Guns.ru Talks
Выживание
Чум "Экспедиция" *

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Чум "Экспедиция" *

kiowa
P.M.
30-3-2006 11:13 kiowa
Чум 'Экспедиция'.
Этот вариант палатки стоял на подворье моего приятеля, который готовится к поездке в бассейн Омолона. Образец был дан мне на растерзание, которое, впрочем, не состоялось по нескольким причинам.

В путешественническом быту есть два варианта палаток большого объёма.
Это - большая дуговая палатка из синтетических тканей, с внутренним пологом, отапливающаяся горелкой, и;
Двускатная палатка из парусины, без пола, с устанавливающейся печкой.

Прежде всего, мне захотелось понять, в чём преимущество чума перед этими двумя типами самых распространённых палаток странствующей братии.
Исходя из инструкции (больше похожей на рекламу), можно было понять, что чум:
весит меньше, чем парусиновая палатка;
объём внутри чума более рационально распределён;
он проще в установке;
отапливать чум возможно небольшим костерком (то есть, он не требует печки);
в него также устанавливается печка специальная печка, сделанная за хорошие деньги компанией 'Экспедиция';
чум имеет более рациональную аэродинамическую форму.

Чум уже стоял на подворье 55 километра Минского шоссе, и я предпочёл поверить на слово людям, которые сказали, что ставить его было очень и очень легко. В пользу этого говорила и единственная составная опорная штанга, на которой держалась вся конструкция. Вес чума без штанги и колышков компанией-производителем заявлен в 9,5 кг, а со всеми этими причиндалами - в 14. Да, это немного, если сравнивать с шестиместной парусиновой палаткой (5х3,6 м), но значительно превосходит вес эквивалентных по площади дуговых палаток из синтетической ткани.
Костерок внутри чума я сразу же отказался разводить - его относительно небольшой диаметр, наличие штанги посередине и тонкая парусина не давали этому сооружению никаких шансов. Дело в том, что мне довольно много приходилось пользоваться и летними чумами эвенов, и ярангами чукчей, и самодельными типи энтузиастов. В результате этих дымных и очень некомфортных ночёвок, я вынес для себя несколько выводов.

1) Для того, чтобы открытый огонь равномерно нагревал жилое помещение и в нём оставалось свободное от дыма пространство, оно должно быть очень большим.
2) Этот же большой объём препятствует прожиганию покрытия жилища искрами изнутри. При этом, все вышеперечисленные сооружения кроются или оленьими шкурами, или тяжёлым грубым брезентом. Тем не менее, даже эти материалы прожигаются легко и регулярно.

Установленный прямо в месте наиболее рационального расположения костра вертикальный шест из дюралюминия (материала плавкого и отнюдь не термостойкого) напрочь ликвидировал все мои сомнения в том, что костёр внутри этого сооружения разжигать нельзя.

kiowa
P.M.
30-3-2006 11:15 kiowa
Печка, за отдельные деньги произведённая компанией 'Экспедиция' произвела на меня довольно гнетущее впечатление.

Ещё более гнетущее впечатление на меня произвела перспектива её установки в чум. Дело в том, что сама по себе она ставится на высокие ножки, и имеет вытянутую вверх форму - то есть, центр тяжести у неё расположен довольно высоко. Если добавить туда трубу с обрешёткой из нержавеющей стали, то эта конструкция, будучи предоставлена сама себе (а уж даже не говоря, о том, что её планируется нагрузить дровами и сверху поставить кастрюлю с водой), становится чертовски неустойчивой.

При этом закрепление трубы в верхней части чума ничем не предусмотрено. Более того, в дымовом отверстии, куда планируется её выводить -- нет ни следа разделки из асбеста, зато висит собранная противомоскитная сеть, судя по внешнему виду, состоящая из легкоплавкого горючего материала. Её размещение в самом жарком месте жилища вызывает очень большие сомнения, так же как и сама необходимость её в этом типе жилищ. Дело в том, что комаронепроницаемость в жилищах с открытым дном и негерметичным входом обеспечить не удаётся ни при каких обстоятельствах (я имею в виду настоящие комариные места, типа низовий Анадыря, Колымы или Алазеи). Она там достигается отдельными противомоскитными пологами.

