|
 Guns.ru Talks
 Выживание
 Велобайкерам (Page 76)
|
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||
|
Azzi |
posted 1-12-2009 11:25
quote: Конечно готов. А в такой компании почту за честь. Стыдно признаваться, в ноябре ни разу не выезжал. Даже по первому снегу не прокатился =(. Аж педали чешутся. Только бы со свободным временем всё срослось. Перед НГ кучу дел надо переделать.
|
|
Bolo |
posted 1-12-2009 11:56
В ноябре ездить удовольствия мало, однако, стараюсь избегать этого. Но иногда приходилось - где-то тут упоминал такую поездку. Экстрим на ровном месте. Сейчас тепло, снега нет, зато слякоть и хмарь. Если что у нас путное будет - так это после НГ. Вот там бросок по зимней дороге обеспечен (заброска на базу), но там не на выходные раскатуха, там на неделю зависалово. Правда далеко не без дела сидим и "просто так" не ездим - соревнование у нас, бег на лыжах с ружжом, велопоездки за жратвой (это 7км по обледенелой дороге как минимум, да ещё с грузом), так что не скучно. Вот по весне могу предложить вбраться на тропу Шевертня или им подобные тракты, типа Старко-Посердовского, где ты смог бы в реальном аутдоре раскрыть эффективность двухподвеса - брёвен, слякотных лух и песочных ванн там хватает. Стало быть велодрайв обеспечен... Есть условие - никакого алкоголя. Вообще и никогда. |
|
Azzi |
posted 1-12-2009 11:57
quote: Но не в случае когда речь идёт о руководствах, рекомендациях и инструкциях. quote: В моём случае ровно торобоан - забываются названия населённых пунктов, время, погодные условия, но не выводы. quote: Анатомия штука весьма индивидуальная, но осемелюсь предположить, что от того и болят, что руль вы держите согнутыми и напряженными руками, при этом прилагая усилия мышцами спины для того чтобы к нему наклониться. Я несколько месяцев подбирал длину и угол выноса и двигал рамку седла на байке своей благоверной, зато теперь когда она садится "попробовать" любой чужой байк реакция одна: "не то. на моём удобнее." Посадка успешно подгоняется железом.
|
|
Bolo |
posted 1-12-2009 12:10
quote: Дык вывод получается голым! Как бы неизчего. Цена такого вывода, как аргумента - ничтожна. Это как сказать: "надо левый шатун делать длинее, потому что нога устаёт быстрее. Так показалось, когда ехал. Где как и куда что было не помню, а вот вывод однозначен". Глупо же, верно? quote: Сам-то много написал? Критиковать всега проще, чем создавать. А когда начинают придираться к орфографии - это признак отцутствия вменяемой аргументации по существу ("А, да и гранаты у него не той системы..." cБелое солнце пустыни). Тем более, что аффтар в курсе  Так что не унижай себя подобными пассажами. Так что лан, давай эту тему закроем, все всё поняли, без обид.quote: Но позвоночник одинаковый... quote: Ну нет. Про Евгения я почему-то уверен, что он умеет подбирать правильное расположение железа. Скажу на личном примере и того же Кварца. Если садишся на МТБ в полуспорт - руки как раз прямые, и что бы наклонится мышцы спины не нужны, скорее живота, руками в руль практически упираешся перекладывая нагрузку на широчайшие и шею. Оттого и утомление последних. Конечно дело привычки, кто так много ездит уже не замечает. Когда с Кварцем ездили на Клопь, то я на соём Туристе умирающем ехал хоть и бвстро, но тяжелее в ходе, тем не менее общая утомляемость после длинных переходов была больше у него, а не у меня. Человек он дотошный, видили бы вы как он обувь выбирает... к велосипеду отношение такое же дотошное. И был он тогда озадачен: "вроде всё по-науке, правильно, но почему я устаю ехать больше?" Я чессно гря ничего лучше не придумал, чем предложить ему поставить более длинный вынос руля и задрать его вверх. Что он потом и сделал. Я потом слышал, как он своему другу, такому же МТБ-шнику рекомендовал тоже самое комментируя: "Устаю меньше значительно, но самое главное - я теперь вижу что вокруг дороги творится!..." При этом его "новую" посадку комфортной-прямой не назовёшь. Так вернёмся к терминам. Прямая