой эффективной групповой скоростью", которая в жизни равнв скорости самого последнего и слабого неумехи в группе. Если ходил, то понимаешь о чём я. Спорить не о чем. Даже аргументировано. quote: Похожая фигня была и со мной. Мой "Турист" умирал подо мной долго и мучительно, и когда я пересел на гибрид, мне казалось он сам едет, без моих усилий... что в гору, что по ровному. Жаль, быстро прошло... К хорошему быстро привыкаешь. А вот когда садился на горник, то всё время не хватало передач и непривычно низко. Тоже можно привыкнуть, но не хочется.
|
|
Azzi |
posted 30-11-2009 16:07
quote: Я тему читаю давно, но комментировать как-то не было повода. Настойчивость, с которой вы рекомендуете для туризма именно 28-ые колёса достойна лучшего применения. Спорить нам есть о чём. Начиная с правильного написания туклипсов в Вашей статье и заканчивая правильной посадкой. Аргументировтаь буду исключительно личным опытом =) |
|
Bolo |
posted 30-11-2009 16:51
quote: Не было бы повода, а точнее просто упёртой компании что кроме 26" ничего не может быть лучше - я бы не запариварся этим вопросом. И настойчивость оппнентов по-твоему не достойна лучшего применения? Где я сейчас работаю, новый сотрудник, тоже, кстати КМС по велоспорту, во взгляде на 26"-28" для туризма со мной солидарен на 100%. Это вовсе не значит, что я призываю всех срочно пересаживаться - ездить надо на том, что удобно и эффективно для конкретного индивида. Я лишь пытаюсь показать, что не только 26" жив мир велотуризма. На основе своего опыта. quote: А вот с этим не выйдет. Туплексы-туклипсы - у меня там не одна ошибка-опечатка. Руки дойдут - исправлю. quote:Правильная посадка... Если читал топик, то знаешь, к чему пришло обсуждение этой темы. Напомню: правильность в этой ситуации параметр весьма субъективный. К тому же зависящий от мотивации ездока. Если надо вкручивать (скорость, эффективность) - нагибаешся вперёд, и посадка соответственно для этого. Если нужно больше смотреть по сторонам, сложноманеврировать - руль поднимается, руки разгружаются. Это верткальная посадка, но рекордных скоростей от неё не жди. Компромис - полуспортивная, как на МТБ, где можно и так и так приспособится. Если есть что нового добавить (только пожалуйста без аксиом вроде "это так, потомучто по другому не может быть") пиши. Но спорить я уже не буду. Просто забъю. Второй раз повторять всё сначала не вижу ни смысла, ни надобности. С аргументацией на личном опыте тебе надо быть поосторожнее, ибо с твоей стороны это не совсем честно. Поясню: тебе бы понравилась моя аргументация "на личном опыте" в виде "ехали мы на велах через Антарктиду, и по эффективности снегоходы уделывали...", на на резонный вопрос о правдоподобности сюжета я бы парировал "А у нас не принято фотки делать и отчёты писать, просто поверь, что было..." Нехорошо, верно? Поэтому чтобы спорить на основе личного опыта надо писать отчёты, что бы и тебе, и оппоненту было возможно на равных выстраивать свои доводы, зная ситуацию, на которую идёт смысловая ссылка, в комплексе. К примеру мои отчёты, перед публикацией проходят рецензирование всеми участниками концесии, некоторые, и это видно, не прочь даже от себя что-то добавить, иногода я своё переписываю, для точности. Оттого и могу позволить себе на пресловутый опыт ссылаться. Хотя, если честно, человека опытного и без отчётов можно заметить. Но все сколь-нибудь серьёзные велотуристы отчёты в каком-либо виде делают, причём по собственному желанию а не из-под палки МКК. Примеры: Велопитер, Велобарнаул, Караван... и т.д не считая частников вроде нас. И что характерно, делают их как правило лучше и интереснее, чем МКК-шную обязаловку. Но это так, к слову. |
|
MetallugA |
posted 30-11-2009 17:12