Поэтому печку я в это сооружение тоже ставить не рискнул. Вызывает у меня сомнение и место установки печки посередине жилья. Диаметр чума весьма невелик - 4 м, и народ, живущий в нём (особенно, если он одет в массивную тёплую одежду) будет всё время пытаться её совершенно случайно свернуть.

Далее - в моём упрощённом сознании плохо стыкуются совершенная аэродинамическая форма и одиночный стояк посередине. Дело в том, что самая большая неприятность на Севере - это сильный шквал, около 40 м/сек (и иногда больше), за которым идут порывы в 15 - 20 м/с. Такие удары на моих глазах складывали North Face Expedition Pro. При этом чум, в отличие от маленькой палатки-переходнушки (которую на том же севере легко спрятать в любую достаточно глубокую складку рельефа) требует большой площади для установки.

А как же устроены оригинальные чумы аборигенов? Они устанавливаются на каркас из 10-15 длинных стоек, сложенных 'шалашиком'. Про ярангу я вообще не говорю - это такое сложное сооружение, что описывать его словами по бумаге я и не возьмусь. И вот этот шалаш из длинных (метров 6-7) жердей, будучи покрыт сверху брезентом или шкурами, при порывах ветра только крепче 'прилипает' к земле. И энергия ветра более или менее равномерно распределяется между всеми элементами конструкции. В то время, как установленное на одной стойке парусиновое полотно, даже при идеальном расчаливании, превратится в парус, передающий всю ветровую энергию на единственный дюралевый стояк. Выдержит ли он?

Лично я проверять это не собираюсь:

Внутренний объём конического сооружения - тоже весьма и весьма сомнительное дело. Ведь самый большой радиус останется практически невостребованным - никто не ложится вплотную к наклонной стене палатки, туда можно положить только тяжёлые и не боящиеся намокания вещи.

Таким образом, я бы сказал: конструкторы чума 'Экспедиция' использовали в своём детище только внешнюю, довольно экзотическую, форму этого сооружения, но никак не технические идеи, выработанные аборигенами.


В своём нынешнем виде он проигрывает и современным палаткам из синтетики, и двускатным парусиновым.

slava_zz
P.M.
30-3-2006 11:58 slava_zz
ведь обсуждали мы это
Женя на себе проверяет- на таких энтузиастах они и зарабатывают
ТИПИ энтузиастов- сам пробовал, уж лучше нодья с экраном

в чуме Экспедиции-от ветра там вроде еще два яруса оттяжек по граням

а печка- ухудшенная экономка? как дверца?

по палатке-я только зимой уловил, в чем была ваша проблема- вес!
парусина эта- оказался довольно толстый брезент
(я то думал- что-то между палаточной и брезентом, типа джинсы)
в то лето 2005-такие впервые попробовал
были две одинаковые четверки из Кимр-палаточная и парусина
последняя- не дает преимушеств,
когда палаточная начнет сыпаться от ветхости и сечься вдоль швов- парусина точно также по ним пойдет, уже видно небо при натяжке- то есть ткань неплотная
ИМХО-
палаточная на капр.лентах будет достаточно крепкой, и легкой

81год шквал за Илирнеем- долина открыта на Раучуа-(там когда -то Обручев на аэросанях переваливал)
8 палаток одновременно.. 15 сек
и весь бутор по ровной терассе на 300 метров
вот после того и и придумал П-образку на шкантах и сквозных крепежах, чтоб к земле ее тянуть, а не палатку

а по теме- при наличии газа- нынешние
если только печка- тогда наша классика
(но сам я предпочел бы печку)

могу отсканировать картинку из учебника- каркас яранги чукотской
это вообще-то не кочевое жилище, хотя можно перевозить
ламутская яранга- фактически чум, но ведь они в лесной зоне, шесты не возили наверное
сейчас у них палатки меховые, яранги только на стационаре- с весны до осени