посадка, вообщето имеет название - "Комфортная" и для неё изготавливаются велосипеды "комфортники" как МТБ, так и гибридного формата, но пришла эта посадка из дорожных велосипедов. Для чего придуманы они напоминать излишне. Физиология тут проста - когда сидишь прямо, без наклонов, позвоночник находится в своём "правильном" положении (плечи опущены!), и мышцы спины, шеи и рук отдыхают. Другое дело из такого положения тяжелее вкручивать. Поэтому получается что это больше "прогулочная" заточка, ежели тяжело-ездовая. Но есть одно преимущество - это выбор. С поднятым рулём (не слишком) можно и в полуспорт сесть, и нагнутся-лечь на поддьёме, или вовсе стоя ехать. С низким рулём можно только лечь или эффективно менять позу на ближе к спортивной - тело паралельно земле. Это очень здорово, когда надо вкручивать на скорость или силу в подъёме. С высоким рулём "спорт" не получится.  Надо сказать, что классический "полуспорт" образует на веле более прочную конструкцию ездок-машина чем "комфорт". Т.е. держать вираж, совершать сложные маневры так намного безопаснее. В наклоне вперёд на комфорте руки прямо держать трудно, только съехав назад по седлу, но там оно шире и опять неудобно и глупо. Отсюда и получается весь субъективизм восприятия посадки: кому что привычнее-приятнее - отдыхать на марше или иметь более эффективное вкручивание.quote:Ровно тоже самое говорят многие мои ребята, кто привык на комфортниках ездить, если проедутся с "полуспортом". Вот Роман говорит что в том споре каждый остался при своём. Возражу. Мы все что-то новое из того вынесли. Я - от Романа узнал немало нового про железо и математику велосипедов. Но от меня - новый взгляд и подход к ней. По-началу альтернативный, но потом стало яно что равноправный. Роман даже по своему походу отчёт написал (кстати, почитай свежие коммент к нему, очень не плохо для пробы пера-то? |
|
Azzi |
posted 1-12-2009 12:27
quote: а я уже обрадовался. думал это мне. |
|
Azzi |
posted 1-12-2009 12:47
quote: Софистика в чистом виде =) Мне всё равно в каком году это было, как звали персонажа, сколько дней шел дождь и как называлась деревня где это произошло, но я никогда не пущу людей с вибрейками на глиняную раскисшую дорогу. Даже пешком по травке на обочине он двигается быстрее. Вот так верно |
|
Bolo |
posted 1-12-2009 13:10
quote: Ну сорри, заморочили меня тут с двух-подвесами... Обиделся чтоль? quote: А вот у нас у всех в группе вибрейки... и есдим по раскищей глине в том числе. Да забивает, мешает. Но это мелочь, по сравнению с тем, что пррисходит когда это гавно набивается между крыльями, перьями и колесом, а так же лезет в суппорт. Опять-таки - факты хде? Это уже ханженством попахивает - если не диски - типа не чета вам соваться по глинам и вообще с дороги съежать. Грусно, однако. И ещё. Если на обочине есть пешком-проходимая травка, то не лучше ли по ней проехать, а не глину на дороге месить? Или это у вас не принято? Да и куда же мне с вами, со моими вибрейками... |
|
Azzi |
posted 1-12-2009 13:30
quote: На обиженых тушняк возят =) quote: Очень много и для дорогущего оборудования. Потому и намекаю, что в статье, которую многие читают одной из первых по теме, ошибок и разночтений быть не должно. quote: ...и хороша в случае неспешной семейной прогулки по парку или поездки в хлебную лавку на даче, а не для многочасового вкручивания. При прямой посадке каждый удар при езде по "стиральной доске" приходится на позвоночник, в то время как при более горизонтальной позе спина "рессорит". я всё время забываю что Ваша команда ездит без заплечных рюкзаков. Возможно это и есть причина настолько разного взгляда. Мы от велоштанов отказались давно. Страницей раньше была очень подробно описана техника переезда через бревно, но я никак не могу поверить, что такое можно проделывать регулярно на протяжении всего маршрута без ущерба для колёс, груза и самого багажника. Опираюсь опять же на собственный опыт, не подтверждённый фотографиями о отчётами.