quote: RBV, нет, вы ошиблись. тут дело в моменте инерции. неподрессоренная масса - это аспект работы подвески (любой). для качественной работы подвески вес колеса и вообще всех механизмов, расположенных между дорогой и амортизатором (совокупность этих механизмов - и есть неподрессоренная масса. сюда входит колесо в сборе, тормоза, кассета, задний переклюк, перья задней подвески и штаны вилки), должен стремиться к минимуму. это нужно для того, чтобы колесо могло наиболее оперативно реагировать на неровности дороги. если масса эта великА, то вся эта совокупность будет слишком инертной и работа подвески будет плавной, плюшевой. а при разговоре о накате и динамике в действие вступают моменты инерции. тут, логично, не столь важен вес колеса, сколь важно распределение этого веса. чем больший вес сосредоточен на ободе-резине, тем сложнее разогнать вел. поэтому ККшники так стремятся облегчить колеса. и наиболее пристальное внимание уделяют периферии колес. поверьте ККшнику - 100 грамм на втулке совершенно незаметны. а 100 грамм на камере - офигеть как чувствуется. второй аспект накатистого байка - втулки. речь о сопротивлении качению. тут бесспорными лидерами являются втулки на промподшипниках. помимо просто нереального наката у них много других полезных свойств - универсальность, износостойкость, отсутствие необходимости в ней ковыряться. если все же довелось убить промы - они достаточно легко заменяются на такие же или аналогичные по номенклатуре. при этом во втулке ничего кроме подшипников не изнашивается (в отличие от насыпушек, где изнашиваются чашки и конусы). сам я юзаю два байка. на гоночном стоят втулки DT240s, мечта... а на подвесе - shimano m475 - очень посредственно. особенно в сравнении. третий аспект наката - резина. с весом разобрались, теперь речь о протекторе. тут, думаю, все понятно - слик катит, трактор - нет. есть компромиссы. достаточно давно пользую резину mission speed 2.0". мелкая насечка по центру, зубы по краям. правда, тяжеловата. плюсы - неплохо катит по асфальту и плотным грунтам, не закапывается в песке, при грамотном подходе позволяет проходить серьезную грязь. для зубастой резины характерно следующее - чем жестче компаунд, тем резина лучше катит. мягкий компаунд хорошо держит на асфальте при заносе, но он "липнет" к покрытию. вот как-то так. |
|
RBV |
posted 30-11-2009 17:22
Ну, Лень, 26ая компания не такая уж и упертая и уж точно никого не агитировала за 26 дюймов, до твоего появления в ветке... Потом, все равно все остались при своем... "Пробежался" по отчету Феоктистова. Хороший поход. Хотя описание не такое интересное как у тебя, Леонид... И многие интересные моменты просто упоминаются, типа, "он чуть не потерял велосипед, над чем все потом смеялись, и... Все... Для меня интересно было, что они прочитали какое-то руководство к двухподвесу и узнали, что иногда амортизатор "срабатывал на пробой". Мля, ВААПЧЕ ни о чем не говорит фраза! На пробой чего? Сам пробивался или на пробой покрыхи? А ведь момент важный для тех, кто хочет двухподвесный велотуризм развивать. Кстати, я так понял, ты, Леонид, с Феоктистовым переписывался... Он в итогах говорит о непригодности велосипедов с 28ми колесами для таких походов. Он это как-то аргументировал? Из его отчета это не вытекает... |
|
Bolo |
posted 30-11-2009 17:38
quote:Конечно, и не только с ним переписывался Не аргументировал, но мы сним на эту тему не спорили, ибо мою мысль начёт гибридов он опровергать не собирался - это я опроверг его вывод своим походом, и он, как человек умный, прекрасно понимает, что спорить тут не о чем. А что у них в-общем-то понятно было. Там люди взяли малопригодные реально для такого похода велы - хоть и 28"-е колёса, но на таких только по шоссе катать. хлипинькие, вот они и посыпались. Разумеется замучали своими проблемами всю группу. Вот Павел их и "приговорил". |
|
Bolo |
posted 30-11-2009 17:41
quote: Да ваще ППЦ, Ром, галюны... У меня из редактирования сдублировался пост. Лишний, как очухается, потру. |
|
RBV |
posted 30-11-2009 17:45
quote: Анатолий, ошибиться мог вполне, хотя столкнулся с этим термином в контексте хардтейлов, тем более что неподрессоренная масса как раз и мешает своим моментом инерции... Во всем остальном должен поблагодарить за повторение пройденного материала |
|
Azzi |
posted 30-11-2009 17:48
quote: 3ато позвоночник у всех примерно одного строенеия. При пропагандируемой Вами посадке, да с велоштанами на багажнике в горку только пешком можно подниматься, ибо центр тяжести чуть не над осью заднего колеса, да и брёвна, подозреваю, сложно переезжать.