Сгиня
P.M.
30-3-2006 12:02 Сгиня
Михаил, спасибо за отчётец и отзывы. Усё добавлено в талмуд Котофеича. Ещё бы фото в разных ракурсах.
kiowa
P.M.
30-3-2006 12:12 kiowa
Печка ваще уродство полное. Она не-экономка, она в высоту вдвое больше, чем в ширину.
slava_zz
P.M.
30-3-2006 12:18 slava_zz
надо у Крокуса финдиректором по снаряжению устроиться
приказом по лагерю
ведь видел же уже нашу
мне нынче склепали новые-смещен патрубок, чуть изменены пропорции
наверное больше ничего не улучшить
одно смущает-старая примета- когда у тебя появляется все снаряжение, что ты мечтал- ты перестаешь ходить
мальцы на поле прилетают- есть кому отдать
kiowa
P.M.
30-3-2006 12:39 kiowa
Да, Слава, похоже, что это так.. . Однако, два года пропустишь, снарягу подрастеряешь - и снова начинаешь.. .
Woo
P.M.
30-3-2006 16:09 Woo
... вообще ,на мой взгляд ,все что делает компания "экспедиция " г.. но полное !
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
30-3-2006 20:55 Lat.(izvinite) strelok
Миш, я наверное повторю свои теоретические измышлизмы- но если взять эту "чумовую экспедицию" выкинуть нах центральную стойку и вместо нее поставить 8 или 12 шестов (бамбуковых ) и в придачу оснастить экономкой- будет хорошая вестч на 4 человеков.
kiowa
P.M.
31-3-2006 05:33 kiowa
Originally posted by Woo:
... вообще ,на мой взгляд ,все что делает компания "экспедиция " г.. но полное !

Такое предположение есть.. . Но фактов недостаточно.

Гена, я думаю, что и в твоем случае он уступит двускатке. Потому что ей нужно три кола, а не столько, сколько ты сказал.

slava_zz
P.M.
31-3-2006 05:50 slava_zz
1
маловато места по низу
под наклонным скатом спать плохо
оленеводы в своих самошитных палатках делают боковые стенки выше стандартных геологических- ты у стены сидишь, головой не касаясь
2
печка по центру-самое просторное место ворует
3
12 шестов возить- всеж проще 3 шеста (2 из них короткие)+12 пальцев
стоять на ветру будет одинаково
чуму ИМХО минимум три шеста надо- но здорово длиннее, и оттяжки минимум в один ярус

ИМХО все эти дела- чумы и вигвамы- были актуальны до появления печек вообще-не было листовой жести- костер в избе- и вариантов нет
Обручев по Верхоянью в 28 году кочевал уже с палаткой на 9 шестах и печкой
проводники- те самые эвены или эвенки

на Аляске в золотую лихорадку они тоже уже были
одно из названий экономки-американка
в 20 года на Алдане так звали

Larsen
P.M.
31-3-2006 11:37 Larsen
Миш, основательно ты его разделал. Под орешек. .
А Слава прав - лучше уж совсем без палатки, чем лезть добровольно в возможный костер.
Наша олойская палатка была, действительно, хороша всем, кроме веса. Причина - выбор наиболее толстой ткани ( брезента ). Ну потаскали мы ее,не переломились. Буду вновь заказывать палатку - закажу ее в пресловутых Кимрах, по советам Славы из самой легкой парусины. Потому что длительная эксплуатация, типа из сезона в сезон, ей грозить не будет. Стали видны звезды - выкинули. Во вторых, жилую зону палатки всегда можно покрыть дополнительной крышей. Кто видел финские тенты меня поймет. Легкий синтетический, прочный и дешевый. Его можно хорошо натянуть, так же как скат палатки.
А еще я бы добавил "зону" пола в спальном месте. Сделал бы пусть не большой, но такой "кармашек". Этим можно было бы избавиться от поддувания под стены ( как загибы бутором не прикладывай, основательно не получается. Для нормального прижатия загиба надо туда бревно класть. Что несколько раз и делали ).
Для наших же будущих походов приобретена вот такая кемпинговая палатка: equip.ru
С идеей использовать ее в базовом лагере как кают-компанию.
А подтапливать ее можно газом.
slava_zz
P.M.
31-3-2006 12:41 slava_zz
в кимры лучше два раза приехать
или четкий эскиз в трех проекциях
не парусина- Ткань-палатка, то есть пальцем покажи..
вес будет как у того чума
все прочее- петли вместо люверсов и тд- как у вас
иначе сляпают традиционную

они мне с эскиза разделку перепутали- поставили справа от входа
печка ставится за порогом слева, и поперек палатки
так места больше и тепла больше
патрубок на печке смещен к левой стороне- к двери
поверху места больше под посуду

а на одно лето- и лент по швам не надо, шьют хорошо
контора не распальцованная, фабрика геолснаряжения