|
|
Azzi |
posted 1-12-2009 13:41
quote: ну ёлки-иголки, и унизился я уже здесь , и глупостей написал, и доказывать должен документально, что у моей "бабочки" боковые колёсики уже сняли и равновесие я без папы держу, а всё от того что мнение своё высказал. А теперь и запах ханжи от меня исходит.
quote: ...которая снижает скорость всей группы. Я не такой идиот каким кажусь. |
|
Bolo |
posted 1-12-2009 13:41
quote: По велотуристическому или вело-оборудованию? Это интересно. Ссылки в студию! quote: Не намекаешь, а говоришь прямо. Очипятка разночтений (в смысле понимания) не даёт, поэтому аргументом быть не может. А с тем, что исправлять их надо - согласен на все 100. Но лень... Тем более оборудование здесь бюджетное, и читатель в массе своей не привередлив, ему нужна тех-информация, а не орфографическая точность. quote: Совершенно верно! Только, как писал выше, мы не "болванчики", а привстать можем, наклонится и т.п. что бы как и все в этой ситуации (независимо от типа посадки, если только не двухподвес) и аммортить ногами. Это ж так просто! quote: И кем описана? Я что сделал открытие, написав это? Так все делают... Кто ездит. Без ущерба можно только по дорожкам в парке ездить, и то, рано или поздно будет. Конечно нагрузка, износ, особенно на высших категориях сложности. Дык он у всех есть. Вопрос в скорости износа. Это зависит от 2-х параметров - качества, прочности изделия и опытности (в т.ч. по железу) велосипедиста. Но ни как от того, штаны там или на горбу. Конечно, если рюкзак на спине, то с багажником ничего не случится. Зато спина изнашивается, и руки, на которых часть веса рюкзака, устают быстрее, а самое неприятное, что это нивелирует маневриность управления байка (хотя велосипедист с заплечником по определению маневренней велоштаночника). Я новый хребет не отращу, а багажник и поменять можно. quote: Сколько сказано, и не только мной, а всё одно... Ты так и не сказал где ты "много ездил". Ни сроков, ни маршрута, ни автономности, не говоря уже о к/с... Ах да, не помниш же. Только выводы остались  Но странные, если не знаешь, что с седла на педалях привставать можно. Хотя когда на горбу 30кг груза - это сложнее, но мы, как ты заметил, так не ездим. quote: Любой группы. Если только она с 5км/ч и по асфальту не ездит  Говногрязи пофик во что набиваться - в КК, Гибрид, Харддейл, дорожник или "Бабочку". DX-у наверно только проще да триалу. Но на них в походы не ходят.ПыСы. Что бы это запостить, пришлось дооолго попотеть. Форум колбасит... |
|
RBV |
posted 1-12-2009 17:00
Ребята, давайте жить дружно, а?! Конечно, опыт, приобретенный Боло и Наблюдателем, - имеет очень большую цену. Я, к примеру, подмечаю для себя некоторые вещи, которые сам не испытал. В то же время после всех наших споров-разговоров и велотуристы начинают посматривать на дисковые тормоза и прочее-прочее. То есть от споров все-таки польза получается обоюдная. И это хорошо. Однако, все-таки возражу, что отчет о походе - относительно субъективное доказательство той или иной точки зрения. Ни для кого не будет открытием, что, читаешь, бывает, чей-нть отчет и понимаешь, что поход не закончился несчастным случаем или сходом с маршрута только по везению или благодаря неимоверным усилиям, приложенным для этого. Ну, и мне тоже не очень нравится, что если я не писал отчета по своим, к примеру, ледовым экспедициям на Байкале, значит... Что это значит? Если у вас, ребята, такой подход, то вам не на интернет форуме сидеть, где можно любой отчет за день намахать да фоток туда навставлять. Это не подход. Я основываюсь на том, что мы все все-таки взрослые люди и делимся своими знаниями, а не меряемся длиной... отчетов. |
|
Bolo |
posted 1-12-2009 17:24