quote: ...при условии что хотя бы половина маршрута проходит по хорошо прибитому грунту или асфальту. В говнах, на песке или гравии на 26-ых колёсах Вы потратите гораздо меньше сил нежели на 28-ых. |
|
Bolo |
posted 30-11-2009 18:13
quote: С этим не поспоришь. quote: Не всё так однозначно. Во-первых - что за горка. Есть такие, что хоть как не въехать. Будем говорить о крутых но проезжабельных тягунах. Так вот, сидя прямо, как болван, действительно не въехать. Но мы не болваны, мы на руль ложимся, или вовсе встаём с наклоном вперёд, геометрия позволяет много аккробатики. И лезем, если хотим. Иногда, особенно по утрам или перед большими переходами в начале - специально спешиваемся, чтобы сэкономит силы. Тут так - все понимают, что влезут на верх верхом. Но потом тяжело будет ехать долго по-ровному, называется "порвался на старте". С брёвнами, бордюрами и т.п. препятствиями при должном опыте (без него тут никак) владения велом и телом даже сильно проще! Ты просто резко даёшь тулово назад, дёргая руль и резко подкрутив педалью, и вел настолько разгружает переднее колесо, что оно само запрыгивает на препятствие. После этого столь же резкий рывок туловом (с отрывом зада от седла) вперёд, но без педалирования (шатуны горизонтально держать) - подбрасываешь-разружаешь заднее колесо и оно легше входит на препятствие. Тут касались дорожного просвета между системой и дорогой. Так вот, у гибридов она находится на неск. см. выше, чем у МТБ, и что это значит в данной ситуации догадаешся сам. Но умение вовремя дёрнуться на веле - это только опыт, и больше ничего. quote: Да вот у меня получается с точностью до наоборот. Именно в говнах, гравии, песке большие колёса дают преимущество. Может не столь большое, но заметное. Тут и площадь давления, диаметр. Ну и покра рулит. Утверждаю с того, что неединожды гонял с МТБ по такому покрытию. Там несколько важных параметров, но главный - покра. Чем ширше и зубастие - тем лучше (опыт ездоков опускаем), потом уже диаметр колеса. И было легко видеть, как новички (причём на МТБ люди уже накатавшие с 500км) были зачительно сильнее измотаны чем новичок (сел на вел неделю назад, и не прошё ещё и 100) на гибриде. С собой сравнивать было не честно. Выше упоминался на эту тему кадр из "Слалома" где пацан (Ястреб) едет по пашне (на гибриде) крутя ещё при этом палкой, а довольно опытный ездок (Кварц) на кантрийнике слез с вела через 50 и потом долго бухтел на отбитую седлом Ж... Правда никакой аммортизации этого седла у него не было. Это при том, что все устали, вечер, а пашня не маленькая (дело было под Мордвесом, сразу за ним, и во время попытки объехать карьер у Гурьевских каменоломен ). Может просто Кварц экономил велосипед, мож ещё что, но меня тогда это удивило. Потом перестало, когда стал больше ездить вместе с МТБ-шниками. Где МТБ капитально уделывает гибриды наши - это на длинных тягунах и извилистых узких тропинках, там его маневриность создаёт ощутимое преимущество. |
|
Azzi |
posted 30-11-2009 18:41
quote: Где тут смайлик с выпученными глазами? хотя фраза quote:всё объясняет. У нас, видимо, слишком разные маршруты. Так и подмывает пригласить хотя бы в Битцу =) з.ы. но это не повод гробить спину табуреточной посадкой |
|
Bolo |
posted 30-11-2009 19:13