Larsen
P.M.
31-3-2006 18:26 Larsen
Я помню твои инструкции, Слава.
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
31-3-2006 20:44 Lat.(izvinite) strelok
[QUOTE]Originally posted by slava_zz:
[B]1
маловато места по низу
под наклонным скатом спать плохо
оленеводы в своих самошитных палатках делают боковые стенки выше стандартных геологических- ты у стены сидишь, головой не касаясь
2
печка по центру-самое просторное место ворует

ИМХО все эти дела- чумы и вигвамы- были актуальны до появления печек вообще-не было листовой жести- костер в избе- и вариантов нет

Ну вот на этой оптимистической ноте можно и прекращать эту, столь плодотворную, дискуссию.. . "Умри, Денис- лучше не скажешь" (с).
I meen- аминь????

slava_zz
P.M.
1-4-2006 01:25 slava_zz
Так вот Женя-то и умер- без него бы и дискуссии не было!

Lat.(izvinite) strelok
P.M.
1-4-2006 01:41 Lat.(izvinite) strelok
Да....... .
HANG
P.M.
2-4-2006 01:33 HANG
Грамотный обзор! Изделие я видел только на выставке, и впечатления этот чум не произвел.
slava_zz
P.M.
4-4-2006 12:23 slava_zz
кстати- и веревки ведь были не пенька/ сизаль/шелк
откуда она на северах?
ремень всегда ременный плетеный из трех полосок
на оттяжки сколько надо?
и ременные не живут долго на солнце-пересыхают
пастух о ременном чаате заботится как об оружии
на солнце не вешай, не мочи, смазывай..
вот они и чумы- палки и шкуры
кстати- до сих пор в Якутии стационарные ставят охотники
жерди+ кора
на бойких местах, поночевать, обогреться

Сгиня
P.M.
6-4-2006 12:26 Сгиня
Originally posted by Larsen:
Для наших же будущих походов приобретена вот такая кемпинговая палатка: equip.ru

Сергей, а почему именно эта? А например не эта: equip.ru ??? Нв чём выбор основывали?

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Ochotnik
P.M.
6-4-2006 20:32 Ochotnik
В правильном направлении движитесь товарисчи.
Если еще определитесь с нормальным обогревателем - то и будет вам шшастье в прохладную ночь
Larsen
P.M.
7-4-2006 11:40 Larsen
Для Сгини : Дима эту палатку я планировал использовать под кают-компанию, в основном. И поэтому критична высота. В твоем случае она убивается скатами. Просто, как показал опыт, интересно иметь отдельное место, где можно комфортно посидеть, поговорить, поесть - в конце концов. Сложить бутор. Особенно на "оседлых" охотах, в базовых лагерях. Причем, при весе в 11-12 килограмм ее вполне можно было бы взять на похожий сплав.
Кстати, я отправил рисунок в Кимры, с вопросом о возможности изготовления такой палатки из тонкой парусины ( естественно, со вставкой под трубу )
Сгиня
P.M.
7-4-2006 11:52 Сгиня
Originally posted by Larsen:
Для Сгини : Дима эту палатку я планировал использовать под кают-компанию, в основном. И поэтому критична высота. В твоем случае она убивается скатами. Просто, как показал опыт, интересно иметь отдельное место, где можно комфортно посидеть, поговорить, поесть - в конце концов. Сложить бутор. Особенно на "оседлых" охотах, в базовых лагерях. Причем, при весе в 11-12 килограмм ее вполне можно было бы взять на похожий сплав.
Кстати, я отправил рисунок в Кимры, с вопросом о возможности изготовления такой палатки из тонкой парусины ( естественно, со вставкой под трубу )

Сергей, понял, спасибо. Просто меня то смутило излишнее количество входов, т.к. это молнии, а по мне чем их меньше тем лучше

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Larsen
P.M.
7-4-2006 17:45 Larsen
Это правильно Дима! Верный подход опытного туриста. То, что я хотел бы получить из Кимр - два торцевых входа и один боковой.
DmV
P.M.
11-4-2006 18:02 DmV
Originally posted by Larsen:
Это правильно Дима! Верный подход опытного туриста. То, что я хотел бы получить из Кимр - два торцевых входа и один боковой.

Попробуйте посмотреть Селигер-3 или Селигер-4 "СнарЯжения" без внутренних палаток http://www.equip.ru/product/tents.html

Guns.ru Talks
Выживание
Чум "Экспедиция" *