Роман, поздравляю, побился всёж череж типящий скрипт форума... quote: А с другой стороны, если этого не было, то собственно и писать не очем... Посерьёзному так или иначе - для чего в поход идём? Убедится, что велосипед может не только дома пылиться? Но и не для отчётности, эт точно. Хотя есть персонажи...quote: Роман... ты же не пытаешься тут когото убедить, что ледобур надо вкручивать против часовой, а не наоборот! И что съежать с ледника на жо... лучше и быстрее чем в связке по перилам... К тому же человека опытного видно хотя бы по тому, что он не задаёт дурацких вопросов на серьёзе и тему может рассматривать не однобоко. А если чего не знает - спросит, но тот вопрос будет грамотным. Ты чего? quote: Делится знаниями - одно, а устраивать неаргументированную полемику, основываясь на ничем не подкреплённом "опыте" - другое. Когда мы с тобой пикировались тут - было интересно, ты давал расчёты, физику-механику, часто, где был не уверен, то так и говорил. А тут что? Тут упоминались ребята, которые коленками над макушкой мельнают по паркам. Ведь если спросить их мнение они сплошь и рядом эксперты во всем видам велосипедов! Я как-то столкнулся с одним из таких, он стал мне расказывать какой должен быть туристический байк. Я его спокойно выслушал... Бред... тебя бы тоже улыбнуло не раз... а потом спровил, вежливо, куда он ходил, где бывал и т.п. Оказалось, кроме покатух с кентами и пивом по выходным у него ничего не было. Хотя бы честно сказал. Знаешь, я не стал указывать ему на ошибки и "давить авторитетом" и пугать "длинной отчётов", просто все кто присутствовал при этом поняли что это не тот человек, к мнению которого стоит относится серьёзно. Поэтому попрощался и просто ущёл. А тут... Фу... Ничего же нового не открыли, просто покусались на пустом месте.quote: Интересно, кто-нибудь кроме меня готов услышать этот призыв и сменить пластинку... тьфу, тему? К примеру тут пошла про покрышки. Практика показывает, что это весьма серьёзный фактор, в т.ч. проходимости и накатистости. Я вот например, со своими Panaracer Fire Cross на хорошем покрытии в накате явно проигрываю друзьям с полусликом и гул как от истребителя на бреющем. Причём если долго перед этим езжу по грунтам, то некоторое время очень непривычно-неприятно, кажется, что где-то цепляет... Так вот, интересно было бы составить таблицу, гле сводились бы паламетры покр от трубок и сликов до ядерных кросов и по отношению к накатистости. В чём мерить накатистость... ? Могу предложить что-то вроде баллистического коэффицента: т.е. отношение скорости вела(падения скорости) от изначальной (напр 30км/ч) через 100м. без педалирования при условии идеального состояния железа, и средней тяжести ездока (70кг). Покрытие - идеальный асфальт, горизонт. Разумеется, измерений специальных никто не производил.. Поэтому хотя бы наглазок. У меня например Коэфицент наката покрышки (далее КНП) получится примерно 10. (т.е. при таких условиях я на наждые 100м. без педалирования гарантировано с 30км/ч сброшу до 20 или даже меньше). Поправки, предложения, критика - интересна и полезна, результат как-то так представляю:
Так как комрады, проведём исследовательскую работу общими усилиями на благо велосообщества? | ||||||||||
|
nabludatel |
posted 2-12-2009 06:31
quote: Роман, обязательно будем! А дискутировать всеже полезно. При всем моем прошлом опыте, я очень много узнал здесь. Более того, я в значительной степени обязан этому форуму своим возвращением к велосипеду. Ездить я никогда не прекращал, но последние лет 10 ездил пассивно, без интереса и к железу и собственно технике езды. А вы меня разбудили. Еще по поводу отчетов, фактов, выводов и дискуссий. Конечно у всех нет времени, и не так просто это хорошо и быстро написать о фактах. Польза дискуссии видна прямо щас, на примере дискуссии о посадке. На 622х ободах ставил слики 32мм, полуслики 40мм и слики 48мм. Леонид, все это испытываю на раме тебе знакомой от Игоря. Купил он чего нибудь вместо того велосипеда? |
|
Bolo |
posted 2-12-2009 08:53
Не-а, но до сих пор собирается.