quote: Спина не гробится, а отдыхает. Как и руки. Мож мы какие-то неправильные, и позвоночники у нас инопланетные, но если надоедает сидеть прямо и меняем позу на полуспорт (такое бывает, благо выбор есть), то ехать полуспортом устаёшь намного быстрее, и садишся снова прямо... и вот он кайф... Просто видимо ты думаешь, что мы сидим как в кресле у телевизора, что бы не происходило - не меняя позы. Не, тело весьма подвижно. На ухабах привстаёшь, наклоняешся, разворачиваешья чуть ли не на 180., и всё в прцессе езды. Ты не задумывался, почему такая, "табуреточная" посадка называется "Комфорт"? Именно потому что хребту комфортно. quote: Про твои маршруты, увы, не в курсе, а насчёт покатать совместно - не вопрос, места есть и поинтереснее битцы, как что - кину в П.М. Готов выбраться подальше МКАДа? Обычно мы попутно пневмо (и не пневмо ) пострелухи устраиваем, готов свой 1377 засветить? |
|
Papa Karla |
posted 30-11-2009 22:00
Случайно наткнулся на старинную книжку: Ивашенцов А.П. Современный велосипед. Выбор его и применение. СПб, 1895 http://doronin.org/books/756418.Sovremennyi_velosiped.pdf "Деревянные обода обыкновенно делаются из хикори; дерево это, само по себе очень твердое и упругое, обрабатывается особыми составами для предохранения его от действия атмосферного воздуха и влаги; сверху обода эти покрываются особым лаком, также оберегающим их. Деревянные обода эти прочны, элегантны, очень приятны на ходу, хорошо держат спицы и повидимому имеют все данные для того, чтобы вытеснить своих стальных собратьев." |
|
nabludatel |
posted 1-12-2009 00:19
Почитал я сегодняшние посты. Azzi, пользователи интернета, лет 20-25 назад еще (ФИДО), пришли к выводу, что указывать в спорах на орфографию и другие опечатки, не правильно. Фразы типа "У нас в компании как-то не принято писать отчёты, но просто поверьте, что я тоже много езжу. " тоже не очень убедительны. Я сам правда этим грешу, но у меня отмазка - когда я активно ходил, отчеты писались руками под копирку, ибо компьютеров и вордпроцессоров не было. Диссертации отдавали печатать машинисткам, ошибки исправляли мазилкой, а формулы и латынь вписывали руками. А чернобелые фото печатались по ночам в собственном санузле. Вопрос о колесах 26 или 28/29 пока пропущу, слишком неоднозначен. А вот посадка дело индивидуальное. Тут я полностью поддерживаю Леонида. Я ездил и сейчас езжу в походы чтоб смотреть. Смотреть горы, города, лес, пустыню, все что новое для меня главная цель похода. Леонид и подчеркивает что он и я тоже, говорим о туризме, а не о спорте и не развлекательном катании. Для кого-то цель может быть со свистом сьехать по крутому грунтовому или даже асфальтовому серпантину, это другое дело. Я тоже могу, но я не заэтим еду, тогда я ничего не увижу кроме мелькающей дороги. |
|
nabludatel |
posted 1-12-2009 00:43
Леонид, очень советую купить седло Брукс. На Чейне можно взять долларов за 80. У меня 67S, короткое, женское с пружинами из кожи состаренной с шнурками. У меня несколько человек попробовали мое и после этого купили. |
 
| следующая тема | предыдущая тема |
| похожие темы | |
|---|---|
| Мой байк и мой нож. | Холодное оружие |
| Досужие мысли на тему НАЗов | |
| Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном * | |
| "Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только | |
| Лохматый костюм Джилли | |
| Выживание в одиночном походе | |
| Создание "бомжевища" | |
| Отчего зимний камуфляж зеленого цвета? | Обмундирование, экипировка, амуниция |
| Из практики | Отчеты, истории, куда пойти |
| Хронология изобретений танков | Артиллерия |
|
Guns.ru Talks
Выживание
Велобайкерам (Page 75)
| guns.ru home |