|
|
Papa Karla |
posted 3-12-2009 21:56
"Бывает приедешь домой в -30 на ригиде, а тут в Выживании любители велей спорят какой двухподвес по Крыму лучше ходит и так себя зауважаешь перед сном."(самый северный Капасёв) http://talks.guns.ru/forummessage/99/148576-24.html |
|
Bolo |
posted 3-12-2009 22:15
quote: Просто супер! Занавес!
|
|
RBV |
posted 4-12-2009 13:58
Чё т не очень уважительно... Есть и другие виды использования велосипеда, и другие виды велосипедов и другие способы получения удовольствия от катания... - 30? Всего? Ну, я в минус 38 катался. Опять же, о чем это говорит? Только о том, что и у меня, и у Капасева есть возможность и снаряга, чтобы кататься в морозы. Он вообще живет там, где, небось, летом 0 градусов, но все греются на солнышке, а некоторые даже умудряются загорать... А мороз - гораздо менее опасен при физических нагрузках, чем жара. Вот если бы он приехал на своем ригиде в +40, я бы... ну, пожалел бы хотя бы. Весь волдырями пошел небось, бедолага |
|
Bolo |
posted 4-12-2009 15:38
quote: Это почему? Кстати в мороз всё же сложнее ездить, чем не в мороз. Жара конечно плавит, но по себе скажу жар костей не ломит. Кроме этого на холоде есть ещё одна засада: всё время ехать-греть себя ты не можешь, рано или поздно останавливаться надо. Тогда, если плотно одется - ты потный, и дуба даёшь далеко не сразу, но капитально. А если легко - дубеть начинаешь очень быстро, но процесс долгий. Ведь и прикол в том, что в Крыму довольно хороший, тёплый климат, там катать можно без щаморочек целый год, а тут чел целый год на крайнем севере отжигает... разумеется на проблемы с катанием в Крыму ему смореть довольно забавно, но "неуважить" тут никто никого не хотел. |
|
RBV |
posted 4-12-2009 16:48
Я написал, почему, Лень. А еще... Потому что в Крыму есть смысл в двухподвесе. Потому что на двухподвесе ты можешь проехать по тем местам, где Капасев с ригидом будет какое-то время корячится пешком. И в Крыму, раз уж на то пошло, не на пляже, а в горах можно отлично дать дуба даже тогда, когда внизу люди уже загорают. А ты варьировать темп так, чтобы не преть, не пробовал? Я писал, что кататься можно круглый год. Я катаюсь. Ты тоже. И для меня -30 - это хорошо. Гораздо лучше, чем -5 или 0 градусов. Зато скатиться по какой-нть тропе на Ай-Петри - вот это круто: надо знать, как, надо уметь и надо рискнуть. И не сползти, а именно прокатиться. Потому что я так не могу. И Капасев не может, а на ригиде лучше даже не пробовать... Чем тут хватиться-то? Не, понятно, кому что. Но в инете многое можно написать, за что спросу 0. Поэтому, типа, я в -30 езжу... Ну, пусть идет и уважает себя перед сном. Только пусть руки меняет, чтобы мозоли не натереть... Вполне мог бы и промолчать. Как, впрочем, и я... |
 
| следующая тема | предыдущая тема |
| похожие темы | |
|---|---|
| Мой байк и мой нож. | Холодное оружие |
| Досужие мысли на тему НАЗов | |
| Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном * | |
| "Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только | |
| Лохматый костюм Джилли | |
| Выживание в одиночном походе | |
| Создание "бомжевища" | |
| Отчего зимний камуфляж зеленого цвета? | Обмундирование, экипировка, амуниция |
| Из практики | Отчеты, истории, куда пойти |
| Хронология изобретений танков | Артиллерия |
|
Guns.ru Talks
Выживание
Велобайкерам (Page 76)
| guns.ru home |